Porte-monnaie 10/07/2012 à 16h20

Hitto, 500 € par mois et un pécule, à Tokyo pour acheter des figurines

Rémi Noyon | Rue89

Cette Lyonnaise de 26 ans s’est fait un petit pactole en Suisse afin de pouvoir aller au Japon vivre sa passion : traquer des figurines quasi-introuvables.


Autoportrait de Hitto avec son armée de figurines, à Tokyo en juin 2012 (Hitto)

Hitto (elle est française mais a choisi un nom d’emprunt japonais) était une « otaku » : une fan de mangas, « animes » et autres bidules nippons. C’est pour ça qu’elle est partie au Japon. Pour s’acheter des figurines « Neon Genesis Evangelion » et porter des T-shirts « Bazinga ! ». Mais si, vous savez : l’Euréka de « BBT ». Rien compris ? Normal.

Débarquée à Tokyo il y a quelques mois, avec sa coupe garçonne et ses binocles ronds, la jeune femme de 26 ans se proclame fièrement « geeko-nerd » :

« Je parle plus de langages informatiques que de langages humains. »

Du coup, pas facile de tout piger. Surtout lorsque la conversation Skype (logiciel permettant de passer des appels téléphoniques par Internet) est interrompue par un tremblement de terre :

« Oh ! une secousse. Excusez-moi un instant. Ce doit être du 5 de magnitude, j’ai l’habitude. »

L’instant d’après, sa collection de figurines inspirées de la série « Evangelion » volète devant sa webcam. Attention, pas touche : c’est sacré. Si Hitto est partie à Tokyo, c’est d’abord pour traquer des collectors introuvables, qui coûtent jusqu’à 100 euros pièce.

Lyon-Genève-Tokyo

Après quelques tâtonnements en fac de bio à Lyon (« Trop simple »), Hitto se met au japonais. Elle a grandi avec « Les Chevaliers du Zodiaque », « Akira » et « Naruto » puis en se gavant de « scantrads », ces traductions amateurs de mangas publiées sur internet. Comme beaucoup d’otakus, elle trempe un orteil dans l’étude de la langue. Ses camarades décrochent après un semestre, Hitto, elle, garde sa motivation.

Elle obtient sa licence facilement. Nous sommes en 2008, la crise traverse l’Europe et Hitto, qui a sorti la tête par la fenêtre, pour prendre la température du marché de l’emploi, retourne vite dans le chaud des amphithéâtres. Elle termine son master, mais pas d’éclaircie en vue. La développeuse informatique part pour la Suisse :

« C’est vraiment le bon plan. Les salaires sont sensiblement plus élevés. Et puis la Suisse a un arrangement avec la France. Je ne payais quasiment pas d’impôts. Pour me faire la même somme, j’aurais mis deux à trois ans en France. »

Hitto, touche-à-tout, code en VBA (elle s’est formée avec des tutoriels sur Internet) dans une entreprise basée à Genève. A 3 000 euros par mois, elle loge chez une amie et parvient à mettre 16 000 euros de côté en bossant un semestre. Assez pour partir de février à décembre à Tokyo, le paradis des mangas, figurines et « goodies ». Une ambiance pousse-au-vice pour la fan. Mais qu’importe, elle y plonge sans retenue :

« A Kyoto ou Osaka, je dépenserais deux fois moins, mais Tokyo a une “vibe” particulière. C’est une ville jeune et dynamique. »


Une rue à Tokyo, en 2012 (Hitto)

« Bazinga » bankable

A l’entendre, l’argent lui vient assez facilement :

« Moi, quand je m’ennuie, je crée quelque chose. Je ne reste pas dans mon canapé, devant ma télé. »

L’autre soir, elle tournait en rond. Alors elle a commencé à prendre en photo sa collection de figurines, avec un Nikon acheté d’occasion (280 euros). Une descente dans le magasin d’informatique du coin pour faire l’acquisition d’une tablette graphique (78 euros) et la voilà qui transforme les photos en BD.

Autre passe-temps créatif : l’écriture de nouvelles « steampunk ». Là encore, on peine à suivre :

« Le “steampunk”, c’est comme du Jules Vernes. Il faut imaginer une Terre sans électricité, mais peuplée de machines. L’ambiance est victorienne, rétrofuturiste. Exemple : “Wild Wild West”. »

Le cauchemar de Hitto, c’est de devenir « une fille parfaite qui brille ». Elle balance ça avec une once de dégoût dans la voix, tout en balayant la Pokéball et les figurines qui traînent devant son ordinateur.

Promis, Hitto a les pieds sur terre :

« Je viens d’une famille modeste. Père maçon, mère femme au foyer. Avec en plus un divorce. L’argent, je sais ce que c’est. Je fais attention. »

La preuve, elle a déjà un document Excel tout prêt avec ses revenus et dépenses bien rangés en colonnes. La page regorge de menus déroulants. Sûrement du code VBA tapé dans ses heures perdues.

Economies faites en Suisse : 14 800 euros

Hitto est autonome financièrement. Elle bosse, elle dépense. En deux temps. C’est une espèce de chemin de vie : l’épargne et le travail régulier (« le 9-17 »), c’est pas trop son truc. La « geekette » a l’énergie papillonnante :

« Je ne suis pas au Japon pour faire des économies. Tokyo coûte une blinde et je me fais plaisir. »

Sa cagnotte, elle l’a réunie en Suisse. En six mois, elle a réuni 16 000 euros. Le billet d’avion (850 euros aller-retour) n’a pas trop grevé son budget de départ. C’est l’avantage de partir juste après un tremblement de terre suivi d’un cauchemar nucléaire :

« La plupart des gens de mon âge partent en Australie ou aux Etats-Unis. Pour, le Japon, il y a très peu de volontaires. »

Elle a également dû souscrire, avant de partir, à une assurance-voyage qui la couvre pendant un an : 360 euros. Elle est donc arrivée à Tokyo avec 14 800 euros en poche.

Revenus : environ 500 euros par mois (50 000 yen)

  • Cours de français : 140 euros par mois (14 000 yen)
Conversions
Les conversions du yen à l’euro ont été faites selon le taux en vigueur au 26 juin 2012.

Hitto donne des cours de français. Entre son élève attitrée et quelques remplacements, elle enseigne de deux à trois heures par semaine pour 20 euros de l’heure. Ses élèves, elle les dégotte grâce à un réseau d’expat’ qui se partagent le filon.

  • Petits boulots : environ 360 euros par mois (36 000 yen)

Un peu « Lost in translation », Hitto a travaillé par-ci, par-là. Son job le plus mémorable ? Lire des guides touristiques et des magazines français pour y répertorier les articles touchant à la culture japonaise :

« Je n’ai jamais compris à quoi tout cela servait. On pourrait croire que se faire payer pour lire des magazines c’est cool, mais c’est ennuyeux à mourir. »

Dépenses fixes : 752 euros par mois

  • Loyer : 625 euros par mois (620 000 yen)

Hitto vit dans une « guest house » avec onze internationaux. Une sorte d’auberge espagnole, l’ambiance en moins. Elle partage cuisine et salles de bain et entretient des rapports exécrables avec certains voisins (qui font décongeler leur poisson au milieu de la cuisine). On demande une visite de sa chambre par Skype. Avec 10 m2, c’est vite fait.

Elle explique qu’au Japon, il est fréquent de s’entasser à plusieurs dans des « boîtes » de 7 m2 (en France, la limite minimum légale est de 9 m2).

« Même les chevaux ont plus que ça. »

  • Téléphone : 15 euros par mois (1 500 yen)
  • Transports : 100 euros par mois (10 000 yen)

Elle a la carte Pasmo, qui lui permet d’emprunter le métro, le train et le monorail.

  • Impôts : 0 euro (pas imposable)
  • Frais bancaires : 12 euros

Le compte de Hitto est en Suisse. Sa banque lui prélève 1,70 euro (2 francs suisses) par retrait, plus 2% de la somme retirée.

