oligopole 30/06/2012 à 13h30

Free contre les autres : concours de vierges effarouchées

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

Mis à jour le samedi 30 juin 2012 à 17h27
Milliards au lieu de millions pour les dividendes du secteur.

Xavier Niel en mars 2012 (Eric Piermont/AFP)

Xavier Niel est entré dans la guerre des tribunes vendredi 22 juin, déclenchant une riposte des autres opérateurs, piqués au vif.

Jusque-là, les contributions avaient défilé dans les journaux pour encenser, mais surtout dénoncer, l’arrivée de Free sur le marché des mobiles.

Le fondateur de Free a dégainé sa plume pour répliquer dans Les Echos :

« Les arguments des détracteurs de la quatrième licence et de la concurrence sont simples, voire simplistes : la baisse des prix sur le mobile va amener les opérateurs à réduire leurs coûts, donc à diminuer l’emploi dans le secteur et naturellement à moins investir.

Le bien-être immédiat des consommateurs qui paient moins cher masquerait donc une “conception éculée de l’économie” dans laquelle la concurrence serait pour l’essentiel nuisible. Le débat est donc ouvert et je me propose d’y apporter une vision positive et j’espère objective. »

Le gouvernement se retourne contre Free

Free s’est lancé dans le mobile en janvier 2012. C’est pourtant aujourd’hui que le débat débute. Avec un revirement spectaculaire d’Arnaud Montebourg. Celui-ci félicitait Free Mobile le jour de sa naissance, sur son compte Twitter :

« Xavier Niel vient de faire avec son nouveau forfait illimité plus pour le pouvoir d’achat des Français que Nicolas Sarkozy en 5 ans. »

Pour, une fois désigné ministre du Redressement productif, s’en prendre à la « concurrence sans limite » liée à l’arrivée de Free dans l’univers des mobiles – autorisée en 2009 par le gouvernement Fillon –, au détriment de l’emploi.

Car le secteur va mal. Entre 10 000 et 70 000 emplois seraient menacés, selon que les évaluations proviennent de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep) ou des opérateurs anti-Free. Un chantier à point nommé pour le redresseur productif national. Qui propose deux solutions :

  • rapatrier les centres d’appels des opérateurs français et de leurs sous-traitants délocalisés au Maghreb ;
  • poser des limites à la concurrence entre les opérateurs.

Thierry Breton envoyé au front

Dans la guerre des tribunes, c’est un patron qui est envoyé au front. Et pas n’importe lequel. Thierry Breton, l’ancien PDG de France Télécom, l’« opérateur historique ». A lui de défendre aussi Bouygues et SFR.

Thierry Breton fait partie des patrons que François Hollande a reçu à peine élu. Les deux hommes se sont visiblement réconciliés : François Holllande demandait en 2007 la démission de celui qui était alors ministre des Finances du gouvernement Raffarin, parce qu’il était mis en cause dans une affaire de parachute doré chez EADS.

C’est Le Monde que Thierry Breton choisit le 23 juin pour sa tribune, au titre explicite : « Free menace l’innovation dans les télécoms. Non à une politique industrielle au rabais ». En bref, outre les emplois menacés :

  • La valeur créée pour les actionnaires de Free depuis 2009 s’est accrue de 68%, quand la valeur de France Télécom a été divisée par deux ;
  • Free « vulnérabilise les acteurs français dans la consolidation mondiale en cours », « réduit leur capacité d’endettement et d’investissement dans une période où ils vont devoir faire face à des mutations d’infrastructures considérables » (fibre optique, « 4G », « cloud computing »).

En cause, pour Thierry Breton : derrière Free, le régulateur (l’Arcep), qui s’est engoufré dans la « dérégulation » européenne, privilégiant « consumérisme à tous crins, concurrence échevelée et baisse des prix ».

En ligne de mire : le low cost. En réponse : une « saine concurrence », la régulation, l’inflexion « au nom de l’intérêt général [des] excès individualistes portés par le consumérisme ».

Un discours que ne renierait pas Jean-Luc Mélenchon.

Emissaire et bouc-émissaire

Rappelons cependant quelques faits. A l’actif de Thierry Breton tout d’abord :

  • il était président de France Télécom quand l’entreprise a été sanctionnée par les autorités de la concurrence pour entente avec Bouygues et SFR. On avait parlé de Yalta des mobiles ;
  • Thierry Breton a dirigé France Télécom de 2002 à 2005. Sa technique : le « cost killing ». Les effectifs sont passés de 146 900 en 2001 à 121 000 en 2005 ;
  • il a quitté l’entreprise en ayant conçu les plans TOP, Next et Act. Les trois programmes ont été mis en cause en mai 2010, suite aux suicides, dans le rapport du cabinet Technologia. [Télécharger le rapport, pdf] Ce sont ces méthodes, de lean management, que Thierry Breton a mis en oeuvre dans son entreprise acutelle, la SSII Atos Origin. En 2010, 1 000 salariés ont quitté l’entreprise [PDF].

Le gouvernement effectue là un curieux choix en matière d’émissaire. Serait-ce parce qu’ils se sont trouvé un bouc émissaire commun ? En effet :

  • du côté des centres d’appels, la crise n’est pas nouvelle. Laurent Wauquiez, alors secrétaire d’Etat à l’Emploi, avait déjà promis de créer 10 000 emplois entre octobre 2010 et début 2011. Sans résultat, rappelle le magazine spécialisé En contact.
  • Xavier Niel note en outre dans sa tribune que le nombre d’emplois dans le secteur a baissé, passant de 156 000 postes en 1998 à 124 000 en 2009, date d’attribution de la licence mobile pour Free, avant de se redresser légèrement.

