« AskReddit » 17/07/2012 à 13h12

Les guides ne recommandent plus, ils décommandent

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

On pourrait les appeler les « guides gris », ou les « guides du Tricard ». Ce ne sont pas des guides comme nous en avions l’habitude d’en consulter : guides en papier, guides bleus, verts ou du Routard. Mais des sites internet sur lesquels les clients peuvent poster des photos dissuasives d’hôtels « survendus », les salariés commenter les cuisines des restaurants dans lesquels ils travaillent, ou les ONG lister les enseignes peu recommandables. Ils permettent au moins de savoir où ne pas mettre les pieds.

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Fini les glaçons au fast-food


Capture d’écran de l’article « AskReddit » sur les fast-food (Reddit.com)

La question qui suit s’adresse aux employés de fast-food. Elle a été posée en anglais sur Reddit, cet agrégateur qui, dans sa section « AskReddit », propose à des centaines d’internautes de répondre. Elle date du 5 juillet 2012 :

« Dans votre restaurant, qu’est-ce que vous recommanderiez de ne jamais manger (pour des raisons de propreté, de conditions de cuisson, de dangers pour la santé, etc.) ? »

Le site se félicite d’avoir reçu 600 réponses en 24 heures. Et dresse un constat : si le management joue un rôle crucial dans la propreté des cuisines, certains produits sont quasi-systématiquement à éviter dans les fast-food. Parmi ceux-ci :

  • les glaçons : les employés sont unanimes pour déplorer la difficulté à garder les machines à glaçons propres et sans moisissures. L’état des machines à soda est également dénoncé ;
  • les nuggets de poulet devraient également être observés à deux fois avant d’être avalés ;
  • les garnitures des pizzas préoccupent de nombreux employés ;
  • l’option « poulet grillé », qui laisse penser que le produit est léger, en déroute aussi plus d’un. Pour éviter que le poulet ne colle au grill, « nous le badigeonnons, sur le dessous, de trois louches de margarine liquide », confie un employé. Et, pour que la volaille ne soit pas sèche, « nous l’arrosons de trois rasades de plus quand elle est encore surgelée » ;
  • du côté d’une célèbre chaîne de sandwichs à la carte, enfin, il arriverait que la nourriture soit d’une étrange couleur, et que le poulet, comme le thon, soit très mauvais.

L’agrégateur Reddit n’en est pas à son premier coup en la matière. Il a déjà fait appel aux caissiers (« Quel est votre meilleur secret pour vendre ? »), aux employés de casino (« Qu’est-ce que nous ne savons pas sur les casinos ? »), aux employés d’hôtel, personnel des urgences, vendeurs, etc. Bientôt en France ?

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Petit hôtel pourri démasqué

Les sites de réservations d’hôtels qui permettent aux clients de noter les établissements, comme TripAdvisor, sont-ils vraiment sérieux ? L’hôtelier concerné ne s’est-il pas fait passer pour un internaute afin de commenter son propre établissement et le qualifier de « charmant », « calme », « refait à neuf » ? Là n’est peut-être pas la question.

Car ces sites proposent une option qui, elle, ne laisse aucun doute : les voyageurs peuvent laisser leurs propres photos de l’hôtel visité. Et, là, le gouffre entre l’image prise par l’hôtelier et celles des visiteurs peut se creuser à vue d’œil.


Capture d’écran du site du Daisy Hotel d’Istanbul (Turquie) (DaisyHotelIstanbul.com/rooms.html)

Photos de Daisy Hotel Istanbul, Istanbul
Cette photo de Daisy Hotel Istanbul est fournie gracieusement par TripAdvisor

Une photo de voyageur du Daisy Hotel sur TripAdvisor
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Voyagez responsables

Il se peut, enfin, que vous ayez envie de voyager « responsable ». Quel groupe hôtelier pollue le plus ? Quelle chaîne de restaurants ménage son personnel ? Voici quelques pistes pour y voir plus clair.