Dépenses variables : 530 euros par mois

  • Nourriture : 120 euros (12 000 yen)1282

Question alimentation, la principale dépense de Hitto, c’est le thé noir. Elle l’importe – les Japonais ne boivent que du thé vert. « Dégueulasse ». Autrement, c’est un yaourt à midi et un repas « comme dans les textes » le soir – féculent, légumes et tout. Tout cela s’achète dans de grands supermarchés souterrains très déprimants (les « depatos »).

  • Collection de figurines : 65 euros par mois (6 500 yen)

​« Tout ce que je gagne part en figurines. »

Ça a le mérite d’être clair. Au vu des figurines – des bouts de plastique que je trouve tout tristes et moches –, je m’interroge.

Hitto, en torturant ses personnages :

« Regarde, elles sont articulées !

– Mais dis, elles se ressemblent toutes tes figurines...

– Euh ouais... Mais non, certaines sont carrément plus chères que d’autres, parce qu’elles sont plus rares.

– Ah... Et les gens comprennent ta passion ?

– C’est comme les fans de “Star Wars” qui achètent des sabres laser ou ceux de “Doctor Who” qui adorent son Tardis. »

Ben oui, on n’y avait pas pensé.

  • Sorties à Tokyo : 40 euros par mois (4 000 yen)

Hitto n’aime pas boire et a horreur des boîtes de nuit qui, de toute façon, coûtent affreusement cher. Le cinéma ? De 15 à 30 euros la place. Pas la peine d’y penser.

Hitto passe ses soirées à regarder des séries, à écrire du « steampunk » ou à jouer avec ses figurines. Elle dépense parfois l’équivalent de quelques euros en resto avec ses amis (son meilleur ami sur place est irlandais, les autres sont japonais).

  • Santé : 0 euro

Hitto n’a pas de mutuelle.

  • Petits plaisirs : 170 euros par mois (17 000 yen)

En bonus, Hitto a fait quelques achats coup de cœur. Une tablette graphique pour dessiner des BD (« Parce que le touchpad, c’est franchement l’horreur »), une guitare électrique qui l’a mise en froid avec ses voisins (« Mais c’est pas grave, parce que les Chinoises d’à côté sont très bruyantes ») et un Nikon D80. Un mot sur ce dernier achat :

« Pour les appareils photo, c’est une vraie course à l’armement au Japon. Je suis arrivée avec un vieux Panasonic, on m’a dit : “Là, ma fille, il va falloir passer à du supérieur.” »

Pour compléter la panoplie, elle mène des raids réguliers vers le Pokemon Center, un magasin entièrement dédié à l’univers des petites bestioles. Lors de sa dernière descente, elle a ramené une Pokéball et des gâteaux en forme de Pikachu.


Le Pokemon Center où Hitto fait des raids, à Tokyo en juin 2012 (Hitto)

  • Coiffeur : 12,50 euros par mois (1 250 yen)
  • Cadeaux et frais d’envoi de colis : 120 euros par mois (12 000 yen)

Généreuse, elle envoie par colis quelques-unes de ses trouvailles à ses meilleur(e)s ami(e)s (ses « BFF », « best friends forever »).

Ponction dans ses économies : 780 euros par mois

Hitto puise dans ses économies suisses et a bien l’intention de tout claquer avant de revenir en France :

« Là, je m’amuse au Japon, mais je ne compte pas rester. Derrière un vernis de politesse, c’est chacun pour sa peau. Ils sont tarés. »

Avec des amies, elle a le projet d’ouvrir un café littéraire à Lyon. Elle pourra y transférer sa collection de 800 mangas. Et recommencer à économiser.

MERCI RIVERAINS ! KayOo
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  • seb.a
    seb.a répond à Mikcey
    hors hexagone
    • Posté à 19h15 le 10/07/2012
    • Internaute 126414
      hors hexagone

    C’est pas pire que de le mettre dans le goudron pour les poumons, plus durable sur le long terme aussi. : D Est-ce qu’ils font des patchs nicotines avec images manga pour préparer ma transition ?

  • gazette
    gazette répond à Mikcey
    Chirurgien d'Autiste (en salle (...)
    • Posté à 15h27 le 11/07/2012
    • Internaute 189500
      Chirurgien d'Autiste (en salle (...)

    Et vous ne foutez jamais 100 euros dans des m*** cinématographiques vous ?
    au foot peut-etre ?
    dans des abonnements à des magazines-à-la-con ?
    dans un grand écran-à-la-con ?

  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 16h49 le 10/07/2012
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    Mouais, bon, le thé vert, elle a clairement aucun goût, la demoiselle. Ou alors elle ne sait pas le boire.

    Même si le thé noir c’est bon, dire que le thé vert c’est dégueulasse, c’est portnawak. Si encore elle disait « j’aime pas le thé vert », je pourrais comprendre, mais là, encore une personne qui n’accorde aucune valeur aux mots...

    Et sinon, elle n’est pas passionnée de Japon, elle est passionnée de manga et anime. Ce qui n’est pas du tout la même chose. Comme si on disait d’un mec qu’il est passionné de la France parce qu’il n’écoute que du Serge Gainsbourg et du Yves Montand.

    Je ne critique pas, elle fait ce qu’elle veut, mais c’est juste pour pas se tromper.

    Sinon, il y a juste une chose sur laquelle je suis d’accord avec elle : les rapports humains. Pas moyen d’avoir de vrais amis japonais, au sens français du terme amis. Ou alors les amis japonais sont justement des japonais qui ne supportent plus la société japonaise et qui ne rêvent que d’une chose, se casser en Europe.

    Je suis bien placé pour le savoir : je vis et travaille au Japon depuis 4 ans. Et ça commence à me peser, ces rapports humains.

    Ca et le fait que les vieilles pierres, ici, ils connaissent pas... Du coup, la nostalgie d’un château de Chambord me prend parfois... ^_^

    • AMDP
      AMDP répond à Xa_chan
      Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)
      • Posté à 16h55 le 10/07/2012
      • 182694
        Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)

      Oh, en disant « c’est dégueulasse » on se doute bien qu’elle énonce son opinion, sans qu’elle ait besoin de préciser « je trouve que... » à chaque fois : -)

      Concernant ce que vous dites sur les « amis japonais », est-ce que cela s’applique à toutes les tranches d’âge ? Est-ce que les nouvelles générations ne seraient pas différentes ?

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à AMDP
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 17h07 le 10/07/2012
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        Ben désolé, en tant que prof de français auprès des japonais, je trouve justement cela extrêmement important.

        On parle quand même de la différence entre énoncer une vérité universelle (« le thé vert c’est dégueulasse ») et une opinion (« je trouve que le thé vert c’est dégueulasse »).

        Mais bon, j’avoue, je suis peut-être le seul à penser ainsi, après tout... ^_^

        Non, ça s’applique bel et bien à toutes les tranches d’âge. Les jeunes japonais sont fermés comme pas possible, ils ne s’intéressent à pas grand-chose si ce n’est à la prochaine connerie hi-tech qu’ils vont pouvoir s’acheter...

        Bon, je caricature évidemment, mais quand même, le nombre d’étudiants japonais demandeurs de formations à l’étranger est en chute libre.
        De plus, on vend maintenant à Tokyo plus de couches pour personnes âgées que pour enfants.
        Et enfin, le Japon perd de la population depuis quelques années, par simple non renouvellement démographique...

        Ca sent quand même mauvais pour le pays du Soleil Levant ! !