« Terrorisme managerial » vs « oligopole »

Dernier rebondissement en date le 30 juin. C’est Maxime Lombardini cette fois, directeur général d’Iliad, la maison-mère de Free, qui répond directement à Thierry Breton dans Le Monde. Le ton se fait plus vindicatif, les attaques deviennent décousues, mais les arguments restent les mêmes :

  • il a fallu attendre Free pour que le secteur innove. Xavier Niel soulignait déjà que les investissements de France Telecom, SFR et Bouygues Telecom représentaient 12% à 20% de leur chiffre d’affaires, tandis que cette part est de 50% chez Free ;
  • les maisons mères trois opérateurs classiques ont voté 5,5 milliards d’euros de dividendes au titre de 2011, ce qui ne témoigne pas d’une « industrie en voie de paupérisation » ;
  • le « bon vieux temps de l’oligopole » a « montré ses limites ».

Pourtant, Free applique des recettes qui ne sont pas sans soulever de critiques. La justice a ainsi condamné début 2012 l’entreprise pour « pratiques commerciales trompeuses » concernant son offre d’accès « illimité » à internet.

Et, du côté des conditions de travail, ce n’est pas la fête. Après la grève illimitée du personnel de Total Call, l’entreprise qui gère le centre d’appels de Casablanca, ce sont les employés de France qui ont menacé de faire frève pour les mêmes raisons : stress excessif, « terrorisme managerial », selon les syndicats.

Rue89 avait donné la parole à un journaliste qui s’était fait embaucher durant trois mois chez l’opérateur, au moment du lancement du mobile. Il avait rencontré des conseillers « livrés à eux-mêmes », qui ne connaissaient pas tous le produit à vendre. Et constaté la difficulté de dépasser les quatre mois de la période d’essai :

« Où que l’on soit, quoi que l’on fasse, un responsable d’équipe peut surgir à tout instant en vous regardant et lâcher “ FPE !” devant tout le monde. Il faut alors lui remettre sur le champ son casque, ses badges, et il vous escorte jusqu’à la sortie sous les regards bas et gênés des autres employés. »

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  • mezneth
    mezneth
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 13h59 le 30/06/2012
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    Que free ne soient pas des philanropes, c’est une évidence. Tout n’est pas rose chez eux. N’empêche, dénoncer les pertes d’emplois dus supposément à leur prix pour les criiquer relève de la mauvaise foi.

    Des années que les trois opérateurs s’entendent sur les prix pour pratiquer des tarifs abusifs, on avait simplement les prix de mobiles parmi les plus chers d’europe. Ils font comment dans les autres pays ?
    Orange et cie pleurent surtout car c’en est fini de la poule aux oeufs d’or. Quoiqu’on impose comme mesure à free, eux ont bien compris qu’il faut proposer des tarifs raisonnables aux consommateurs et trouveront toujours un moyen quand les autres ne cherchent qu’à arnaquer leur clients et se retrouvent donc forcément dans le mur maintenant qu’un concurrent refuse de jouer à leur monopole arrangé.

    16€ un forfait tandis que pour la même chose vous allez en payer 50-60 chez un autre opérateur. Et ils s’étonnent que les clients fuient par million les obligeant à licencier ? Un peu de sérieux...

    N’oublions pas de préciser que dans un forfait téléphonie, ce qui coute cher, ce sont les données (soit la navigation internet) et pas la voix. Des années qu’ils pourraient proposer des prix cassés pour des forfaits sans surf.
    Il est un peu tard maintenant qu’ils nous ont bien tondu en reversant tout aux actionnaires, pour venir pleurer sur le fait que les consommateurs y mettent le hola. C’est con pour ceux qui bossent chez eux, mais ca fera de mal à personne si ces boites de malhonnêtes disparaissent définitivement du paysage.

    • Chele
      Chele répond à mezneth
      • Posté à 17h43 le 30/06/2012
      • Internaute 15104

      Citation : « ...dans un forfait téléphonie, ce qui coute cher, ce sont les données (soit la navigation internet) et pas la voix. Des années qu’ils pourraient proposer des prix cassés pour des forfaits sans surf ».

      Absolument rien n’oblige techniquement à faire payer cher les données plus que la voix. Voix et données sont identiques numériquement, ce sont des paquets, rien d’autre. C’est juste une décision commerciale de faire payer cher les données.

      • mezneth
        mezneth répond à Chele
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 21h13 le 30/06/2012
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Voix et donnée sont en effet identiques numériquement dans le sens ou ca reste des données.

        Mais aller regarder deux minutes de youtube sur son 3g, ca consomme sacrément plus que de papoter deux minutes avec votre ami au téléphone.

      • Brachamul
        Brachamul répond à Chele
        Multi-Taskeur
        • Posté à 00h33 le 01/07/2012
        • Internaute 94825
          Multi-Taskeur

        Ce qui est critiqué, c’est que les forfaits étaient toujours mesurés en « heures de communication », alors que la technologie data rendait cette mesure totalement dépassée. C’était une limite fictive qui ne correspondait pas à une réalité économique.

    • Vert_de_Terre
      Vert_de_Terre répond à mezneth
      pirate > robot > ninja
      • Posté à 10h51 le 01/07/2012
      • Internaute 105517
        pirate > robot > ninja

      On verra la tête que tu fera en 2015-20 avec ton ADSL tout pourri 20 mégas avec une hotline en indien chez Free quand en Europe la norme et internet de base sera en gigabit !

