Témoignage 19/06/2012 à 16h16

J’ai été victime de l’arnaque aux pièces d’or. Voici comment l’éviter

Robin F. | Riverain


Des pièces d’or (en chocolat) (Stevendepolo/Flickr/CC)

Pour éviter que d’autres vivent le même cauchemar, je trouve nécessaire de partager la mésaventure qui m’est arrivée récemment à Paris.

Tout a commencé par la lecture des deux derniers livres de Pierre Jovanovic, « 777 » et « Blythe Masters ». Ses analyses sont d’une pertinence remarquable et pas mal de mes certitudes sur l’ordre apparent du monde ont ainsi vacillé.

Je fais alors des recherches sur Internet et découvre moult sites ou blogs traitant de sujets analogues. Finalement tout ceci m’amène à décider d’investir dans des pièces d’or.

Paré pour affronter l’effondrement financier

Making of

Robin F. préfère témoigner anonymement, « quand on a à faire avec ce genre d’escrocs, on ne sait jamais ce qu’il peut arriver. »

Il a porté plainte contre X pour escroquerie.

Alors comment acheter de l’or sans risquer de me faire avoir (je n’y connait rien du tout) ? Comme je trouve plein d’articles parlant de fausses pièces et qui m’inquiètent, j’approfondis mes recherches, rassemble de multiples documents et photos, apprends les trucs pour tester les pièces, et j’achète tout le matériel : livres, balance de précision, pierre de touche et réactifs, loupe, etc.

Me sentant désormais prêt, je furète sur les sites de vente en ligne et de petites annonces. Renonçant à la vente à distance – trop risquée – je retiens quelques petites annonces me paraissant sérieuses. Finalement, je fais des achats à hauteur de mon budget auprès de trois vendeurs (deux particuliers et un revendeur que l’on m’avait recommandé). Le prix était légèrement au-dessus du cours international et en-dessous du cours Cpror. Toutes mes économies y passent : me voilà paré pour affronter l’effondrement financier inéluctable.

Quelques jours plus tard, au cours d’une conversation avec des amis sur ce sujet, je leur montre mes pièces, tout fier. Mais une amie qui travaille dans une banque émet de forts doutes sur un des trois lots. Mon sang se glace : cela représente les deux tiers de mes économies ! Et si je me suis fait arnaquer malgré toutes mes précautions ? Elle me conseille de faire expertiser mes pièces et me recommande une officine spécialisée sur Paris.

J’ai perdu quelques milliers d’euros

Cette nuit-là, impossible de dormir ! Et si j’ai tout perdu ? Je repense sans cesse l’achat du lot en question (des 20 francs or Napoléon tête laurée) dans un café proche de la Bourse. Je revois la tête du vendeur qui m’avait paru fort sympathique : un gars avec l’accent du sud, vers la soixantaine et qui ressemblait à un acteur américain. Un type très avenant et à qui on aurait fait toute confiance.

Dès le lendemain, j’amène mes trois lots à l’officine. Mon inquiétude grandit au fur à mesure que l’expert examine les pièces, et quand à la fin il m’annonce que tout le lot suspect est bien faux, je me décompose sur place. Pourtant, j’avais fait tous les tests ; je ne comprends pas. Il me dit que c’est des contrefaçons de très bonne facture, et que n’importe quel débutant s’y serait laissé prendre. Je suis totalement effondré. Anéanti.

J’ai perdu quelques milliers d’euros.

Heureusement, les petits lots achetés aux deux autres vendeurs sont bons. Ouf, un tiers de mes économies est sauvé. Puis nous discutons un long moment et il m’explique plein de choses, que je vais vous résumer.

Une aubaine pour les faussaires

Depuis quelques années, la conjoncture de crise financière a engendré une certaine inquiétude chez le grand public et la demande pour les investissements en métaux précieux a fortement augmenté. Le phénomène a été renforcé par la blogosphère où certains blogueurs hyperactifs attisent les braises sous le vent de la crise. Or, lorsque la demande explose, la clientèle s’élargit : il arrive donc sur le marché plein d’acheteurs potentiels qui n’y connaissent souvent rien.