         
        • AMDP
          AMDP répond à Xa_chan
          Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)
          • Posté à 17h45 le 10/07/2012
          • 182694
            Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)

          Je ne vous contredis pas sur le principe, je disais juste que tout le monde comprend la nuance... Enfin, je crois ! : -)

          Concernant ce que vous dites sur les nouvelles générations, vous avez achevé de tuer ma dernière lueur d’espoir... Les « jeunes » touristes qui y vont sont parfois surpris car ils s’abreuvent de mangas et d’animes qui dépeignent un monde assez cool et très chaleureux, et le choc est d’autant plus fort quand ils arrivent sur place. Je ne fais que répéter ce que l’on m’a dit, à vrai dire je n’y suis encore jamais allé...

          Et pour la démographie, j’ai du lire le même article que vous (s’il s’agit de celui-ci). C’est assez inquiétant, en effet...

        • A déménagé le 03-08-2012 4
          A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Xa_chan
          non connue
          • Posté à 18h21 le 10/07/2012
          • Internaute 188464
            non connue

          Pas très étonnant qu`avec votre mentalité de Français arrogant & suffisant, vous vous sentiez mal au Japon.Les étrangers (en particulier les Européens) étaient traités comme des rois au Japon, mais vous êtes arrivé avec 25 ans de retard. Les Japonais ne considèrent pas les étrangers sur des critères d`appartenance ethnique ou nationale, mais en fonction de ce que ces étrangers représentent individuellement & de ce qu`ils apportent a la société Japonaise. J`ai un conseil a vous donner, retourner en terre promise......Personnellement je suis étudiante a l`université de Waseda a Tokyo, & je n`ai aucune envie de quitter le Japon.

          • Annjiesky
            Annjiesky répond à A déménagé le 03-08-2012 4
            Etudiante en architecture
            • Posté à 18h49 le 10/07/2012
            • Internaute 169119
              Etudiante en architecture

            Excusez-moi, mais... Dire à quelqu’un « Pas très étonnant qu`avec votre mentalité de Français arrogant & suffisant, vous vous sentiez mal au Japon. », c’est vous qui êtes suffisante, vous ne connaissez pas ce monsieur, si ? Vous ne devriez pas le juger si facilement. Il est manifestement professeur et ne côtoie pas les mêmes personnes que vous, puisque vous êtes étudiantes. Remettez les choses dans leur contexte au lieu d’être agressive, comme ça...

            • A déménagé le 03-08-2012 4
              • Posté à 19h22 le 10/07/2012
              • Internaute 188464
                non connue

              Vous êtes tout a fait excusé Annjiesky
              Les état d’âme » de votre charmant professeur Xa_chan & dans le contexte...
              1)« les rapports humains. Pas moyen d’avoir de vrais amis japonais, au sens français du terme amis.. »
              2)« le thé vert c’est dégueulasse... »
              3)« Les jeunes japonais sont fermés comme pas possible, ils ne s’intéressent à pas grand-chose si ce n’est à la prochaine connerie hi-tech qu’ils vont pouvoir s’acheter... »
              4)« Ca sent quand même mauvais pour le pays du Soleil Levant... »
              On se demande vraiment ce qu`il est venu faire au Japon, le très honorable professeur Xa_chan ? ;)

              • Kamakura
                Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                quelque part
                • Posté à 22h03 le 10/07/2012
                • Internaute 148062
                  quelque part

                Si tu prenais le temps de lire les commentaires de Xa_chan tu aurais pu comprendre qu’il aime le thé vert , et non l’inverse. Mais pas simple de ne pas se laisser emporter par sa passion quasi aveuglante pour le Japon et son envie de défendre ce pays à tout prix même lorsque c’est déplacé.
                Evitons l’absurde concours pour savoir qui aime le plus le Japon.
                Puisque tu te permets de donner des conseils , moment toujours très drôle dans un commentaire, et bien je vais faire de même à ton égard.
                Inspires toi de l’attitude très Japonaise qui consiste à écouter son interlocuteur , pour le coup à la lire, et à ne pas t’emporter.
                Je ne suis pas un disciple de Xa_chan , mais c’est une personne que j’ai grandement apprécié de lire pour son bon sens suite aux catastrophes qui ont frappé le Japon en 2011.Et plus d’une fois il a démontrer connaître le Japon que cela te plaise ou non et ce sans arrogance.

                Ce qu’il dit sur le Japon n’est pas faux , loin de là...

                - Oui « ça sent mauvais pour le pays du Soleil Levant »s’il n’oriente pas leur politique démographique autrement et rapidement.
                La baisse des natalité est flagrante et plus qu’inquiétante , la baisse du nombre de mariages préoccupante et le nombres de personnes agées étant important , expliques nous , toi l’étudiante comment les retraites vont se payer ?

                L’augmentation récente de la tva au Japon elle est du à quoi selon toi ? ce n’est qu’une première mesure d’une série qui risque d’être douloureuse pour les Japonais et surtout les moins riches d’entre eux.

                Regardes quels sont les voisins du Japon et leur dynamisme économique : Chine , Corée du sud…
                Les Japonais conservent encore pour le moment leur avance technologique mais pour combien de temps ? Samsung par exemple met une taule au Japonais sur la téléphonie …le reste suivra ,si le Japon ne se réveille pas alors ils seront uniquement leader sur les toilette hightech style toto.
                Alors oui le Japon est aujourd’hui la 3 ième puissance économique mais pour combien de temps ?

                Xa_chan n’a pas dit qu’ils allaient droit dans le mur mais que leur avenir s’annonce très délicat s’ils n’agissent pas rapidement.
                Les Japonais ont une capacité impressionnante à se mobiliser pour leur pays , alors rien n’est perdu….
                Le secteur de l’energie sera très révélateur.
                Les centrales nucléaires japonaises sont maintenant difficile à exporter .
                Soit ils redémarrent petit à petit leur réacteur ,choisissant ce qu’ils maîtrisent déjà et restant sourd aux aspirations des Japonais à vivre en toute sécurité.
                Ou ils sont capables de se tourner pleinement vers l’avenir et devenir leader sur des produits novateurs et exportables.
                Cet indicateur sera à suivre pour connaitre les chances du Japon à savoir relever les défis qui l’attendent.

                - Tu as peut être la chance de fréquenter des personnes ouvertes sur le monde , mais ce n’est vraiment pas le cas de tous les Japonais.

                « Les Japonais ne considèrent pas les étrangers sur des critères d`appartenance ethnique ou nationale » c’est clairement discutable .
                Quand il y a un vol de vélo , pourquoi le policier du koban arrête t’il presque toujours un étranger pour vérifier l’immatriculation du vélo ?
                Quand il y a un acte délinquant c’est souvent le chinois ou le coréen du quartier qui est accusé en premier….
                Et oui même au Japon les clichés ont la vie dure.

                Tu étudies à Tokyo mais Tokyo n’est pas tout le Japon tu en es consciente ?
                Ce qui semble être ta réalité n’est pas forcément celle des autres.

                Pour finir sur une touche d’humour, une petite blagounette
                - Que disent les Japonais lorsqu’ils visitent un aquarium ?
                réponse : mmm ça à l’air bon :)

                • A déménagé le 03-08-2012 4
                  A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                  non connue
                  • Posté à 22h13 le 10/07/2012
                  • Internaute 188464
                    non connue

                  Wow, J`ai eu l`impertinence de m`attaquer aux propos de maître Xa_chan, désormais j`ai toute la tribu sur le dos :).Si j`ai l`audacité de persister dans ma critique,allez vous m`accuser de non assistance a personne en danger,de trouble a l`ordre public & moral , ou plus simplement de crime de lèse-majesté ? .Les conseils que vous vous empressez de me donner, mon cher Kamakura さん ,Je les prend comme un hommage que rend le vice a la vertu ;) .Vos opinions & votre expertise personnelle sur la société Japonaise n`engagent que vous meme.J`aimerai bien savoir combien de temps vous avez passé au Japon, si vous parlez couramment le Japonais ? . Apparemment vous avez une sérieuse dent a mon encontre, alors que pour ma part je n`ai manifesté aucune hostilité ou animosité a votre égard. C`est intéressant ,sur Rue89, l` inconscient collectif de certains lecteurs se transforme en vérité première ;) . おやすみなさいかまくら さん

                  • Kamakura
                    Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                    quelque part
                    • Posté à 22h18 le 10/07/2012
                    • Internaute 148062
                      quelque part

                    Ah non je n’ai rien contre toi et je ne voue aucune vénération à Xa_chan.
                    Mais je souris de voir que tu fais de jolies formulations sans répondre sur le fond....
                    Si tu penses que ce que je raconte n’est qu’ineptie , libre à toi , je ne prétends rien et encore moins écrire des choses extraordinaires.
                    Je réponds juste à ton commentaire que j’ai trouvé déplacé , en prenant un minimum le temps d’argumenter, c’est un peu le principe d’un site de débat, non ?