      Ce qui coute cher dans un forfait c’est l’investissement ! Forcément quand ils te le feront payer 2 centimes d’euros, plus moyen d’être concurrentiel si tu délocalise pas, et te voila en train d’applaudir comme tout les moutons !
      Free est pas moins un enculé que les autres, et pour ma part, je le trouve même pire que les autres !

      Niel est un putain d’hypocrite qui se la joue chevalier blanc alors que son empire repose sur de l’esclavage ! Tu me rappelle avec quoi il a commencé, hmm ? Le minitel rose, c’est tellement éthique, tellement gratuit !

      • Ramses
        Ramses répond à Vert_de_Terre
        • Posté à 11h27 le 01/07/2012
        • Internaute 6300

        Minitel rose ? ça c’est juste un jugement de morale Judeo-chretienne, aucun rapport avec les problème commerciaux ou les services rendus aujourdhui, c’est totalement hors sujet. (Zéro pointé a l’épreuve !)
        Et vous traitez Niel d’hypocrite ?

      • mezneth
        mezneth répond à Vert_de_Terre
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 16h27 le 01/07/2012
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Je n’adule pas free, loin de là (d’ailleurs en ce moment pour la téléphonie, pour ceux qui en ont les moyens, je les encourage plutôt à attendre un peu qu’ils aient réglés leurs disfonctionnements)
        Il n’empêche que jusqu’à maintenant, ce sont ceux qui proposent les meilleurs services pour les plus petits prix.Leur hotline a toujours été pourrie, ca ne date pas d’hier. Faut juste le savoir dès le départ que ca ne sert à rien de l’appeler (et qu’ils parlent en indien ne fera aucune différence). Ils ont par contre constamment des techniciens en chat et un forum officieux sur lequel on vous répond au quart de tour, le tout gratuit.

        Par ailleurs, la base de leur modèle économique ce n’est pas la délocalisation. Ils délocalisent quoi d’ailleurs à part les centres d’appels ?
        La base de leur modèle économique, c’est de proposer de la qualité pour pas cher, raison pour laquelle ils ont développé leur propre réseau, FT télécom se foutant bien de la gueule du monde en louant le sien à des prix ahurissants alors qu’il a été développé avec nos impots (à peu près la moitié du prix d’un forfait internet hein...)
        Tiens d’ailleurs, ils en ont employé combien des gugus pour développer leur réseau adsl pendant que tous les autres se contentaient d’engranger des milliards ?

        Et je vois vraiment pas quoi en le minitel rose ne serait pas « éthique ».

         
        • Atila59
          Atila59 répond à mezneth
          Néophyte
          • Posté à 17h10 le 01/07/2012
          • Internaute 167942
            Néophyte

          Il est vrai que le réseau téléphonique de france télécom a été entièrement financé par les impôts (ce qui prouve d’ailleurs que le public peut faire aussi bien que le privé en investissement)
          Pourquoi alors demandé des forfaits ahurissant ? Pourquoi faire payer en plus le moindre service supplémentaire (gratuit chez free p.e.) la réponse est simple augmenter les dividendes des actionnaires tout comme bouygues et SFR
          ce qui n’est pas le système financier de free

          Concernant le minitel, j’avais un prof qui disait « Le Minitel c’est bien. par contre, si vous faites le 3615 code connerie, c’est sur que vous allez taxer ».. En fait c’est comme internet aujourd’hui. si vous allez sur des sites et forum d’info que vous podcastez des émissions de radio intéressantes vous ne payer rien d’autre que le forfait, par contre si vous allez sur des sites porno... là c’est autre chose.

        1 autres commentaires
      • Asuras
        Asuras répond à Vert_de_Terre
        Rouge
        • Posté à 18h43 le 02/07/2012
        • Internaute 82377
          Rouge

        Dur de reprocher à Free son manque d’innovation ! L’ADSL très haut débit en France à 30 euros avec une box, a télé et le téléphone gratuit, c’est FREE. Avant t’avais une 2méga pour 60 euros par mois et des frais d’ouverture de 200 euros minimum, et un modem pourrave USB. Je te parles par des frais FT pour ta ligne.
        Je te conseil fortement cet article : Lien
        Il te permettra de voir à quel point les opérateurs « historiques » tirent encore de toutes leur forces sur les vieilles ficelles, quitte à pigeonner au max les Français qui ne sont pas avertis.

        Alors effectivement, je voyage beaucoup, et je vois comment les marques Françaises investissent à l’étranger avec l’argent pigeonné aux Français. Mais personnellement, qu’il y ai un carrefour à Abu dhabi et à Tokyo, et qu’orange soit présent partout dans le monde, c’est peut-être bon pour notre « politique industrielle », mais si cela se fait au dépend de notre pouvoir d’achat, alors ils peuvent aller se faire foutre.

    • A déménagé le 24-12-2012
      A déménagé le 24-12-2012 répond à mezneth
      non connue
      • Posté à 14h20 le 01/07/2012
      • Internaute 154051
        non connue

      Vous avez raison et cette guerre économique entre l’opérateur Free et l’oligopole Orange, SFR, Bouyguestelecom, nous fournit un parfait exemple des mutations qu’a subit ces 20 dernières années le capitalisme actionnariale.
      Les actionnaires ont le pouvoir de soumettre aux entreprises cotées des injonctions de rentabilités financières qui ne laissent aux équipes dirigeantes pas d’autre choix que de s’y soumettre ou de disparaître !
      Ne pas satisfaire des objectifs de rendement délirant n’est pas du tout une cause de disparition pour une entreprise. En revanche c’est une cause de mort violente pour les équipes dirigeante !
      La persévérance dans l’être patronal est le plus puissant des mobiles des équipes dirigeante pour mettre toutes leurs organisations sous tension afin de satisfaire les exigences actionnariales :

      - regroupement et entente afin de ne pas se retrouver dans un système concurrentiel, libre et non faussé qui définit théoriquement l’économie de marché défendu par les néo-libéraux.