Pour payer moins cher et éviter les taxes et les formalités, le marché parallèle est très attrayant. Pourtant, il est fort risqué de s’y aventurer sans expérience, car c’est une aubaine pour les faussaires qui profitent de ce juteux marché en expansion, face à tous ceux qui arrivent sans avoir les moyens de détecter les arnaques.

En fait, depuis toujours les pièces d’or ont attiré les faussaires et quasiment toutes les pièces françaises ont été contrefaites. Il y a eu des faux plus ou moins réussis selon les époques, mais aujourd’hui les techniques modernes sont très performantes et permettent de produire des contrefaçons d’une excellente facture. Et alors qu’il y a peu de chance d’en retrouver chez les revendeurs officiels, elles sont très fréquentes sur le marché parallèle.

Les différents types de contrefaçons

On trouve quatre types principaux de contrefaçons. Les plus souvent détectées ces dernières années appartiennent aux deux dernières catégories.

  • pièces en métal quelconque plaqué or. Faux souvent anciens, faciles à identifier au poids ;
  • pièces en or au bon titre, mais qui ne sont pas d’origine. La gravure ou la frappe sont imparfaites ou ont des erreurs. Faux souvent anciens, au bon poids, mais faciles à identifier à l’observation ;
  • pièces en or avec un titre inférieur. Faux anciens et modernes, au bon poids, mais relativement faciles à détecter à l’observation et la touche ;
  • pièces fourrées au tungstène, comme pour les lingots. Faux modernes, au bon poids et bon titre : les plus difficiles à détecter.

Pour mémoire, les titres officiels de l’or sont : 24 carats (999/1000 d’or pur), 22 carats (917/1000), 20 carats (833/1000), 18 carats (750/1000). Il existe le titre 800/1000 (19,2 carats) au Portugal, et 900/1000 correspond à 21,6 carats.

Pour la troisième catégorie (pièces d’or avec un titre inférieur), prenons les pièces françaises à 900/1000. Tester la pièce avec un acide 20-24 k tout fait et une seule trace sur la pierre de touche, ne permet pas forcément de détecter les faux. Comme cet acide est calibré pour 833, une pièce de ce titre passera le test avec succès, mais elle contiendra en réalité moins d’or que la 900.

Pour contourner ce problème, il faut toujours faire une touche comparative : on réalise deux traces sur la pierre, une avec la pièce à tester, l’autre avec un touchau au titre choisi (900/1000, soit 22 k). Si le titre de la pièce testée est inférieur, l’acide dissoudra plus cette trace et la couleur disparaitra un peu plus que sur celle de référence.

Un test complémentaire très utile est celui de la sonorité. Une pièce d’or authentique a un timbre spécifique, et le son d’une avec moins d’or (et plus de cuivre, tungstène, etc.) sera différent. Ainsi, en faisant sonner les pièces, on peut arriver par comparaison à détecter les contrefaçons. Cela demande néanmoins une grande habitude.

Les contrefaçons de la quatrième catégorie sont techniquement très élaborées et si bien faites que les tests classiques ne sont pas suffisants. En effet, le titre est souvent bon et comme le tungstène a la même densité que
l’or, le poids est respecté.

Il y a quelques décennies, ce type de fraude ne concernait que les lingots. Puis, la technique s’est perfectionnée et apparut sur les grosses pièces de 20 à 24 carats comme les 100 FF. Mais aujourd’hui même les petites
pièces comme les 20 FF sont concernées. Pour les lingots, un bloc de tungstène est enrobé de quelques mm d’or au bon titre : ces faux contiennent au final moins de 10 % d’or. Et dans les petits fourrés avec des barres de tungstène, la quantité d’or ne dépasse pas 40 %. Pour les pièces, une fine pastille de tungstène de quelques dixièmes de mm d’épaisseur est insérée entre deux couches d’or au bon titre : elles contiennent souvent moins de 50% d’or. Un vrai jackpot pour les trafiquants !

Ici aussi, le test de la sonorité peut attirer l’attention. Mais un seul test permet vraiment de détecter les faux : la résistivité électrique au moyen d’un micro-ohmmètre de précision. Cela fonctionne avec les lingots et les pièces de 20 à 24 K : comme chaque métal a une résistivité spécifique, on utilise des abaques selon les différents mélanges métalliques utilisés en fonderie. Et ce test est imparable. Ouf.