Si vous souhaitez vérifier que le personnel est bien traité dans l’établissement qui vous intéresse, vous pouvez faire un tour, par exemple, sur le site Meilleures-Entreprises.com. Celui-ci recense les avis de salariés et de stagiaires, recueillis anonymement. Ainsi, vous verrez que :

  • dans le groupe hôtelier Accor, les internautes qui témoignent estiment que l’entreprise paie mal, reconnaît peu le travail, mais propose un environnement de travail correct ;
  • au Club Med, les salariés et les stagiaires qui témoignent se trouvent à peine mieux payés et guère plus reconnus dans leur travail. Le management est en revanche mieux noté ;
  • dans les magasins Fauchon, en revanche, ça a l’air mieux, en termes de salaire, de reconnaissance, et de management.

Le système d’évaluation est loin d’être parfait. Il faut que les salariés et les stagiaires soient nombreux à témoigner pour que la notation prenne du sens. Mais c’est un début : en France, l’évaluation publique et nominative des entreprises en fonction de critères sociaux et environnement se révèle rare. Les quelques sites qui s’y collent sont bien souvent financés... par les entreprises évaluées.

Du côté de l’impact sur l’environnement, l’association Les Amis de la Terre a commencé par établir le bilan carbone des produits proposés par les banques et les assureurs. Bientôt les prestations des groupes d’hôtels et de restaurants ?

MERCI RIVERAINS ! Marielb
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  • Taladris
    Taladris
    Ancien observateur
    • Posté à 14h27 le 17/07/2012
    • Internaute 141499
      Ancien observateur

    Et à rue89, comment sont traités les pigistes ? Et les journalistes ?

    Quelle(s) rubrique(s) doit-on éviter ?

    • Gilles31
      Gilles31 répond à Taladris
      Gaucho
      • Posté à 10h48 le 18/07/2012
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Au vu de la qualité dramatiquement en baisse depuis plusieurs mois, ils doivent être payés à la ligne, en copiant le plus d’infos sur les sites des journaux en ligne. Sérieux les trois-quart des articles n’ont rien d’inédit ou de particulier ; même Atlantico fait mieux

      • Beuss
        Beuss répond à Gilles31
        Procrastinateur à temps complet
        • Posté à 12h53 le 19/07/2012
        • Internaute 118173
          Procrastinateur à temps complet

        Autant aller directement sur Reddit, ça a l’air d’être la source principale de Rue89 depuis quelques semaines.

  • Youri Gagarine
    Youri Gagarine
    appesanti
    • Posté à 14h59 le 17/07/2012
    • Internaute 164345
      appesanti

    les guides papiers ont aussi leurs sites online. Le fameux guide eco-babosse Lonely Planet ne propose sur son site online que les établissement affiliés à Expedia, de façon à booker directement depuis le site lonely planet... or Expedia, c’est la grosse artillerie amerloque et ça coute 30 % du montant de la résa en commission.
    Pas très fair, ni pour les voyageurs, ni pour les hôtels et leurs employés... 30 % en moins, c’est autant sur les salaires...

    • Lonely Planet
      Lonely Planet répond à Youri Gagarine
      Webmaster
      • Posté à 11h35 le 18/07/2012
      • Internaute 190139
        Webmaster

      Salut. On va bientôt changer de presta pour nos services aux voyageurs, le presta en question est un comparateur et référence tous les sites qui vendent (= + de transparence). Par ailleurs on refait le site en entier.
      Bien à vous,
      le guide « eco-babosse »

      • Youri Gagarine
        Youri Gagarine répond à Lonely Planet
        appesanti
        • Posté à 12h05 le 18/07/2012
        • Internaute 164345
          appesanti

        ah ben quand même... c’est vrai pour le site français ou international ?

        bon c’est vrai que lonely planet est mille fois mieux foutu que l’affreux et débile guide du routard...