      - délocalisation afin de fuir l’impôt et de diminuer la masse salariale de l’entreprise. Les pays les plus recherchés par les capitaines d’industrie sont ceux où il n’y pas de droit du travail, pas de syndicat, où les contraintes sur le salarié sont maximum pour un salaire minimum. Tout cela avec l’aval des gouvernements concernés.

      - Mise sous pression des salariés conduisant au départ de l’entreprise dans le meilleur des cas et aux suicides dans le pire des cas. Le salarié n’étant plus qu’une variable d’ajustement pour l’entreprise. Le directeur du personnel ayant été remplacé par le directeur des ressources humaines (DRH) ! Les mots ont un sens...

      -Activisme démultiplié des lobbyistes sur les Etats des pays développés afin de détruire les protections sociales acquises de longues luttes qui représentent des freins pour les dirigeants d’entreprise.

      Même si le néolibéralisme actuel se définit par la critique des interventions publiques dans l’économie, les néo-libéraux imposent aux Etats de venir aux secours des entreprises ou des industries qui sont mal gérées (ex : secteur de l’automobile), dépendantes de la fraude qui est un mode de gestion à part entière (ex : Banque, finance, BTP), dépendantes d’aides publiques directes (ex : l’industrie pétrolière qui est le secteur le plus subventionné), ou indirectes (ex : les laboratoires pharmaceutiques par le système de sécurité sociale).

  • Angus M.
    Angus M.
    Demandeur d'emploi
    • Posté à 14h08 le 30/06/2012
    • Internaute 103568
      Demandeur d'emploi

    Considérant le nombre d’appels que nous pouvons recevoir de notre opérateur Internet, SFR, qui essaie encore et encore de nous vendre des forfaits mobile, il y a de l’argent à économiser.
    Recevoir un appel toutes les semaines en cas « d’offre spéciale » est fatigant. Mais en plus il faut payer les personnes à l’autre bout du téléphone, dont le nom pourtant si Bon Français semble éloigné d’un accent franchement étranger.
    Société Française du Radiotéléphone... un premier pas aurait été de ne pas délocaliser ces centres d’appel. Voire de penser un peu et de ne pas les ouvrir.
    Même Bouygues a arrêté d’appeler aussi souvent pour nous annoncer que nous avions gagné un téléphone gratuit*. (Jusqu’à trois fois par semaine.)
    *à condition de s’abonner pour deux ans.

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à Angus M.
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 15h49 le 30/06/2012
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      Plutôt que de faire des démarches commerciales agressives en investissant sur ces centres d’appels, ils auraient du investir dans le service client...Une bonne société, qui satisfait ses clients, c’est un bon service client, joignable facilement, sans avoir à taper 2, puis 5, puis trouze, puis mille...avant d’avoir enfin quelqu’un au téléphone qui récite sa leçon....

  • Stephroy
    Stephroy
    etudiant
    • Posté à 14h17 le 30/06/2012
    • Internaute 142799
      etudiant

    Le peuple français en bon masochiste reste néanmoins en grande majorité chez les opérateurs ayant pratiqués des tarifs excessifs pendant plus d’une dizaine d’année.

    • Nain Glumeux
      Nain Glumeux répond à Stephroy
      Nalyseur de proximité.
      • Posté à 12h10 le 01/07/2012
      • Internaute 148099
        Nalyseur de proximité.

      Le peuple français en bon masochiste reste néanmoins en grande majorité chez les opérateurs ayant pratiqués des tarifs excessifs pendant plus d’une dizaine d’année.

      Disons qu’une partie du peuple Français, en plus d’être masochiste, habite aussi dans des endroits mal desservis par Free et le roaming Orange.
      Je sais bien, ce n’est pas une excuse et l’on n’a vraiment pas idée d’habiter ailleurs qu’en ville
      Mais bon.

      • Atila59
        Atila59 répond à Nain Glumeux
        Néophyte
        • Posté à 17h16 le 01/07/2012
        • Internaute 167942
          Néophyte

        c’est le point de différence entre une entreprise publique et une entreprise privé

        dès que l’on sort d’une certaine zone, il ne reste plus que l’opérateur historique qui pratique des prix exorbitant. le privé lui n’investit pas car trop chère et pas assez rentable.

  • cardiolipine
    cardiolipine
    Étudiant en médecine
    • Posté à 20h19 le 30/06/2012
    • Internaute 82705
      Étudiant en médecine

    Petite erreur, non négligeable : ce ne sont pas 5,5 MILLIONS de dividendes mais 5,5 MILLIARDS, 1000 fois plus.

    Tout de suite, ça calme... à comparer aux dividendes ridicules de Free...

    • Vert_de_Terre
      Vert_de_Terre répond à cardiolipine
      pirate > robot > ninja
      • Posté à 10h46 le 01/07/2012
      • Internaute 105517
        pirate > robot > ninja

      A comparer avec le prix de l’infra et le nombre d’emplois restés en France.

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 14h59 le 30/06/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Un petit voyou contre des gros parrains, curieusement on n’a pas trop envie de prendre parti.

    • I.P
      I.P répond à Fantomax
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 15h04 le 30/06/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      En général quand on dit ça on finit sous des hordes de fanboys qui accusent l’auteur d’être un vendu à la solde de France Télécom.
      Bon courage !