Doutes sur les pièces brillantes

Pour revenir aux pièces qu’on m’a refilées (voir la photo ci-dessous), ces Napoléons tête laurée sont des contrefaçons récentes : elles ont l’apparence de pièces neuves avec un aspect très brillant, ont un son aigu, sont très rouges, et le poids est bon.

Mais si on en observe plusieurs, côte à côte, à la loupe, on remarque que des traces d’usure et des marques se retrouvent à l’identique sur toutes les pièces : la pommette, l’arcade, la moustache, le bord des feuilles, les nœuds de la draperie, le haut des sceptres et la couronne. A l’évidence, la copie a été faite à partir d’une pièce usagée.

Enfin, elles ont un titre inférieur, mais je ne sais pas si elles ont une pastille de tungstène, car il n’a pas fait le test.


Faux Napoléon de Robin (Robin F.)

Il faut savoir que le temps qui passe mate tout métal et la pièce perd naturellement son brillant d’origine. En fait il n’existe que de rares exemplaires de ces pièces frappées il y a plusieurs décennies qui ont conservé un aspect d’origine exempt d’usure. Elles valent une fortune et ne se retrouvent pas sur le marché. Donc, que des pièces aussi anciennes soit si brillantes et que les traces d’usure soient identiques d’une pièce à l’autre, ça suffit pour immédiatement les identifier comme des contrefaçons.

Selon ses dires, tous les modèles de pièces françaises en or de 20 à 100 FF ont été copiés dans cette fabrication moderne. On retrouve ainsi des Louis, Napoléons, Cérès, Génies, Mariannes, etc.

A l’officine, en ce moment, la demande est très forte : les pièces d’or se vendent comme des petits pains. Il leur est difficile de tenir du stock, et il y a souvent des délais pour s’approvisionner. Il faut donc se méfier des revendeurs qui peuvent facilement fournir, ce qui pose tout de suite question sur la provenance des pièces.

Il semblerait que des réseaux soient structurés entre Paris et quelques grandes villes de province : les revendeurs écouleraient aussi bien des recels de cambriolages que des contrefaçons modernes provenant probablement de Chine. Ils s’appuieraient sur des sites Internet d’enchères et de petites annonces, et certains blogs serviraient de relais pour trouver le client.

Puis la technique est connue : on rassure le chaland avec un premier lot de pièces authentiques, puis une fois que la confiance s’est installée et que l’acheteur demande des quantités plus importantes, on fourgue les contrefaçons. Et si on n’est pas connaisseur ou si la méfiance se relâche, on peut facilement se faire avoir, au premier achat ou aux suivants.

Je ne m’en suis pas encore remis

Dès que je suis sorti de l’officine, je suis allé porter plainte : j’espère que je pourrai récupérer mon argent un jour. Moi qui pensais m’être correctement informé avant d’acheter, je me suis bien fait avoir. D’ailleurs je ne m’en suis pas encore totalement remis.

En tout cas, ça m’a servi de leçon, et la prochaine fois je n’achèterai que dans mon officine, même si c’est légèrement plus cher, surtout si ça m’évite de me faire arnaquer. Je ne saurais trop recommander à tous ceux qui ont acheté des pièces sur le marché parallèle ces derniers mois, de les faire examiner par un spécialiste.

MERCI RIVERAINS ! Daydee
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  • Auroralucie
    Auroralucie
    Collectionneuse de rognures d' (...)
    • Posté à 23h04 le 19/06/2012
    • Internaute 124160
      Collectionneuse de rognures d' (...)