                    • A déménagé le 03-08-2012 4
                      A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                      non connue
                      • Posté à 22h57 le 10/07/2012
                      • Internaute 188464
                        non connue

                      « sans répondre sur le fond.... »
                      On ne va pas se lancer dans un débat d`analyse d`anthropologie socio-économique sur les dysfonctionnements de la société Japonaise, ca serait faire preuve d`un manque de modestie flagrante.Vous avez des positions bien particulières sur la société Japonaise & sur les Japonais,libre a vous de penser de telle sorte,mais vous faites preuve d`un dogmatisme assez effrayant,c`est essentiellement ce que je reproche a Xa_chan.En tant que Français & sur une position assez culturellement chauviniste,il se permet de porter des jugements sur la société Japonaise & sur les Japonais.Ce qui m`ennuie profondément dans ce genre de comportement,c`est cette facilité & cette capacité a se positionner en donneur de leçons patenté & professionnel (Le Japon,c`est ainsi...La France c`est quand même mieux..bla bla bla...).Il y a quelquechose qui vous a cruellement échappé, Mon cher Kamakura さん, les Japonais ne vous ont rien demandé,, & ils ne se permettraient pas de critiquer la société Française de la façon dont vous critiquez la societe Japonaise ;) Petite leçon d`humilité

                      PS : Malgré nos divergences,je me dois de rendre hommage a votre courtoisie & a votre retenue.Vous êtes un vrai Gentleman.

                    • A déménagé le 03-08-2012 4
                      A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                      non connue
                      • Posté à 23h14 le 10/07/2012
                      • Internaute 188464
                        non connue

                      Ok Kamakura さん, on va se tutoyer après tout, car sans t`en rendre compte tu m`as fais un très joli compliment lorsque tu as écrit : « Mais je souris de voir que tu fais de jolies formulations... ». Car je dois avouer (sans dévoiler trop d`informations personnelles,on est sur le Web après tout... ) que la langue Française n`est pas ma langue maternelle.J`ai un immense respect pour la tradition & le patrimoine littéraire Français Quand on aime on ne compte pas, & comme on dit chez moi « no pain no gain »

                      • Kamakura
                        Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                        quelque part
                        • Posté à 00h18 le 11/07/2012
                        • Internaute 148062
                          quelque part

                        Arff je t’ai complimenté , ce n’était vraiment pas volontaire...euh c’est de l’humour :)
                        Car effectivement tu maîtrises parfaitement bien notre langue et peut être mieux que moi encore.

                        Pour en revenir au Japon , j’aime profondément ce pays( qui est peut être le tien) et ses habitants.
                        La découverte du Japon m’apprends beaucoup , sur le Japon forcément mais aussi sur mon propre pays et sur moi même.
                        Je pourrai sans aucun mal écrire des pages sur tout ce qui m’enchante au Japon et ne pas tarir déloge.
                        Mais le Japon , à aussi sa part d’ombre , son histoire parfois trouble , et il en est de même pour les Japonais.
                        Il faut l’accepter pour pouvoir encore mieux comprendre ce formidable pays.Avec une vision tronquée des choses la connaissance ne va pas bien loin.
                        Cet amour pour le Japon peut provoquer parfois des réactions épidermiques lorsqu’il est critiqué à tort.Mais aussi lorsqu’il est encensé plus que de raison par des fans n’y ayant jamais mis les pieds.
                        Peut être qu’en bon Français , j’ai tendance à parler comme un « crétin » parfois avec la prétention qui nous est familière.
                        Ce qui peut expliquer le ressentie que tu as eu en me lisant.

                        Suite au 11 mars 2011 , xa_chan m’a aidé ,sans le savoir, puisqu’à part quelques commentaires échangés sur rue 89 je ne le connais pas.Je l remercie donc ainsi que rue 89.
                        Il a partagé de nombreuses sources d’informations fiables ici pour suivre la déconfiture de la centrale de Fukushima.
                        Ainsi avec son concours, j’ai pu savoir ce qu’il s’y passait vraiment .Ce qui m’a aidé à relativiser, à comprendre et donc à mieux supporter ce drame.
                        Alors voir que tu t’en prenais à lui sur un coup de sang , sans trop chercher à voir le fond de sa pensée m’a chagriné et fait réagir.

                        Je ne connais pas ton histoire avec ce pays , bon par contre j’ai bien capté que tu l’aimais hein , mais en y multipliant tes expériences , tu le découvriras sous des aspects moins glorieux.

                        • A déménagé le 03-08-2012 4
                          A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                          non connue
                          • Posté à 08h03 le 11/07/2012
                          • Internaute 188464
                            non connue

                          Au moins tu ne pourras pas m`accuser de réagir en mauvaise perdante ;) J`accepte toutes les critiques, quelles soient négatives ou positives. Je ne suis ni Japonaise ni une inconditionnelle fanatique du Japon.Evidemment, je suis tout a fait consciente que le Japon a des cotes sombres & des aspects negatifs.La question ne pose même pas

                      • Xa_chan
                        Xa_chan répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                        (nippon ni mauvais)
                        • Posté à 00h12 le 11/07/2012
                        • Internaute 23695
                          (nippon ni mauvais)

                        J’aime beaucoup votre série de réponses. Si si, vraiment. Elle démontre parfaitement que vous ne me connaissez pas du tout. Et que le qualificatif de « français suffisant et arrogant » vous irait très bien, en fait...

                        Désolé, hein, mais être étudiant au Japon c’est quand même être sacrément dans une petite bulle... Entourée d’autres étudiants étrangers/nippons qui s’intéressent par la force des choses au monde extérieur... Quand vous travaillerez et que vous vivrez la société japonaise en « espace non protégé », on en reparlera.

                        Pour info, j’aimerais savoir depuis combien de temps vous êtes au Japon. J’y suis de manière permanente depuis 4 ans, certes, mais cela fait presque 15 ans que je pratique le Japon de très très près. Or, en 15 ans, j’ai eu l’occasion de voir la société japonaise changer. Et en 15 ans, j’ai largement eu l’occasion de tenter de vraies amitiés avec des japonais ; conclusion, les seuls avec lesquels je suis vraiment resté en contact sont tous des japonais ayant vécu/étudié/déménagé à l’étranger...

                        Maintenant, que vous n’appréciiez pas mes commentaires parce qu’ils écornent passablement votre petit monde idéal, je suis désolé, je n’y peux rien.

                        • A déménagé le 03-08-2012 4
                          A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Xa_chan
                          non connue
                          • Posté à 07h36 le 11/07/2012
                          • Internaute 188464
                            non connue

                          Xa_chan
                          En fait vous m`accusez de faire de l` accusation arbitraire a votre égard mais vous développez les mêmes symptômes ;).Je suis certainement arrogante mais pas de la même façon que vous & mon arrogance ne fonctionne pas sur les mêmes principes & la même dynamique, Je n`ai jamais eu l`impression de vivre dans une bulle,mais si vous l`affirmez, il doit certainement y avoir une part de verité. En toute honnêteté,Je ne fréquente pas beaucoup d`étrangers en dehors de mes activités universitaires.Comme vous le savez,la plupart des étrangers vivent en communautés quasi retranchées,pour ma part j`ai choisis de vivre au milieu & au cote des Japonais.