      • Nain Glumeux
        Nain Glumeux répond à I.P
        Nalyseur de proximité.
        • Posté à 12h17 le 01/07/2012
        • Internaute 148099
          Nalyseur de proximité.

        En général quand on dit ça on finit sous des hordes de fanboys qui accusent l’auteur d’être un vendu à la solde de France Télécom.

        Pire qu’un vendu, un technophobe ( le point godwin de ce genre de discussion).
        Affreux, affreux.

        Bon courage !
        Pareil, sauf qu’à ce point c’est plutôt de l’inconscience.

    • bobzogu
      bobzogu répond à Fantomax
      prof
      • Posté à 15h43 le 30/06/2012
      • 182392
        prof

      En effet, on a du mal à prendre parti. Pour ma part, j’ai beaucoup de mal à accepter les arguments bidons des 3 anciens. Quand j’écoute ceux de Free, je discerne la logique libérale et commercial.
      Cependant, quand je regarde mon relevé de compte, je vois que ma facture a baissé de 19 €.
      Rien d’autre à ajouter.

    • Harry Haller
      Harry Haller répond à Fantomax
      loup des steppes
      • Posté à 16h47 le 30/06/2012
      • Internaute 188849
        loup des steppes

      Après m’être fait racketté par un des gros parrains j’ai pris mon abonnement chez le petit voyou.

  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 15h42 le 30/06/2012
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Free à inventé et mis en pratique le concept de la box, Free m’a libéré de France Télécom qui me tenait captif, et pratiquait des tarifs exorbitant. le rapport service rendu / tarif est simplement incomparable. Free innove en permanence. Personne d’autre ne fait mieux. Les nouvelles technologies nous font entrer dans de la science fiction, cela peut être un peu plus compliqué que d’appuyer sur un interrupteur, que ceux qui n’y arrivent pas balaient devant leur porte. Puis essaient encore. Pour ma part je ne changerai d’opérateur que s’il fait mieux que Free.

    • Yvonne57
      Yvonne57 répond à Guy Valte
      On vous la joue comment ?
      • Posté à 10h44 le 01/07/2012
      • Internaute 61627
        On vous la joue comment ?

      Ce qui m’embête dans les fameuses « nouvelles technologies », c’est que je n’ai pas forcément envie d’en bénéficier. Je demande juste un portable pour téléphoner et répondre aux appels, rien d’autre... et c’est compliqué à faire admettre, quel que soit l’opérateur ! Alors je reste polie quand ça téléphone pour proposer des trucs et des machins dont je n’ai que faire, mais c’est limite, au vu du harcèlement téléphonique.
      Et nous avons migré vers un autre FAI que Free lorsque celui-ci a été infoutu de résoudre par téléphone (après quelques 30 € de dépensé, tout de même !) le problème que nous avions. Je ne parle même pas des frais de résiliation et autres « services » que nous n’avions pas demandé et qui nous avaient été facturés !
      Alors, les FAI.... tous pourris !

      • Guy Valte
        Guy Valte répond à Yvonne57
        Parisien abonné au gaz
        • Posté à 11h02 le 01/07/2012
        • Internaute 24462
          Parisien abonné au gaz

        Chacun voit midi à sa porte, abonné chez Free j’ai moi aussi un portable que je n’utilise que pour téléphoner, et je ne l’utilise qu’à ça. Alors il ne me coûte plus rien. 0€ Je peux dire que je suis satisfait !

  • Frangipanier
    Frangipanier
    Plante verte, rouge et noire.
    • Posté à 15h45 le 30/06/2012
    • Internaute 106626
      Plante verte, rouge et noire.

    Question bête : le secteur semble menacé parce que Free est entré dans la danse, en proposant des tarifs imbattables. Ces tarifs obligent les autres opérateurs à faire de même, et donc, de supprimer des emplois.

    Ces emplois perdus d’un côté ne seraient-ils pas créés d’un autre, chez Free qui va certainement, si ce n’est déjà fait, créer des emplois pour grossir sa société qui a l’air de se porter bien ? Peut-on alors parler de réelles suppressions d’emplois ?

    Question subsidiaire : une personne travaillant dans le secteur de la téléphonique mobile ne peut-elle donc jamais se reconvertir ailleurs ? Autant, quand on me parle d’un savoir-faire hyper technique comme chaudronnier ou doreur de livres, je peux comprendre que trouver un job soit difficile, mais dans la vente de forfaits téléphoniques...euh...

    J’aime pas bien l’idée de chantage affectif qui sous-tend derrière tout ce débat : Autres opérateurs : « C’est de la faute de Free si on doit licencier, les mecs ! »
    Euh ouais ? C’est pas *juste* parce que vous avez mal géré votre société sur le long terme, sinon ? Si c’était pas Free, ç’aurait été une autre boîte qui serait arrivée tôt ou tard avec de meilleures offres...C’est donc VOUS qui ne savez pas vous adapter et voir dans quel sens le vent tourne... FOUTAGE DE GUEULE ! ! !

  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 15h55 le 30/06/2012
    • Internaute 42204
      en boule

    Un rappel utile pour mettre fin à la surenchère des pleurnicheries, des deux côtés : la téléphonie mobile est, avec l’industrie du luxe, le secteur le plus rentable, avec des marges de l’ordre de 30% (oui, c’est monstrueux). Et la crise n’a pas changé grand-chose à l’affaire.
    Ce qui amène cette conclusion imparable : le passage du forfait moyen de 30-40 euros à 10-20 euros va peut-être obliger les opérateurs à se contenter de tranches un peu moins copieuses du gâteau, mais il y aura toujours bel et bien un gâteau.