    Jean de LA FONTAINE (1621-1695)

    La Laitière et le Pot au lait

    Perrette sur sa tête ayant un Pot au lait
    Bien posé sur un coussinet,
    Prétendait arriver sans encombre à la ville.
    Légère et court vêtue elle allait à grands pas ;
    Ayant mis ce jour-là, pour être plus agile,
    Cotillon simple, et souliers plats.
    Notre laitière ainsi troussée
    Comptait déjà dans sa pensée
    Tout le prix de son lait, en employait l’argent,
    Achetait un cent d’oeufs, faisait triple couvée ;
    La chose allait à bien par son soin diligent.
    Il m’est, disait-elle, facile,
    D’élever des poulets autour de ma maison :
    Le Renard sera bien habile,
    S’il ne m’en laisse assez pour avoir un cochon.
    Le porc à s’engraisser coûtera peu de son ;
    Il était quand je l’eus de grosseur raisonnable :
    J’aurai le revendant de l’argent bel et bon.
    Et qui m’empêchera de mettre en notre étable,
    Vu le prix dont il est, une vache et son veau,
    Que je verrai sauter au milieu du troupeau ?
    Perrette là-dessus saute aussi, transportée.
    Le lait tombe ; adieu veau, vache, cochon, couvée ;
    La dame de ces biens, quittant d’un oeil marri
    Sa fortune ainsi répandue,
    Va s’excuser à son mari
    En grand danger d’être battue.
    Le récit en farce en fut fait ;
    On l’appela le Pot au lait.

    Quel esprit ne bat la campagne ?
    Qui ne fait châteaux en Espagne ?
    Picrochole, Pyrrhus, la Laitière, enfin tous,
    Autant les sages que les fous ?
    Chacun songe en veillant, il n’est rien de plus doux :
    Une flatteuse erreur emporte alors nos âmes :
    Tout le bien du monde est à nous,
    Tous les honneurs, toutes les femmes.
    Quand je suis seul, je fais au plus brave un défi ;
    Je m’écarte, je vais détrôner le Sophi ;
    On m’élit roi, mon peuple m’aime ;
    Les diadèmes vont sur ma tête pleuvant :
    Quelque accident fait-il que je rentre en moi-même ;
    Je suis gros Jean comme devant.

  • A déménagé le 27-06-2012
    • Posté à 23h20 le 19/06/2012
    • Internaute 186630
      non connue

    Les dernières nouvelles de la France ?

    Lien

    Cela veut tout simplement dire que le programme de François HOLLANDE est très mal perçu par les agences de notations, et donc, que c’est fini l’époque SARKOZY ou nous empruntions à des taux bas...

    Le cours de l’Or ne fera que grimper, c’est juste une évidence maintenant : -)

    • Cestclair
      Cestclair répond à A déménagé le 27-06-2012
      Il ya un loup
      • Posté à 07h03 le 20/06/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      Oui, nous allons tout droit vers le ’« crash Hollande », l’homme qui voulait absolument distribuer l’argent qu’il n’avait pas, que personne ne voulait lui prêter puisqu’il ne voulait pas rembourser !
      Perte de confiance de nos partenaires, puis du reste du monde, c’est bien parti, Hollande travaille d’arrache-pied dans les annonces idéologiques qui n’ont plus cours que dans l’hexagone : baisse de l’âge de la retraite, augmentation des salaires, impôts confiscatoires pour les plus riches (cachant ceux des autres qui vont suivre très vite), stigmatisation de ceux qui réussissent comme les allemands, et victimisation des tricheurs grecs, etc...

      Mais au G20 Hollande a montré combien il était content de lui, drôle et plus malin que le reste du monde. Même les chinois ont eu droit à leur petit commentaire arrogant, sans compter nos ex-partenaires allemands, et les britanniques naturellement...

      • A déménagé le 27-06-2012
        A déménagé le 27-06-2012 répond à Cestclair
        non connue
        • Posté à 09h49 le 20/06/2012
        • Internaute 186630
          non connue

        Mon cher ami, nous allons bientôt nous réjouir. Cet âne baté sera le dernier Président de la V ème République, mais, et surtout, celui qui aura fait échouer l’Europe, causé la crise de l’Euro, et ruiné tous les Français qui n’auront pas pris leurs dispositions...

        Alors que son pays est parmi les plus endêtés, et que lui et ses amis en sont plus que largement responsables. Puisqu’ils n’ont jamais essayé de rembourser leurs dettes, tout en embauchant massivement dans la fonction publique, ce qui la fige et l’accroit dans le temps. Et ils se permettent encore de donner des leçons à ceux qui leur prêtent de quoi vivre...