                          Je peux comprendre que vous ressentiez une certaine part de frustration face au comportement des Japonais & aux mécanismes des relations sociales au Japon,car il n`est certes pas facile de vivre dans ce pays.Personnellement c`est le fait d`avoir a me remettre en question quotidiennement que me fascine,je trouve cela très motivant aussi bien sur un plan psychologique qu`intellectuel.Ma critique & ma démarche initiale a votre encontre,n`a jamais eu pour but de vous insulter ou de vous offenser,j`ai tout simplement réagi a vos propos.J`assume ce que j`ai écris mais si vous avez l`impression que j`ai outrepassé les limites & les règles du savoir vivre,j`en suis profondément desolé.Je suis a Tokyo depuis 3 ans & Je crois posséder une assez bonne compréhension de la société Japonaise, & un certain recul pour être en mesure d`apprécier ce pays & ce peuple en toute objectivité,Le Japon n`est pas un « pays idéal » & les Japonais ne sont pas des anges,ils possèdent des défauts & des qualités,comme vous & moi.

                          ご めいわく おかけて もうしわけ ありません

                  • Episteme
                    Episteme répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                    Recul critique
                    • Posté à 00h11 le 11/07/2012
                    • Internaute 123504
                      Recul critique

                    Personnellement, j’ai résidé au Japon (à Kokubunji exactement, un quartier situé à l’ouest de Shinjuku), j’ai appris un temps la langue et je confirme les propos de Xa_Chan : il est très difficile de se faire des amis japonais au sens où on peut parler à coeur ouvert. Ceux avec qui le courant passe bien sont généralement ceux ouverts sur le monde et curieux.

                    Après bien évidemment, il y a un fossé culturel. Cette réserve, ces « oui mais » quand un japonais n’est pas d’accord avec vous les font passer pour de sombres hypocrites à nos yeux. Ce ressenti vous gêne ? Qu’importe, j’aime toujours beaucoup ce pays même si comme beaucoup de japonais, j’aimerais que le formalisme des relations cède la place à un peu plus de franchise dans les rapports humains.

                    • A déménagé le 03-08-2012 4
                      A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Episteme
                      non connue
                      • Posté à 08h42 le 11/07/2012
                      • Internaute 188464
                        non connue

                      « j’aimerais que le formalisme des relations cède la place à un peu plus de franchise dans les rapports humains »

                      En fait, vous reprochez aux Japonais de ne pas être assez « Français ». Qu`est ce qui vous permet d`affirmer que les Japonais manque de « franchise » dans leur rapports humains ? . Vous avez le droit & la liberté de ne pas apprécier (et même de critiquer) les rapports humains entre Japonais, mais au nom de quoi demanderiez vous que « le formalisme des relations cède la place à un peu plus de franchise dans les rapports humains » ? . Au nom de la supériorité morale & culturelle Occidentale ?

                      • evanligus
                        • Posté à 11h12 le 11/07/2012
                        • Internaute 111964
                          Skullkid

                        C’est bien connu que les rapports humains sont sain au Japon, les couples sont heureux et les suicides inexistant.... Oups on me souffle dans mon oreillette que les relations hommes/femmes sont très compliquées, que le nombre de mariage est en baisse constante et que les japonais sont constamment sous pression et que le taux de suicide y est très élevé. S’il y’a franchement un point sur lequel on ne peut pas défendre ce beau pays, c’est bien sur les rapports humains catastrophiques.

                        Dès lors qu’on émet une critique tout de suite vous pensez qu’on émet un jugement entant qu’occidental... Ca s’appelle de la victimisation et ça n’a aucun intérêt. Vous devriez faire un tour sur les autres rubriques du site pour voir à quel point les riverains critiquent la France. Aucun pays n’est parfait, pas la France et certainement pas le Japon (et encore je ne parle même pas des crimes de guerre pour lesquels le Japon ne s’excuse pas et les interviews de vieux soldats qui se vantent ltitérallemetn d’avoir violé et tué des chinoises).

                        Bref, désolé pour ce commentaire pas très joyeux mais je pense qu’il faut ouvrir les yeux sur certains aspects tout en gardant à l’esprit, bien évidemment, que tous les pays ont leur part d’ombre, ce que personne n’a jamais réfuté ici même. Sauf qu’un pays comme l’Allemagne par exemple s’est excusé pour les crimes qu’il a commis, pas le Japon.

                        • A déménagé le 03-08-2012 4
                          • Posté à 13h08 le 11/07/2012
                          • Internaute 188464
                            non connue

                          Si vous aviez pris la peine de lire mes commentaires précédents,vous auriez pu constater que je n`ai jamais dépeint la société Japonaise d`une manière angélique. Je me suis exilée a l`étranger pour fuir cette arrogance bien Occidentale qui consiste a vouloir refaire le monde a son image.Jusqu`a preuve du contraire,les Japonais n`ont pas éprouver le besoin ni la nécessité de demander l`aide des pays étrangers pour régler leurs problèmes internes.

                          « l’Allemagne par exemple s’est excusé pour les crimes qu’il a commis, pas le Japon... », vous écrivez n`importe quoi, mais cela n`a pas vraiment d`importance, puisque le Japon s`est excusé une bonne dizaine de fois & de façon officielle...La route de l`enfer est toujours pavée de bonnes intentions ;)

                          • evanligus
                            • Posté à 14h30 le 11/07/2012
                            • Internaute 111964
                              Skullkid

                            J’ai lu vos commentaires, vous ne dépeignez pas le Japon de manière angélique puisque vous n’en parlez pas.

                            Quand le Japon rend hommage à des criminels de guerre ça ne vous choque pas ? Le Japon est détesté par une large partie de l’Asie et je le sais bien pour avoir habité à Singapour, en Thailande et en Chine. Et non ils ne sont pas excusés pour tout, d’où le fort ressentimment de certaines populations à leur encontre (et leur mauvaise réputation auprès des prostituées de Thailande).

                            Pourquoi le Japon n’a t’il pas besoin d’aide (en plus c’est hors sujet) ? Parce que sa dette (énormissime) est détenue par les japonais et non par des créanciers étrangers. Cela n’enlève rien aux gros problèmes que le Japon va rencontrer et son endettement est énorme, bien plus grand que celui de la France.

                            Vous me faites rire parce que moi des japonais qui sont partis du Japon parce qu’ils en avaient marre d’une société xénophobe et trop traditionnelle, j’en connais un paquet :) comme quoi chacun voit midi à sa porte.

                            J’apprécie la culture nippone, y voyage, discuter avec des gens, bref je n’ai rien contre le Japon, mais politiquement et au niveau des mentalités, il a beaucoup de problèmes et pas la peine des occidentaux pour le constater, rassurez vous.

                            Et cessez de vous poser en être moralement supérieur que vous n’êtes pas, critiquer un autre pays ce n’est pas de l’arrogance occidentale, je critique tout autant la France ou tout autre pays occidental. Chaque pays à ses faiblesses et ce n’est pas en fermant les yeux dessus qu’on progresse.

                            • A déménagé le 03-08-2012 4
                              • Posté à 15h35 le 11/07/2012
                              • Internaute 188464
                                non connue

                              Je vous fais rire ? , J`en suis très heureuse, car nous partageons au moins quelque chose en commun.Votre hypocrisie est a la hauteur de votre confusion intellectuelle & de votre arrogance moralisatrice.Vous vous complaisez dans une dénonciation des crimes de guerre Japonais & c`est pour le moins anachronique & particulièrement déplacé de recevoir des cours de déontologie de la part d`un héritier de l`histoire de France (collaboration esclavagisme,colonialisme etc...).Laissez les cadavres & les morts de l`histoire au vestiaire,car si nous faisions un décompte des exactions & des atrocités commisent par la république Française, vous ne gagneriez rien au change
                              Les accusateurs & les dénonciateurs se cachent bien souvent dans le manteau des criminels.....