         
        • Lonely Planet
          Lonely Planet répond à Youri Gagarine
          Webmaster
          • Posté à 12h08 le 18/07/2012
          • Internaute 190139
            Webmaster

          Je parle du site et des guides en français, jusqu’ici on avait aussi un site marchand (qui n’est pas Expedia comme le site anglais, mais similaire). Le site anglais est une structure différente.

          • Youri Gagarine
            Youri Gagarine répond à Lonely Planet
            appesanti
            • Posté à 13h00 le 18/07/2012
            • Internaute 164345
              appesanti

            ah ben alors, c’est comme si rien ne changeait...
            je confirme que sur le site international, seuls les hotels vendus par expedia sont listés, et c’est fort regrettable, voire malhonnête, étant donné l’approche eco-touristique dont votre boite se réclame.
            Peut-etre pourriez-vous transmettre aux personnes concernées, bien que je ne me fasse guère d’illusion, because business is business

            • Lonely Planet
              Lonely Planet répond à Youri Gagarine
              Webmaster
              • Posté à 13h26 le 18/07/2012
              • Internaute 190139
                Webmaster

              Ils n’auraient pu construire eux mêmes une base d’hôtels et un système d’achat en ligne, c’est long et fastidieux, de ce fait il est normal qu’ils aient choisi un partenaire pour récupérer la base de donnée en vue d’offrir ce service. En revanche pour les vols le LP anglais propose Kayak comme outil de recherche, qui est indépendant des marchands. Sachez aussi que le dans le contexte actuel les revenus générés par le numérique sont cruciaux pour assurer l’existence même des guides. Dans les guides, il n’y a aucune publicité.

              Au fait, vous pouvez envoyer un mail directement via le site du LP.com (en anglais), nous on s’occupe du Lonely Planet en français (site + guides).Quoi qu’il en soit faites de beaux voyages !

            • Lonely Planet
              Lonely Planet répond à Youri Gagarine
              Webmaster
              • Posté à 13h26 le 18/07/2012
              • Internaute 190139
                Webmaster

              Ils n’auraient pu construire eux mêmes une base d’hôtels et un système d’achat en ligne, c’est long et fastidieux, de ce fait il est normal qu’ils aient choisi un partenaire pour récupérer la base de donnée en vue d’offrir ce service. En revanche pour les vols le LP anglais propose Kayak comme outil de recherche, qui est indépendant des marchands. Sachez aussi que le dans le contexte actuel les revenus générés par le numérique sont cruciaux pour assurer l’existence même des guides. Dans les guides, il n’y a aucune publicité.

              Au fait, vous pouvez envoyer un mail directement via le site du LP.com (en anglais), nous on s’occupe du Lonely Planet en français (site + guides).Quoi qu’il en soit faites de beaux voyages !

        4 autres commentaires
  • beaulande
    beaulande
    Des nuées de sens
    • Posté à 15h27 le 17/07/2012
    • Internaute 115981
      Des nuées de sens

    En sommes, c’est du bouche à oreille numérisé...

    • villate
      villate répond à beaulande
      bien situé
      • Posté à 15h58 le 17/07/2012
      • Internaute 95968
        bien situé

      d’œil à clavier donc

  • albi202
    albi202
    (sous le balcon)
    • Posté à 15h38 le 17/07/2012
    • Internaute 138013
      (sous le balcon)

    Vous avez oublié les machines à glace, dans les trucs trucs à éviter absolument dans les fast-foods ; c’est un peu le même principe que les machines à soda, il est très difficile de nettoyer l’intérieur des tuyaux et ça donne des choses pas joli-jolies...

    • TienTien
      TienTien répond à albi202
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 13h30 le 18/07/2012
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      La conclusion est donc facile à tirer : évitez les fast-foods !
      Pas de pitié pour les buveurs de soda et autres engences glacées et à bulles (sauf le champagne, cela va de soi...) !