        L’austérité, ils veulent toujours et encore l’imposer aux autres, jamais à eux-mêmes. Sauf que cette fois ci, les français n’en peuvent plus. Et quand il descendront dans la rue, ce ne sera plus pour manifester avec des banderolles...

        Soit il n’a jamais su compter, et il suffit de voir ce qui se passe en corrèze pour en avoir une idée. Soit il est trop con pour s’en rendre compte...

         
        • whitenigga
          • Posté à 15h15 le 20/06/2012
          • Internaute 83781
            trololo !

          vous avez mal orthographié « vodka » dans votre pseudo

          • A déménagé le 27-06-2012
            A déménagé le 27-06-2012 répond à whitenigga
            non connue
            • Posté à 17h57 le 20/06/2012
            • Internaute 186630
              non connue

            C’est ce qu’ils disent tous ! Il va falloir trouver mieux pour me dénigrer et même me toucher : -)

            NB : C’est a ABSOLUT qu’il manque un E : -) Vous et vos amis l’avez systématiquement à l’envers : -)

        2 autres commentaires
  • SébastienCamus
    • Posté à 23h21 le 19/06/2012
    • Internaute 3184

    « Tout a commencé par la lecture des deux derniers livres de Pierre Jovanovic, “ 777 ” et “ Blythe Masters ”. »
    Eh bien quand on clique sur le lien, on se marre comme une baleine en lisant :
    « Ses analyses sont d’une pertinence remarquable et pas mal de mes certitudes sur l’ordre apparent du monde ont ainsi vacillé. »

  • ERIC.BRESIL
    ERIC.BRESIL
    Autodidacte citoyen du monde
    • Posté à 23h55 le 19/06/2012
    • Internaute 99757
      Autodidacte citoyen du monde

    La spéculation est le début de la fin de l’homme.
    Plus simplement,l’Homme,l’humanité ont tout à perdre en pariant sur la matière finie,rien ne se créer,tout se transforme.Tout est poussière,le jour où l’être humain aura compris cette réalité,il enlèvera ses propres oeillères.Ces raisonnements mercantils primaires(la pierre, l’or) ; sont les arguments des nouveaux seigneurs pour assouvir les serfs dont nous faisons majoritairement partie.

  • Jacky Blangier
    Jacky Blangier
    Receleur de particules
    • Posté à 00h03 le 20/06/2012
    • Internaute 188997
      Receleur de particules

    Certes, nous vivons dans un pays de rentiers et d’héritiers, il n’est donc pas étonnant qu’on puisse être aussi bête tout en ayant assez de pognon pour se permettre de le claquer dans un truc dont la valeur ne repose que sur l’inquiétude des gens qui l’achétent.

    En revanche, je doute fortement qu’on puisse l’être assez pour raconter publiquement ses tentatives de fraude de la fiscalité des métaux précieux.

    Ca shlingue à 100 mètres la pub commandée par les professionnels du secteur.

    L’idée n’est pas mauvaise mais le héros de cette fable est vraiment trop idiot pour etre crédible.

  • lapinot
    lapinot
    chômiste
    • Posté à 00h11 le 20/06/2012
    • Internaute 77334
      chômiste

    « Tout a commencé par la lecture des deux derniers livres de Pierre Jovanovic, “ 777 ” et “ Blythe Masters ”. Ses analyses sont d’une pertinence remarquable et pas mal de mes certitudes sur l’ordre apparent du monde ont ainsi vacillé. »

    Jovanovic, le spécialiste des anges gardien, fan de la marine Le Pen, Alain Soral et l’abbé Laguerie ? une référence...
    ...
    ...

  • Karavi
    Karavi
    obsolescence programmée ((
    • Posté à 00h11 le 20/06/2012
    • Internaute 113192
      obsolescence programmée ((

    Et moi, en ouvrant cet article, j’ai été victime de viol par une pub SFR, qui s’est introduite sans mon consentement.
    Je l’ai bien sûr bloquée, et demande le boycott de ce genre de nuisance...
    Où dois-je porter plainte ?