                              Quand a votre pseudo analyse socio-historique de la société Japonaise, elle incarne parfaitement la pénétration des sciences sociales par le monde de l`intellectualisme de 3e classe, de l’immédiateté et l’amnésie en temps réel.

                          • Kamakura
                            Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                            quelque part
                            • Posté à 12h30 le 13/07/2012
                            • Internaute 148062
                              quelque part

                            « “ l’Allemagne par exemple s’est excusé pour les crimes qu’il a commis, pas le Japon... ”, vous écrivez n`importe quoi, mais cela n`a pas vraiment d`importance, puisque le Japon s`est excusé une bonne dizaine de fois & de façon officielle... “

                            C’est un point très discutable.

                            Renseignes toi sur L’unité 731et les pratiques du docteur Ishii ….attention le choc risque d’être rude.
                            Des membres de cette unité en parlent depuis peu de temps, et suite à ces témoignages le gouvernement a accepté ( enfin ) de commencer à faire des fouilles. Mais ce crime de guerre n’a à ma connaissance toujours pas été totalement reconnu par le Japon.
                            Le devoir de mémoire est une notion qui me semble assez abstraite au Japon ou du moins aléatoire.
                            Un exemple autre , récent, la mention des femmes de réconfort a disparu des manuels scolaires pour le collège.Ces femmes de réconfort , utilisées par les soldat Japonais pour soulager leur appetit sexuel avaient pour beaucoup entre 13 et 16 ans….

                            En 2005 , il y a eu des manifestations en Chine pour protester contre le révisionnisme avéré dans un manuel scolaire et pour protester contre les visites répétées de l’ancien premier ministre Koizumi Junichiro . L’incident diplomatique fut majeur et troubla la zone asiatique car le Japon a aussi de sérieux contentieux avec la Corée du Nord et la Corée du sud.
                            Il y a de manière répétée des batailles de chiffres sur le nombre de morts pendant les massacres de Nankin.
                            Quelques dizaines pour les ultranationalistes Japonais , plus de 400 000 pour les historiens Chinois.

                            • A déménagé le 03-08-2012 4
                              A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                              non connue
                              • Posté à 14h32 le 13/07/2012
                              • Internaute 188464
                                non connue

                              Encore un tour d`acrobatie historique pour faire pleurer dans les chaumières ? .Ta conception sélective & amnésique de l`histoire,elle est déplacée & elle frise le ridicule,lorsque l`on possède un tant soi peu de connaissance de l`histoire de France .Avant d`accuser a tord & a travers,les petits moralisateurs & héritiers de l`empire coloniale Français, feraient bien de balayer devant leurs portes. L’unité 731 & les crimes commis par les Japonais pendant la seconde guerre mondiale, ce n`est un secret pour personne.Les Japonais n`ont pas le monopole sur la cruauté & la barbarie. Dans ce domaine,vous les Français,vous avez de l`expérience. Je pourrais m`étaler sur le passe colonialiste, esclavagiste de la république Française,sur la collaboration,sur l`occupation,la Milice,les raffles de juifs,la rafle du Vél’d’hiv,la Gestapo Française,les massacres de Setif,etc.... Mais je ne le ferais pas. La seconde guerre mondiale s`est terminée en 1945, depuis,les Japonais se sont comportés comme des gens civilisés & pacifiques, alors que les Français ont sont encore a digérer toutes les saloperies qu`ils ont commis en Indochine & en Algerie.Remuer la merde,c`est inconvénient, car on n`en ressort jamais propre.....

                              • Kamakura
                                Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                                quelque part
                                • Posté à 14h51 le 13/07/2012
                                • Internaute 148062
                                  quelque part

                                Ce que je ne comprends pas dans ton axe de réflexion , c’est la chose suivante.
                                Ici nous parlons du Japon oui ou non ?
                                Qu’est ce que ma nationalité vient faire la dedans ?

                                Si je suis ton raisonnement , alors seul un peuple irréprochable depuis le début de son histoire peut porter un regard critique sur un autre ? ...bah dis donc va y avoir un sacré paquet d’historiens au chômage avec toi.

                                Tu nous dis que le Japon s’est excusé des dizaines de fois pour la partie sombre de son histoire.
                                Je te rappelle juste qu’il l’a en partie fait oui mais qu’il manque quand même de sacré pans de l’histoire dans les excuses.
                                D’ou la grogne en 2005 avec ses voisins Chinois et coréen , et ce fut une crise diplomatique considérée comme majeure et non comme quelque chose d’anecdotique .
                                Ce genre d’accrochage peut avoir des conséquence économiques par exemple graves , si la Chine décidait de riposter sur ce terrain.
                                Je n’ai jamais dit que le Japon était pire dans ce domaine que d’autres pays, je ne donne pas plus de leçon , je constate ,c’est tout.
                                Quel mal y a t’il à faire ce constat ? j’accepte a contrario qu’un Japonais me parle de la colonisation , de la seconde guerre mondiale , de la collaboration....Ce genre de sujet ne me pose nullement de souci , je ne suis pas responsable de que les anciens ont pu faire ou ne pas faire, et j’accepte l’histoire de mon pays pour justement mieux le comprendre.

                                • A déménagé le 03-08-2012 4
                                  A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                                  non connue
                                  • Posté à 15h13 le 13/07/2012
                                  • Internaute 188464
                                    non connue

                                  Ce que constate c`est que des que l`on parle du Japon,certaines personnes trop bien intentionnés, se mettent systématiquement a ressortir les sordides histoires de la seconde guerre mondiale,les crimes de guerre, atrocités,etc....C`est comme si je me permettais de résumer l`histoire de France a la collaboration & autres exactions commisent au nom de la republique.Ce serait insultant a double titre, 1) pour toutes les personnes qui n`ont jamais participé & se sont opposées a ces crimes, 2) pour les générations qui n`ont pas assumer les crimes commis antérieurement.

                                  • Kamakura
                                    Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                                    quelque part
                                    • Posté à 16h00 le 13/07/2012
                                    • Internaute 148062
                                      quelque part

                                    Oui mais je ne suis pas ces « certaines personnes “ je ne casse pas du sucre sur le dos du Japon dès que ce pays est évoqué.
                                    Des sujets sur le Japon , il y en a eu plusieurs sur rue 89 , et c’est la première fois que j’aborde cette période historique.

                                    Je te répondais simplement , ni plus ni moins.

                                    Tu viens de faire ce que tu avais déjà fait a Xa_chan precedement , c’est à dire dénaturer des propos en faisant par avance un procès d’intention.

                                    Maintenant on peut discuter de l’air edo si tu veux ou de la richesse culturelle du Japon , là au moins les échanges devraient être pacifiés.

                              • Kamakura
                                Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                                quelque part
                                • Posté à 14h59 le 13/07/2012
                                • Internaute 148062
                                  quelque part

                                « L’unité 731 & les crimes commis par les Japonais pendant la seconde guerre mondiale, ce n`est un secret pour personne.Les Japonais n`ont pas le monopole sur la cruauté & la barbarie. “
                                Ai je dit que les japonais avaient ce monopole ? non
                                Ce qui est intéressant dans ce fait, ce n’est pas de savoir à quel point certains Japonais ont pu être cruel.
                                Mais de comprendre pourquoi l’histoire de cette unité a été enterrée sous une chape de plomb ,de comprendre les réactions du gouvernement et comment les Japonais vivent avec cela.
                                C’est justement instructif pour parfaire sa compréhension du Japon.
                                De la même manière que de voir comment la guerre du vietnam a été traité par les américains ( film , livre , histoire) donne une clef supplémentaire pour mieux comprendre ce pays.
                                Idem pour la colonisation avec les Français....