      • Cow-pox
        Cow-pox répond à TienTien
        Assise
        • Posté à 22h09 le 18/07/2012
        • Internaute 188568
          Assise

        Qu’est-ce que vous avez contre le Perrier TienTien ?

      • Penny Cooper
        Penny Cooper répond à TienTien
        curieuse
        • Posté à 14h30 le 19/07/2012
        • Internaute 189684
          curieuse

        J’ai désormais bien plus peur d’aller dans certaines brasseries que d’aller dans un fast food. Je viens d’apprendre qu’il faut y éviter les glaçons, ce qui est simple à appliquer.
        Mais dans une ville (que je ne connais pas parce que j’y suis en vacances) qui compte des dizaines de brasseries potentiellement glauques, comment savoir quoi éviter, et ou ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 15h42 le 17/07/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Bientôt, il n’en restera plus aucun, de commentaires sur ce fil là.

    C’est dommage, car il y avait vraiment matière à discuter.
    On va parler de « dégats collatéraux », mais moi je n’y crois plus.

    La Rue a décidé que les riverains devraient s’abstenir de dire certaines choses - même si ces choses sont réelles - afin de faire plaisir à qui et à quoi ?

    A qui et à quoi ? ... c’est juste la bonne question à poser.
    Des fils à 5 ou 10 commentaires au total, c’est pour bientôt ?

    • poingsurlei
      poingsurlei répond à Yvon le Zébulon
      bienheureux
      • Posté à 10h34 le 18/07/2012
      • Internaute 132163
        bienheureux

       ?

    • Gilles31
      Gilles31 répond à Yvon le Zébulon
      Gaucho
      • Posté à 10h53 le 18/07/2012
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Vu que 95% des commentaires sont nuls et non avenus, souvent de simple remarques monosyllabiques acerbes ou injurieuses sur le commentaire/commentateur précédent, sans aucune valeur ajoutée, ça faciliterait la lecture des commentaires utiles
      Le vivier de commentateurs étant aussi contaminé par des abonnés au forum depuis 5ans qui n’ont rien d’autres à foutre de la journée que de déféquer des commentaires insipides,il faudrait élaguer carrément (tient, virer le « Pierrre » déjà)

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Gilles31
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h16 le 18/07/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Et si on ne mettait en ligne que du « copier-coller » venu de n’importe où,
        ça donnerait probablement beaucoup plus de piment au débats.

        Du coup, il faudrait juste changer de raison sociale :
        Rue89 V2 s’appellerait donc « Rue Copié-collé.com ».

  • soimeqchau
    soimeqchau
    Salarié
    • Posté à 15h46 le 17/07/2012
    • Internaute 163695
      Salarié

    Et l’avion, ça pollue pas ?

  • Torquemadam
    Torquemadam
    Statistique anonyme
    • Posté à 16h58 le 17/07/2012
    • Internaute 63510
      Statistique anonyme

    Bof, comme d’habitude, il y a les bonnes et les mauvaises adresses...
    Le truc avec ce site, c’est qu’on sait qui est mauvais mais pas qui est bon. C’est nettement plus intéressant de savoir où aller dormir plutôt que de ne pas savoir. Après, il faut savoir si c’est conjoncturel (travaux qui ont pris du retard, clients destructeurs...) ou structurel...

  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien
    Plus de provocations !
    • Posté à 17h26 le 17/07/2012
    • Internaute 171029
      Plus de provocations !

    Les guides ne recommandent plus, ils décommandent

    Pour décommander, ne faut-il pas avoir commandé au préalable ? Si décommander n’est plus ’’annuler’’, je vais devoir avaler mon Certificat d’Etudes ! Que les guides déconseillent, voire critiquent, éreintent, cassent, démolissent, c’est très bien, c’est pas trop tôt, j’adore qu’on médise !