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à Jack Sullivan
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 15h59 le 30/06/2012
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      Putain , 30% de marge...quand tu penses que nous (tourisme), on doit parfois faire partir des départs à perte pour ne pas perdre de clients... ’Fffff...

    • sam'z
      sam'z répond à Jack Sullivan
      • Posté à 18h05 le 30/06/2012
      • 185920

      « avec des marges de l’ordre de 30% “

      La marge brute opérationnelle des trois opérateurs historiques était plus proche de 40% que de 30. En 2012 ce sera en revanche très différent, leur MBO devrait en effet être divisée par deux pour Bouygues et SFR ; Orange ressentira un choc comparable à l’horizon 2015, avec d’ici-là une dégradation progressive dès cette année.

    • kevangel
      kevangel répond à Jack Sullivan
      Chercheur
      • Posté à 20h24 le 30/06/2012
      • Expert 24356
        Chercheur

      Les magasins de vêtements et chaussures ont des marges bien plus importantes, et pas que dans le luxe. Le textile a supprimé des millions d’emplois en France, sans jamais baisser les prix. Et il n’y a jamais eu de scandale. Il y a des choses qui m’étonneront toujours.

      • cricrac
        cricrac répond à kevangel
        rechercheur
        • Posté à 21h01 le 30/06/2012
        • Internaute 188211
          rechercheur

        Le textile n’a pas baissé ses prix ! Vous vous sapez ou pour dire un mensonge aussi gros que ça ! Des millions de gens se sapent depuis des decenies et les prix ont baissés comme jamais.Ha j’ai compris vous vous sapez en boutique haut de gamme avec des produits franco français ,forcement là les prix n’ont pas changés la belle affaire........... ;

    • erodote
      erodote répond à Jack Sullivan
      ancien observateur
      • Posté à 12h53 le 01/07/2012
      • Internaute 187995
        ancien observateur

      Concurrence ,de la racine latine currere qui signifie courir
      Concurrence = courir après le con CQ mais FD ! ! !

  • franck_73
    • Posté à 16h10 le 30/06/2012
    • Internaute 20719

    A ceux qui trouvent génial l’arrivée de Free dans le mobile, il faut rappeler que cela devrait supprimer au moins autant d’emplois que la fermeture du site d’Aulnay chez PSA. D’un côté, X. Niel est un grand bienfaiteur de la nation et de l’autre, PSA est un méchant capitaliste.
    Globalement, la concurrence et la baisse des prix a systématiquement crée du chômage et n’a jamais été un pourvoyeur de pouvoir d’achat.

    On ne peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.
    Le jour où tout le monde aura compris que dépenser 100€, ce n’est pas seulement acheter un produit ou un service mais aussi payer des employés, on aura déjà fait un grand chemin.

    • Maxmaxence
      Maxmaxence répond à franck_73
      Cafetier de la Rue
      • Posté à 16h42 le 30/06/2012
      • Internaute 120649
        Cafetier de la Rue

      Ce raisonnement est biaisé. Je t’explique par un petite parabole :
      Dans un village de 100 habitant, tout le monde paye 50 euros pour son forfait orange, (donc 5000 euros chaque mois). Free arrive, tout le monde paye 20 euros, il leur reste 30 euros (5000-2000= 3000). Orange, voyant ses clients partir, décide de licencier son employé qui vend les forfaits. Pour dépenser leur argent, les gens vont au restaurant, qui face à l’affluence, recrute un employé.
      Du coup, le chomage n’a pas vraiment bougé, par contre les gens peuvent aller au restaurant tous les mois.

      Dans la réalité, l’ajustement se fait plus lentement, mais étant donné que le téléphone est un service local est difficilement externalisable à l’étranger (ou déjà externalisé, dans le cas des centre d’appel), les « possibles » pertes d’emploi (surement surévaluées pour faire peur) seront compensées par une augmentation chez free et dans l’économie française qui dans son ensemble bénéficiera du surplus de pouvoir d’achat.

      Ha et enfin, sort toi de la tête que payer un service, c’est aussi payer l’employé. Non, c’est payer le patron/ les dividendes pour les actionnaires. Si tu veux un exemple, dans la restauration, tu peux payer très cher, alors que les employés sont au smic +10%. Pour le cas d’Orange, je crois pas que les récents suicides confirment ta thèse...

      • franck_73
        franck_73 répond à Maxmaxence
        • Posté à 20h58 le 30/06/2012
        • Internaute 20719

        J’ai répondu à un autre endroit à votre message.
        Mais j’avais oublié un truc : s’il y a bien un service qui n’est plus localisable, c’est bien le téléphone. On te vend ton abonnement par internet, on résous tes problèmes par internet. Faut vraiment être con pour faire bosser des locaux là-dessus.

         
        • Maxmaxence
          Maxmaxence répond à franck_73
          Cafetier de la Rue
          • Posté à 23h13 le 30/06/2012
          • Internaute 120649
            Cafetier de la Rue

          Oui, et le téléphone est une industrie de réseaux, du coup il faut des techniciens pour l’entretenir, quelques commerciaux pour faire de la vente (Tu verras dans n’importe quelle grande ville plein de magasins te vendant des téléphones), et le reste on l’externalise, quelque soit la marge que l’on fait, vu que l’on veut avoir un coût minimum.
          D’autre part, les emplois qui restent en France sont faiblement qualifiés (commerciaux) ou difficilement externalisables à l’étranger (techniciens, marketing).
          Donc on peut forcer ces secteur à la concurrence sans avoir une perte d’emploi.