                                • A déménagé le 03-08-2012 4
                                  A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                                  non connue
                                  • Posté à 15h34 le 13/07/2012
                                  • Internaute 188464
                                    non connue

                                  « Ce qui est intéressant dans ce fait, ce n’est pas de savoir à quel point certains Japonais ont pu être cruel..... »
                                  Encore faut t`il séparer la réalité de certaines « mythologies pseudo-historiques ».
                                  Au sujet des exactions commisent par les Japonais en Chine,c`est particulièrement difficile vu le travail de propagande des Communistes Chinois,effectué des 1945.
                                  Je connais bien le dossier Nanking puisque j`ai écris une thèse de recherche de 250 pages sur ce sujet (thèse en Anglais & que je suis prête a partager). En consultant les archives & documents officiels des Communistes Chinois & des Nationalistes du Kuomintang,il est ressort 2 narratives diamétralement opposés & contradictoires.

                                • A déménagé le 03-08-2012 4
                                  A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                                  non connue
                                  • Posté à 15h51 le 13/07/2012
                                  • Internaute 188464
                                    non connue

                                  Il est indéniable que certaines instances politiques & courants idéologiques Japonais ont cherché a « camoufler » & a « dissimuler » une partie de l`histoire de la 2e guerre mondiale, & des crimes commis au nom de l`impérialisme Japonais.Mais la grande majorité des Japonais se sont pas dupes. C`est particulièrement vrai au sein de la communauté académique,Universitaire ou scientifique, qui s`est toujours opposé au révisionnisme quasi-institutionnel (qui anachroniquement a toujours été encouragé par la diplomatie Américaine).

                                  • Kamakura
                                    Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                                    quelque part
                                    • Posté à 16h16 le 13/07/2012
                                    • Internaute 148062
                                      quelque part

                                    Ah merci....et c’est sincère.
                                    Dis , il faut toujours lutter autant avec toi pour aboutir à un véritable échange et pouvoir profiter de tes lumières ?
                                    C’est juste pour savoir hein , si je te recroise sur rue 89 , au moins je serais averti et attendrai la fin des tes 10 premiers commentaires à base de « mon cher vous n’êtes qu’un occidental arrogant... » pour échange apaisé :)

                                    • A déménagé le 03-08-2012 4
                                      A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                                      non connue
                                      • Posté à 16h49 le 13/07/2012
                                      • Internaute 188464
                                        non connue

                                      かまくら くん
                                      Tu te comportes comme un enfant gâté ;). Le respect & la considération,ca se gagne....J`ai au moins le mérite de ne pas faire de cinéma je suis toujours sincère,directe & fidèle a moi même, au risque d`en déplaire aux âmes sensibles, aux apôtres de la fausse modestie & aux professionnels de l`hypocrisie.De toute façon, arrêtes de te plaindre, j`ai été extremement courtoise avec toi, dés notre 2e échange ;)

                      • Episteme
                        Episteme répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                        Recul critique
                        • Posté à 10h50 le 12/07/2012
                        • Internaute 123504
                          Recul critique

                        En fait, vous avez un problème avec l’Occident. Tout part d’un constat de la part de Xa_Chan, constat que je partage puisque j’ai le même ressenti.

                        Vous auriez pu écrire, ah non, moi je n’ai pas ce ressenti et hop, pas de problème. Chacun a des expériences différentes. Le problème, c’est que vous avez lu les commentaires en diagonale, en les chargeant d’une signification qu’ils n’ont pas (Kamakura vous en fait la remarque par exemple sur le thé vert, mais là, vous ne le reconnaissez pas enfermée dans votre représentation de l’autre).

                        A vous lire, l’Occidental type se réduit à un commodore Perry qui oblige le Japon à s’ouvrir sur le monde extérieur. Mais point de bateaux noirs ( 黒船 ) ici, juste des personnes amoureuses de ce beau pays qu’est le Japon qui font part de leurs difficultés à lier un contact amical avec des Japonais autres que ceux ayant résidé à l’étranger.

                        Allez, on se prend un petit billet de train pour Kyoto, on se rend à la villa Katsura et on profite de la beauté des lieux. La fois où j’y suis allé, j’en suis ressorti avec un sentiment de plénitude rarement atteint depuis.

                        • A déménagé le 03-08-2012 4
                          A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Episteme
                          non connue
                          • Posté à 12h36 le 12/07/2012
                          • Internaute 188464
                            non connue

                          Vous avez décidé de me percevoir d`une certaine manière,mais cette perception ne représente peut être pas obligatoirement qui je suis. Ce que vous écrivez est intéressant mais totalement déconnecté de ma réalité. Vous m`attribuez une idéologie « anti Occidentale »,qui n`est pas la mienne. Je ne suis pas Française mais néanmoins issue de culture « Européenne » ou Occidentale (mère Suédoise père Britannique).Si j`étais « anti Occidentale », comme vous le suggérez,je n`aurais certainement pas choisi d`aller habiter & étudier A Tokyo, car les Japonais sont extrêmement « occidentalisés »,on pourrait même dire « Occidentalistes ». Je ne suis pas une inconditionnelle fanatique du Japon,J`apprécie certains aspects de la société & culture Japonaise,il y a des cotés que j`apprécie moins,voir pas du tout ( les TV Bangumi sont des exercices de lobotomie collective)

                          Je partage tout a fait le sentiment de plénitude, voir de sérénité,que vous avez decrit. Même a Tokyo,malgré la très forte population & l`activité incessante & bouillonnante,vous ne vous sentez pas aggressé. Les gens sont polis & courtois,ils ne s`insultent pas,ne se bousculent pas dans la rue. J`ai retrouvé chez les Japonais le culte de la propreté qui est spécifique a la culture suédoise (établissements de bains,Sauna) le rituel des bains quotidiens etc....Mais aussi l`esprit « Islander » des Britanniques. Le fait d`avoir vécu personnellement & en direct les événements de Mars 2011 m`a certainement profondément influencé dans mon attachement a la société Japonaise & dans mes rapports avec les Japonais,mais je ne me considère pas comme une « jusqu’au-boutiste » ;)

          • AMDP
            AMDP répond à A déménagé le 03-08-2012 4
            Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)
            • Posté à 19h36 le 10/07/2012
            • 182694
              Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)

            Vous le jugez sans le connaître, tout en étant agressive. Vous desservez mal votre cause... Il est possible de donner une opinion sans se mettre à insulter quelqu’un qui pense différemment.

          • paladur1
            paladur1 répond à A déménagé le 03-08-2012 4
            boulanger anarchiste
            • Posté à 22h30 le 11/07/2012
            • Internaute 169767
              boulanger anarchiste

            J’arrive après la guerre, mais bon... Vous êtes bien arrogante pour vous permettre de critiquer aussi péremptoirement quelqu’un que vous ne connaissez ni d’Eve ni d’Adam. D’ailleurs, vous ne cessez de poursuivre de vos foudres quiconque n’a pas la même vision du monde que vous. Je connais bien le Xa_chan en question en tant que condisciple puis comme ami. S’il est critique vis à vis du Japon, il l’est autant envers la France et ne fait, dans ces commentaires que livrer son ressenti et son expérience envers un pays dans lequel il est immergé depuis des années. Il est a noté d’ailleurs que son point de vu est partagée par d’autres riverains ayant séjourné au Japon.
            En fait, je pense que vous avez un point de vu différent de la mentalité japonaise car vous n’êtes pas de culture française de naissance et ne comprenez peut-être pas certaines réticences lié à des conceptions de l’amitié différentes par exemple.

            • A déménagé le 03-08-2012 4
              A déménagé le 03-08-2012 4 répond à paladur1
              non connue
              • Posté à 05h56 le 12/07/2012
              • Internaute 188464
                non connue

              Je suis très certainement arrogante selon la définition ambiante,puisque j`ai eu l`audace de réagir a des propos extrêmement caricaturaux. Relisez le commentaire de votre ami,« Bon, je caricature évidemment, mais quand même.... ». Xa_chan a le droit a la caricature,n`ai je pas le droit a la critique,a la dérision,sinon au blasphème ? ....