  • factotum
    factotum
    assis devant son PC
    • Posté à 00h18 le 20/06/2012
    • Internaute 188998
      assis devant son PC

    ça me parait fumeux cet article, il a été diffusé en peut de temps sur plusieurs site (même si c’est site sont peut être liés) :
    alterinfo.net/ , lesmoutonsenrages, wikistrike.com
    de plus en début d’article l’auteur annonce qu’il n’y connait rien s’en suis une description très précise avec moult détails et données chiffrées.
    Tout cela est une impression générale (qui plus est le style me parait assez stéréotypé « reportage sensationnel M6, W9, TF1...) néanmoins si l’auteur ou la rédaction pouvait dissiper mes doutes.

  • Bouletor
    • Posté à 00h33 le 20/06/2012
    • Internaute 149255

    Pierre Jovanovic est essentiellement connu pour ses livres sur les anges gardiens
    ...
    ok...
    ..
    Pierre Jovanovic reçoit dans sa revue de presse radio Marine Le pen et en dit le plus grand bien, notamment de son programme économique..
    ...
    ok...
    ...

    Darwin d’Or 2012 pour Robin F. ? ? ?

  • cheyenne 18
    • Posté à 00h55 le 20/06/2012
    • Internaute 148246
      x

    Je me prends a rever que la personne victime de cette arnaque me lira, et que je lui apprendrai, si elle ne le sait déja, que des millions de personnes, vivent, eux le cauchemard de la crise, tout simplement en ne récoltant que les miettes de leur travail, le restant allant aux actionnaires. Alors,j’ai beau me forcer, mais je n’arrive pas a la plaindre.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 07h08 le 20/06/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    La chrématistique, c’est la mort de l’économique.

    « Quant à l’art de la véritable et nécessaire richesse, j’ai montré qu’il était tout différent de celui-là ; qu’il n’était que l’économie naturelle, uniquement occupée du soin de la subsistance ; art non pas infini comme l’autre, mais ayant au contraire des limites positives. » La Politique - Aristote

  • zorbeck
    • Posté à 07h37 le 20/06/2012
    • Internaute 9110

    C’est completement nul cette histoire, investir dans de l’or c’est de la spéculation pure, c.a.d absolument rien dans l’économie réelle, et en plus tres risqué car le jour où l’économie redémarre le cours s’effondre. Et pendant que les épargnants francais dorment sur un tas d’or, les économies asiatiques de développent car eux investissent dans leurs entreprises et ce ne sont pas les droits de douane postes frontieres qui retabliront l’équilibre

    • cartesi1
      cartesi1 répond à zorbeck
      pHD student
      • Posté à 11h29 le 21/06/2012
      • 182555
        pHD student

      Nul.
      Renseigne toi et change ton point de vue au plus vite

  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien
    Plus de provocations !
    • Posté à 07h44 le 20/06/2012
    • Internaute 171029
      Plus de provocations !

    B.F.P.T.G.G.C.

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 07h56 le 20/06/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    l’sudiste s’est fait des couilles en or on dirait

  • Pili pili
    Pili pili
    Piment d'oisif
    • Posté à 08h11 le 20/06/2012
    • Internaute 188535
      Piment d'oisif

    Un grand escroc (usurpateur d’identité pendant 20 ans) avait assez bien résumé les choses :
    « On n’arnaque pas les gens honnêtes. »
    Et il s’y connaissait bien, en escroquerie...

    Pour qu’une arnaque fonctionne, il faut que le pigeon soit lui même « borderline » en se lançant dans une opération qui lui permette de faire un bénéfice non justifié, ou d’acquérir un bien à vil prix.
    C’est en refusant de respecter le vrai prix des choses qu’on se met en situation de fragilité, tout simplement parce que la filière qu’on vise ne bénéficie, n’étant pas tout à fait légale, d’aucune garantie.

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à Pili pili
      Working class bléro
      • Posté à 08h38 le 20/06/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      Bien dit.
      Le tombé du camion et le travail au black, combines universelles que peu refusent quand cela leur est permis, surtout que les contrôles de l’Etat sont jour après jour de plus en plus affaiblis, faut pas contrarier l’économie, même souterraine, la paix sociale n’y résisterait pas longtemps et faudrait pas grand chose pour déclencher la petite étincelle magique, ces temps ci.
      Donc vaut mieux laisser les petits jouer à des jeux de riches sur des terrains douteux et les laisser se faire berner plus que la normale.