    Sinon, d’après un papier mis récemment en ligne, il y a un McDonald’s sur les Champs-Élysées où vous êtes accueilli à bras ouverts... A moins que l’on ne vous tombe dessus à bras raccourcis...

  • Jupiter Capitolin
    • Posté à 17h43 le 17/07/2012
    • Internaute 189743
      Burp

    Première chose : oui, il est extrêmement courant (pour ne pas dire systématique) que les hôtels ajoutent de faux avis sur les sites comme TripAdvisor. Mais il est assez facile de faire le trie.
    Petit truc : privilégier les avis écrits dans une langue peu commune, donc pas anglais, pas espagnol et pas la langue du pays où se trouve l’hôtel/restaurant.
    Googletranslat est votre ami.

    • Youri Gagarine
      Youri Gagarine répond à Jupiter Capitolin
      appesanti
      • Posté à 04h12 le 18/07/2012
      • Internaute 164345
        appesanti

      il y a des tricheurs partout, mais tous ne trichent pas cher Jupiter....
      Je n’ai jamais triché avec ma page tripadvisor par exemple, voyez-tu ?

      • Jupiter Capitolin
        • Posté à 04h20 le 18/07/2012
        • Internaute 189743
          Burp

        Je vous félicite pour votre comportement exemplaire.
        On m’a aussi avoué à demi mot qu’il arrivait que certains restaurateurs écrivent les critiques incendiaires de leurs concurrents. J’espère que vous n’avez jamais rencontré ce problème. Le monde de l’Internet est impitoyable.

         
        • Youri Gagarine
          Youri Gagarine répond à Jupiter Capitolin
          appesanti
          • Posté à 04h40 le 18/07/2012
          • Internaute 164345
            appesanti

          c’est monnaie courante... mais vous aurez remarqué que je suis un peu tête de pioche... les compétiteurs réfléchissent deux fois avant de m’emmerder. Pas trois.

        1 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h01 le 17/07/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Désolé Elsa Fayner,
    Votre article sembait tomber à point nommé pour cette période estivale.

    La « machine » aurait été lancée dans les règles, et vous en seriez probablement déjà à 200 ou 300 commentaires, mais il semble que quelqu’un en ait décidé autrement : Pas la meilleure manière d’encourager les gens.

    En fait, maintenant, personne ne sait plus quoi écrire, ni dans quel sens !

    La plupart des commentaires ont été supprimés, sans que l’on puisse en perçecoir la véritable raison. Des collusions entre « les Guides » et Rue 89, peut-être.

    C’est vrai qu’ils sont aussi de ceux qui font fonctionner la machine à pub,
    et en été, ce n’est peut-être pas le meilleur moment pour les taquiner.

    Vous ferez donc un autre article, en fin septembre... ça sera le moins gênant !

    • michel 13
      • Posté à 18h59 le 19/07/2012
      • Internaute 49378

      Ils sont devenus très susceptibles à la Rue, faut éviter de critiquer, faut rester « clean ».
      Hier mon post a été supprimé car je disais clairement que le coureur cycliste défendant le dopage n’était qu’un tricheur et un donneur de leçon, ce que je confirme aujourd’hui. A mon avis, il n’y avait pas de quoi fouetter un chat, mais le censeur susceptible a encore frappé. peut-être qu’il n’avait rien à faire et cela l’a occupé quelques minutes.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à michel 13
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 19h27 le 19/07/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        [ ils sont devenus très susceptibles à la Rue,
        faut éviter de critiquer, faut rester « clean »
        ]

        Un journal qui impose à ses internautes d’orienter leurs commentaires
        en fonction de la direction du vent, comme le fait la queue de la poule...
        ...n’est pas un journal d’information, et encore moins d’investigation.

        N’étant pas abonné à la Pravda ou au Journal du Vatican,
        je garde ma liberté d’expression et dit ce que je pense avoir à dire.

        PS : Il doit sûrement y avoir des stagiaires qui craignent pour leurs
        propres plumes (à qui on confie la modération) et qui font du zèle.