        1 autres commentaires
      • A déménagéle 14-12-2012
        • Posté à 01h15 le 01/07/2012
        • Internaute 119490
          Etudiant

        « Pour dépenser leur argent, les gens vont au restaurant, qui face à l’affluence, recrute un employé.
        Du coup, le chomage n’a pas vraiment bougé, par contre les gens peuvent aller au restaurant tous les mois. »

        Vous faîtes une bien grosse hypothèse au niveau de la dépense de l’argent économisé, dans la réalité ça sera plutôt une petite partie qui ira dans l’économie locale, et le reste dans des cochonneries d’importation qui, balance commerciale négative aidant, ne reviendra pas dans le circuit.

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à franck_73
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 16h51 le 30/06/2012
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      Ué, payer un certain prix pour un service, je suis d’accord. Mais payer une marge proprement honteuse (30%, bon sang !) quand tant d’autres secteurs se maintiennent avec des marges à 10/12% ... on peut se demander où passe tout ce fric ! Pas dans les salaires des employés de call center et service client de ces opérateurs, en tous cas. Suffit de chercher deux secondes pour voir qu’ils sont payés le minimum...

      Edit : si j’avais au moins l’assurance qu’en payant mon forfait Bouygues à prix d’or (par rapport à Free), les emplois en France étaient maintenus, je serais d’accord avec votre raisonnement...Mais même pas. Y a encore quelques semaines, j’ai eu une démarche commerciale avec un jeune homme à l’accent pas franchement français...La délocalisation, ça a du bon pour les marges...Que Free soit là ou pas.

    • mezneth
      mezneth répond à franck_73
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 19h17 le 30/06/2012
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      « D’un côté, X. Niel est un grand bienfaiteur de la nation et de l’autre, PSA est un méchant capitaliste. »

      Free a embauché des employés.
      Ce n’est pas free qui licensie hein...

      Il ne s’agit donc pas de dépenser 100€ pour protéger des emplois mais bien pour protéger les intérêts d’entreprises qui ont eu des choix économiques catastrophiques et les dividendes de leurs actionnaires.

      Maintenant si ca t’amuse de payer l’incompétence ou le racket, personne ne t’oblige à prendre ton forfait chez free...

      Comme dit plus haut, je te rappelle qu’avant free on avait une des téléphonies les plus chère d’europe. Demandes toi comment ils font ailleurs (et oui, ils emploient des gens aussi !) et c’est peut être toi qui aura fait un grand pas...

      • franck_73
        franck_73 répond à mezneth
        • Posté à 20h53 le 30/06/2012
        • Internaute 20719

        Donc pour toi, une entreprise qui marche mal, c’est pas qu’elle est exclusivement composée d’incompétent. Et donc, il doivent crever. Je travaille dans une entreprise qui faisait pas mal de bénèf il y 10 ans et qui fait du déficit maintenant et pourtant c’est les mêmes qui la composent. On est tous devenu nuls et donc on doit crever.

        Heureusement que Free crée des emplois en arrivant sur un marché, ce serait quand même un comble. Et puis concernant le racket, je voudrait juste rappeler que Free fait la même marge que SFR ou Orange.
        Enfin, j’espère que tu ne te connectes pas à internet avec un produit Apple, car dans le genre racket, c’est le meilleur.

         
        • mezneth
          mezneth répond à franck_73
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 21h11 le 30/06/2012
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Ce ne sont pas les employés qui sont incompétents mais bien ceux qui définissent les stratégies commerciales.
          Si l’entreprise devient déficitaire, elle ne DOIT pas crever mais oui, à terme, c’est sans doute ce qui va se produire. Personnellement je travaille pour gagner de l’argent, pas toi ?
          Je suis qui plus est en freelance, je n’ai jamais essayé la stratégie de démarcher mes clients en leur disant : « je propose des produits moyens à 10 fois plus cher que la concurrence, mais je vous prie de m’engager, ca diminuera d’autant le chomage »
          Inutile de souligner l’absurdité d’une telle démarche.

          Quant à free, ca m’étonnerait vraiment très fort qu’il fasse les mêmes marges que sfr et orange.
          Tu fais quoi toi comme marge sur un forfait à... 0€ ?
          Tu crois vraiment qu’entre un forfait à 16€ et un autre à 70, on dégage les mêmes bénéfices ? Surtout quand dans le forfait à 70, on ne réinvestit quasiment rien dans les infrastructures ? Un peu de sérieux...

          Pour finir, je te rassure, apple je n’y touche pas. Mais ca n’a rien à voir avec le prix, juste avec le fait que c’est archiverrouillé, un peu comme les 3 opérateurs mobiles qui proposent de l’internet mais bloquent la voip.

        • Maxmaxence
          Maxmaxence répond à franck_73
          Cafetier de la Rue
          • Posté à 23h19 le 30/06/2012
          • Internaute 120649
            Cafetier de la Rue

          Si une entreprise fait des pertes après un changement impromptu du marché, c’est normal. Si elle continue à en faire 5 ans après, ou si le changement était prévisible, alors c’est qu’il faut revoir la stratégie. C’est comme si un chat rose minitel ne pensait pas à changer quand internet arrive. C’est comme si Orange ne savait pas s’adapter quand free est entré.

          Pour Peugeot, ils ont fait de la surcapacité à outrance en pensant pouvoir faire des économies d’échelle et n’on pas voulu fair ela guerre des prix avec les autres constructeurs, résultat, ils se retrouvent à devoir perdre de l’argent en fermant des usines. Encore une fois, la mauvaise stratégie.