  • Mr Manatane
    Mr Manatane
    Travailleur
    • Posté à 08h49 le 20/06/2012
    • 185584
      Travailleur

    Quelle belle histoire, où comment un jeune complotiste nourri à Jorion et persuadé que des grands méchants banquiers et traders vont lui voler ses économies, se fait finalement avoir comme un bleu par un bon vieil escroc qui lui joue un tour qui existait déjà au moyen âge !

    • cartesi1
      cartesi1 répond à Mr Manatane
      pHD student
      • Posté à 11h32 le 21/06/2012
      • 182555
        pHD student

      Bien sur que les banquiers sont des voleurs !
      Renseigne toi un peu sur les dernières manœuvres financières.
      Encore une fois les gens comme toi vont se laisser convaincre très vite parce que toute cette merde ne va pas attendre l’année prochaine avant d’exploser.

  • A déménagé le 17-12-2012
    • Posté à 09h56 le 20/06/2012
    • Internaute 130113
      non connue

    Déjà bravo pour ce témoignage, s’il est douloureux de se faire arnaquer il est encore plus douloureux de le raconter.

    Quelques conseils sur l’or pour ceux qui n’y connaissent rien.

    1) Votre banque vends de l’or !
    Le guichet de votre banque est le plus simple moyen d’acheter de l’or, vous aurez la garantie de la qualité et de la revente.
    L’achat d’or n’est certes pas anonyme mais à l’achat vous ne payez aucune taxe (juste des frais 1 à 3% selon).
    Les vendeurs d’or même sérieux (quelques uns dans la rue vivienne à Paris) n’ont pas non plus le droit de vendre de l’or anonyme, donc peu d’intérêt de passer par eux.
    Si vous êtes novices n’achetez jamais sous le manteau, vous vous ferez rouler systématiquement.
    Enfin paradoxalement certains sites de vente d’or par correspondance/internet sont très sérieux et pas chers.

    Si vous êtes l’ami de votre banquier (vous êtes à l’ISF) il peut vous proposer un « compte matière » garantissant de l’or physique dans ses coffres comme un livret A.

    Le seul intérêt de l’anonymat à l’achat et à la vente concerne en fait l’imposition ISF ou les frais de succession.

    2) N’achetez pas des pièces
    Le marché de la pièce d’or est un marché spécifique entre l’investissement et la numismatique, le prix d’une pièce d’or correspond à son poids d’or réel + sa valeur de collection.
    En investissant dans les pièces vous aurez un risque double : sur la valeur de son poids d’or et la demande des collectionneurs.
    Enfin certains défauts sur les pièces réduisent sensiblement leurs valeurs (rayures, chocs etc...) un professionnel refilera toujours
    les pièces à défaut au particulier novice.
    Si vous êtes investisseur et novice, achetez des lingots.

    3) Il existent des lingotins 50g, 100g, 200g, 250g, 500g etc...
    Les lingotins permettent de fracitonner votre investissement avec une valeur proche du poids d’or.
    Pour les paresseux, on peut acheter une once d’or, ce qui permet de suivre directement le cours sur tous les sites financiers.
    Mais bon le plus simple c’est le lingot de 1kg.

    4) Votre banque rachète votre or
    Mais il faut payer des taxes si c’est en France, de mémoire 8% forfaitaire si vous ne pouvez fournir la facture d’achat. Ou impositions sur
    les plus-values si vous pouvez.
    C’est un régime très favorable puisque votre taxation est donc au maximum de 8%, sans facture en passant par des réseaux paralèlles vous perdez la possibilité de déclarer des moins-values.
    Sinon on peut revendre en Belgique ou en Suisse, sans oublier de déclarer la vente au fisc (qui n’a aucun moyen d’être informé....).

    5) Spéculer à court terme sur l’or.
    Il existe un service de trading physique sur l’or pour les particuliers en angleterre très bien conçu qui permet d’acheter, vendre
    en quelques secondes et surtout de choisir son coffre-fort dans 3 pays différents. Je veux pas faire de la pub déguisée mais en
    grattant un peu sur Internet vous trouverez. Le truc est très sérieux et bien foutu.
    Attention ce genre de service ne correspond pas à un placement long terme en raison des frais de garde.
    La spéculation court terme par des particuliers sur l’or comme sur tout autre support est stupide (en face de vous il y a des robots...) mais bon ça peut être utile pour un placement de courte durée.