        RUE 89, même associé au Nouvel Obs, doit rester à la pointe de l’info !
        Cela fut ainsi par le passé, pourquoi cela devrait-il changer ?

        Seule exigence, respecter les règles de la charte qu’on a acceptée.
        Eviter par exemple le « nominatif » lorsqu’on s’en prend à quelqu’un.

  • Piotre26
    Piotre26
    Ex Fonctionnaire ville de (...)
    • Posté à 19h07 le 17/07/2012
    • Internaute 52959
      Ex Fonctionnaire ville de (...)

    Il y a des restaurants où il serait bon de faire son testament avant de commander et des hôtels qui ont dut rester figer depuis Zola et l’avant-guerre. Des taudis que personne ne voudrait habiter, même pas un cafard. Les restaurants asiatiques, arabes et pseudo japonais sont parmi ceux où il y a le plus de doute sur l’hygiène et la qualité des plats. Pareil pour les fast-food et les brasseries alignant des produits surgelés et sans goût pour une clientèle au nez bouché.Voir Paris, la France et ses toilettes à la turque !

  • Auroralucie
    Auroralucie
    Collectionneuse de rognures d' (...)
    • Posté à 21h45 le 17/07/2012
    • Internaute 124160
      Collectionneuse de rognures d' (...)

    Les gens seraient assez naïfs et stupides pour avoir besoin de ces guides pour détecter des lieux où la bouffe et les lieux sont pitoyables ?

    • Rivendell
      Rivendell répond à Auroralucie
      Toléré par [censored] Guéant.
      • Posté à 10h39 le 18/07/2012
      • Internaute 102483
        Toléré par [censored] Guéant.

      Disons que quand on prépare un déplacement professionnel, il faut réserver hotel et restaurant en étant à des centaines de km. Et là ça devient un peu dur de venir visiter la chambre ou encore de demander au serveur si son poisson est frais et d’où il vient.

      Donc oui, c’est utile, et pas qu’aux niais.

      • Auroralucie
        Auroralucie répond à Rivendell
        Collectionneuse de rognures d' (...)
        • Posté à 11h02 le 18/07/2012
        • Internaute 124160
          Collectionneuse de rognures d' (...)

        Oui, c’est certain que dans ce genre de situations, ça l’est.

  • Vert_de_Terre
    Vert_de_Terre
    pirate > robot > ninja
    • Posté à 22h16 le 17/07/2012
    • Internaute 105517
      pirate > robot > ninja

    10 secondes avant que ce genre de coin sur le web ne soit qu’un nid à abattre la concurrence...

    9, 8, 7...

  • Pimpon93
    Pimpon93
    Observateur
    • Posté à 10h50 le 18/07/2012
    • Internaute 190135
      Observateur

    « Les employés sont unanimes pour déplorer la difficulté à garder les machines à glaçons propres et sans moisissures »

    Mmmmm.... traduit de l’Anglais avec Babelfish ?

  • PatG
    PatG
    (.)
    • Posté à 15h05 le 18/07/2012
    • Internaute 62759
      (.)

    Faudrait quand même signaler à l’auteur de l’article que décommander c’est annuler une commande.
    L’opposer de recommander c’est plutôt dissuader, à mon humble avis.

  • nm2
    nm2
    Cadre
    • Posté à 01h01 le 19/07/2012
    • Internaute 131087
      Cadre

    Petite précision, Reddit n’a rien demander, ce n’est pas l’équipe de Reddit qui fait le site, mais sa communauté.
    Dans le cas cité, c’est un des utilisateurs de la communauté qui a posé la question comme ça. Il aurait pu aussi demander « quel est votre pire souvenir de votre enfance... »

    il y a des centaines de questions, liens intéressants ou non... sur reddit chaque jour, et reddit n’est pas un comparateur ou un guide, juste une immense communauté qui parle de tout et de rien.

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