              « vous ne cessez de poursuivre de vos foudres quiconque n’a pas la même vision du monde que vous.... »
              Évidemment c`est sympathique de retourner la situation....Je me fais descendre par les Groupies de Xa_chan, n`attendez pas de moi que je me retranche dans une position victimaire. Je ne fais que défendre mes positions

              « En fait, je pense que vous avez un point de vu différent de la mentalité japonaise car vous n’êtes pas de culture française de naissance et ne comprenez peut-être pas certaines réticences lié à des conceptions de l’amitié différentes par exemple ».
              Il est évident que vous ne pouvez pas vous attendre a retrouver un système de relations sociales a la Française si vous habitez au Japon .Au Japon on exprime pas son amitié ou son affection de la même façon. Les rapports humains sont différents, point a la ligne. Je voudrais que l`on m`explique pourquoi & comment, les rapports humains & la conception de l’amitié « a la Française », sont plus positifs que les rapports humains « a la Japonaise ».
              J`ai la forte impression que les Français sont bourrés de préjugés

              En résumé,les réactions a mes commentaires reflètent parfaitement les problématiques actuelles de la société Francaise.Cette obsession de l`identité nationale & des valeurs Francaises.La France a toujours revendiqué le titre de championne de l`humanisme & de l`universalisme, elle s`est toujours sentie obligé d`exporter & d`imposer « ses valeurs ». Je ne vois pas pourquoi les Japonais devraient imiter ou « intégrer » un système de valeurs a la Française.

          • thegunner92
            • Posté à 23h43 le 11/07/2012
            • Internaute 109374
              Etudiant

            Il y a 25 ans au Japon, un européen était plus traité comme un OVNI qu’un roi ;)

            Et puis pour un japonais, un gaijin reste un gaijin, peu importe ce qu’il apporte à la société japonaise. Il suffit de regarder à la TV, les Dave Spector, Agnes Chan, Bobby Ologun ou même Becky sont considérés comme des « gaikokujin tarento ». Et bien entendu ils jouent fortement sur les préjugés qu’ont les japonais sur les étrangers.

            Au sujet de la jeunesse japonaise, tout dépend quelle jeunesse on cotoie. La jeunesse de Waseda n’est pas du tout représentative du Japon.

            • A déménagé le 03-08-2012 4
              • Posté à 04h42 le 12/07/2012
              • Internaute 188464
                non connue

              Enfin une réponse argumentée ;)

              « Et puis pour un japonais, un gaijin reste un gaijin, peu importe ce qu’il
              apporte à la société japonaise... ».
              C`est vrai mais dans une certaine mesure. Je ne connais pas d`autre pays qui donne ce genre de plate-forme mediatique a des étrangers..Les Japonais sont des personnes ambigus, ils sont réservés,effacés,timides, mais en même temps, extrêmement curieux & particulièrement friands de cultures étrangères

              « Il y a 25 ans au Japon, un européen était plus traité comme un OVNI qu’un
              roi ;) ».
              A ma connaissance il n`y avait pas beaucoup d`Européens qui résidaient a Tokyo a cette epoque.J`ai discuté avec des étrangers qui vivent a Tokyo depuis plus de 30 ans (Bill Hersey,l`ancien Prince de la nuit & l` ami des stars, Joel Bruant,le restaurateur Français « protégé » de Paul Bocuse etc...) ils m`ont affirmé qu`a cette époque, la plupart des Européens accédaient gratuitement aux boites de nuits,bénéficiaient de tarifs préférentiels dans les restaurants, bars,Clubs de sport & autres lieux de loisirs.

              « Au sujet de la jeunesse japonaise, tout dépend quelle jeunesse on côtoie. La jeunesse de Waseda n’est pas du tout représentative du Japon ».
              J`en suis tout a fait consciente mais mes relations & mes interactions avec les Japonais, ne se limitent pas a la jeunesse de Waseda ;)

              Je n`ai jamais dépeint la société Japonaise comme une société angélique & les Japonais comme des gens parfaits, mais je dois m`avouer quelque peut exaspérée en réactions aux stéréotypes & autres préjugés dont sont victimes les Japonais, bien souvent de la part de personnes qui ne possèdent aucune connaissance du Japon ( ce qui n`est pas votre cas ;)

              • Kamakura
                Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
                quelque part
                • Posté à 10h46 le 12/07/2012
                • Internaute 148062
                  quelque part

                Tes réponses deviennent nettement plus intéressantes lorsque tu cesses de fustiger l’attitude de tes contradicteurs pour enfin argumenter tes propos.

                • A déménagé le 03-08-2012 4
                  A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
                  non connue
                  • Posté à 11h52 le 12/07/2012
                  • Internaute 188464
                    non connue

                  Je ne suis pas une chippie par nature,seulement par circonstance ;) J`ai toujours été prête a dialoguer & a argumenter,mais je n`ai certainement pas l`intention de me laisser marcher sur les pieds. Diplomatie, oui, soumission,jamais.

              • thegunner92
                • Posté à 17h10 le 12/07/2012
                • Internaute 109374
                  Etudiant

                Au sujet de la plateforme médiatique, je crois que c’est surtout une curiosité couplée à du voyeurisme. Par exemple, la plateforme médiatique qu’on accorde aux gays et aux travestis au Japon est impensable dans d’autres pays.

                Sinon, c’est toujours possible d’aller gratuitement en boite de nuits au Japon, même à Tokyo. Si vous allez à Fukuoka ou à Osaka, on vous offre même à boire ^^
                Et puis l’autre technique, c’est un fils de diplomate américain qui me l’a montré : vous vous faites passer pour un model et vous donnez une adresse internet bidon au videur. Testé et approuvé à Roppongi :)

                • A déménagé le 03-08-2012 4
                  • Posté à 18h04 le 12/07/2012
                  • Internaute 188464
                    non connue

                  Vous connaissez bien le Japon.C`est intéressant de dialoguer avec vous. Vous possédez une vision très lucide de la société Japonaise,vous n`êtes ni un émotionnel,ni un idéaliste ;). Demandez a votre ami Américain, fils de diplomate, de vous emmener a l`American Club de Tokyo. Il y a beaucoup d`Américaines, filles de bonnes familles, & elles adorent les garçons Français ;) Malgré les apparences un peu huppées,c`est très relaxe, en fait. J`y vais assez régulièrement pour les Sunday`s Brunch

        41 autres commentaires
    • A déménagé le 03-08-2012 4
      A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Xa_chan
      non connue
      • Posté à 18h06 le 10/07/2012
      • Internaute 188464
        non connue

      どこ に すんでるの ? 日本人のともだちいないですか ? とてもかわいそう外人さん

      • Kamakura
        Kamakura répond à A déménagé le 03-08-2012 4
        quelque part
        • Posté à 18h12 le 10/07/2012
        • Internaute 148062
          quelque part

        Bah tu vois Xa_chan, bientôt tu diras merci à rue 89 pour ton futur nouvel ami :)
        ( enfin si ma traduction et mon Japonais approximatif est exact )

         
        • A déménagé le 03-08-2012 4
          A déménagé le 03-08-2012 4 répond à Kamakura
          non connue
          • Posté à 18h39 le 10/07/2012
          • Internaute 188464
            non connue

          どれぐらい日本語 はなせますか ?

        • Xa_chan
          Xa_chan répond à Kamakura
          (nippon ni mauvais)
          • Posté à 00h14 le 11/07/2012
          • Internaute 23695
            (nippon ni mauvais)

          ca risque pas d’arriver, je pense : le « gaijin san » est limite méprisant. Quand on est poli, on dit « gaikokujin san 外国人さん »

          Oui oui, moi aussi je peux écrire en japonais sur un média français, c’est tropklass, je suis un sacré hipster ! ^_^

        2 autres commentaires
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