        2 autres commentaires
    • kevangel
      kevangel répond à franck_73
      Chercheur
      • Posté à 20h26 le 30/06/2012
      • Expert 24356
        Chercheur

      C’est pas Free qui supprime des emplois, c’est Orange et SFR. Personne ne les a jamais obligés à licencier, d’autant plus que leurs sociétés sont toujours largement bénéficiaires. S’ils sont contre le capitalisme et la concurrence, ils n’ont qu’à demander la nationalisation ! !

    • comité de sécurité des commentaires
      • Posté à 19h19 le 01/07/2012
      • Internaute 148442
        où est AUTIST?

      s’ils ne sautent pas des fenetres , bien entendu

    • AnarchoStalinien
      AnarchoStalinien répond à franck_73
      Plus de provocations !
      • Posté à 04h31 le 02/07/2012
      • Internaute 171029
        Plus de provocations !

      dépenser 100€, ce n’est pas seulement acheter un produit ou un service mais aussi payer des employés
      dépenser 100€, c’est aussi payer (mal) des employés et surtout engraisser des actionnaires parasites et nuisibles...

      • A déménagé le 17.12.2012
        • Posté à 02h56 le 03/07/2012
        • 176912

        Assure-toi d’en avoir aucune d’actions avant d’ouvrir ta grande bouche dont les bêtises deviennent vraiment lassantes à force de se répéter.

         
        • AnarchoStalinien
          AnarchoStalinien répond à A déménagé le 17.12.2012
          Plus de provocations !
          • Posté à 06h17 le 03/07/2012
          • Internaute 171029
            Plus de provocations !

          Vous m’insultez gravement en insinuant que je pourrais détenir la moindre action. Votre assertion mériterait d’être signalée comme dérapage, vous avez de la chance que la délation me répugne. Vous évoquez d’imaginaires ’’bêtises lassantes à force de se répéter’’ : Pourriez vous préciser, en tant que spécialiste ? (car vous semblez être un parfait chien de garde du capital)

        1 autres commentaires
  • Maxmaxence
    Maxmaxence
    Cafetier de la Rue
    • Posté à 16h29 le 30/06/2012
    • Internaute 120649
      Cafetier de la Rue

    Ce débat est typique de la gestion de l’économie française, où des énarques défendent leur monopole au détriment des consommateurs, et manipulent les médias et les politiques pour leur faire croire que la concurrence est toujours une mauvaise chose.

    Free a permis de faire baisser les tarifs demandés au consommateurs, qui étaient avant parmi les plus cher du monde. Pour information, en 2005 j’étais en Australie, avec une carte de 30$AU (environ 20 euros), donc, sans engagement, je pouvais téléphoner 4h30. Il va sans dire que vu l’étendue du territoire, les opérateurs australien avaient des investissements bien plus élevés à financer. Aujourd’hui avec mon forfait bloqué 24 mois d’engagement pour le même prix, j’ai une heure. A Taiwan, vous pouvez acheter un téléphone un peu cher à l’achat (environ 100 euros si je me souviens bien), mais qui vous permet de téléphoner gratuitement sur le réseau de l’opérateur, tout le temps.

    La concurrence, si elle est ordonnée, peut être très bénéfique à l’économie, surtout si elle vient briser un monopole comme celui de la téléphonie en France. Elle permet de pousser les acteurs du marché à investir plus (contrairement à ce que dit mr Breton dont on se demande bien ce qu’il enseigne à Harvard. Pour info, l’oligopole, on le voit en 2°année d’économie), et à baisser leurs prix.

    Mais bien sur, pour les PDG Français, il est toujours plus facile de pleurer sur les politiques pour faire passer des lois les favorisant plutôt que de mettre les doigts dans le camboui pour voir là où sa coince dans leur boite. On a qu’a voir les réactions de vierges effarouchées de Orange lorsque free a sorti son forfait et l’inaction caractéristique pour voir que le problème se situe à la tête de ces entreprises, et non dans la concurrence (encore que 4 opérateurs, ce n’est pas non plus la fin du monde, hein)

    Quand aux « possibles » (ha le chantage à l’emploi, il n’y a que ça de vrai !) licenciements, je rappelle que si les prix baissaient, les foyers auraient plus d’argent disponible, et pourraient le dépenser, par exemple, en allant au cinéma, au restaurant, en payant des cours de guitare à leur gosse, bref en créant de l’emploi autre part. Ce mécanisme n’est pas du tout compris par « l’élite » encore attachée au vieux modèle mercantiliste selon lequel avoir des grosses entreprises très fortes et taxant à fond les consommateurs est le seul moyen d’avoir une économie solide et de conserver ses privilèges.

    • Dupont georges
      Dupont georges répond à Maxmaxence
      Et l'ANI? On en parle?
      • Posté à 17h56 le 30/06/2012
      • 181137
        Et l'ANI? On en parle?

      si si le mécanisme est bien compris par l’élite. Le problème c’est que l’élite préfère servir les intérêts d’une petite caste de possédant au détriment du reste de la population.
      Elle a très bien compris le mécanisme, mais usera de toute la désinformation nécessaire pour continuer cette politique honteuse qui consiste à berner la population pour la pressurer un peu au bénéfice e la caste des très riches possédants qui la dirige.

      • Maxmaxence
        Maxmaxence répond à Dupont georges
        Cafetier de la Rue
        • Posté à 19h15 le 30/06/2012
        • Internaute 120649
          Cafetier de la Rue

        Haha oui tu as raison, ça doit être la jeunesse, on croit encore que l’Etat du pays n’est que le résultat d’une ignorance crasse, alors qu’en fait tout est calculé... : -(

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