  • antibankster
    antibankster
    Anti bankster
    • Posté à 09h19 le 20/06/2012
    • Internaute 188313
      Anti bankster

    bien fait pour sa guele a ce bourgeois, quand t’a les moyen d’acheté de l’or c’est que t’es un salopard de capitaliste qui s’engraisse sur le dos des vrai travailleur ! ! ! ! !

  • MAP_connection
    MAP_connection
    Anticapitaliste croqueur de (...)
    • Posté à 09h29 le 20/06/2012
    • Internaute 116143
      Anticapitaliste croqueur de (...)

    Perso, j’arrive déjà pas a comprendre pourquoi s’être lancé dans une telle entreprise ... Dans n’importe quel business qui sort du cadre « légal », quand on y connait rien on a le parfait profil du pigeon alors investir toute sa thune d’un coup dans un truc ou on y connait que dalle mais qui doit regorger de gens prêts a te la mettre a l’envers, c’était pas très malin ... Cela étant dit, ça fait jamais plaiz de se faire pigeonner : s

  • Swergen
    Swergen
    4h20
    • Posté à 09h32 le 20/06/2012
    • Internaute 129884
      4h20

    Monsieur prend toute les précautions, se renseigne et s’informe sauf auprès de son amie qui travaille auprès d’une banque.
    Mwouais… Pas crédible.

    En même temps il trouve les analyses Pierre Jovanovic d’une pertinence remarquable :
    L’apocalypse financière : une banqueroute universelle jumelée à la chute du Vatican, en se fondant sur le texte de l’Apocalypse de saint Jean.

    No comment…

  • Tuxy
    Tuxy
    victime de la ploutocratie
    • Posté à 09h58 le 20/06/2012
    • 178477
      victime de la ploutocratie

    1. merci de partager ce que vous avez subi. C’est la bonne démarche pour partager les astuces, dénoncer les arnaques et échanger avec d’autres avis et conseils.

    2. par contre, ce repli d’acheter de l’or est une micro spéculation, qui tout comme les « devenez traders en ligne » sont des libertés personnelles mais surtout des paravents aux réseaux criminels ou légaux.
    Pourquoi ?
    parce que lorsque le particulier, non professionnel et non prévisible se lance là dedans, il protège les spéculateurs. Ceux-là même qui gagnent des 10000 euros par mois pour jouer avec nos économies. Comme au Casino mais ils jonglent avec nos ressources, notre travail et nos vies. Faisant plus de morts que la guerre classique mais là, pas un mot.

    3. Avant de se replier sur des valeurs « sures » comme l’or ou l’immobilier, il faut être conscience que vous participez à cette épidémie, spéculation, rarification artificielle qui a un impact sur l’ensemble de la société.
    Et l’or ça ne nourrie pas.
    DONC : pensez plutôt à votre autonomie, transport, logement, nourriture.
    LA crise actuelle est une crise de riche dont seuls les pauvres trinquent.
    Le fossé s’élargit et nous n’avons plus les moyens d’agir contre si on laisse les escrocs gouverner. SArkozy est parti mais il a laissé un champ de ruine. Reconstrure va prendre de longues années.

  • jusquouirontils
    jusquouirontils
    Ingénieur de recherche
    • Posté à 10h04 le 20/06/2012
    • Internaute 88294
      Ingénieur de recherche

    Eh ! les smicards gaffent quand vous échangez votre fric contre de l’or.
    Heureusement qu’il y a des pigeons, c’est ça la redistribution !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 10h07 le 20/06/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    En lisant cet article, j’ai surtout acquis la conviction qu’un quidam peu informé...
    ....a à peu près 90 chances sur 100 de se faire arnaquer.

    Et puis tous ces test et ces « conseils » de spécialistes... ils sont payants ? .. NON ?
    - ce qui fait qu’au final, il doit-être assez difficile de retrouver les équivalences.

    Peut-être serait-il plus sage de cesser de jouer aux « psychotiques », car une chute brutale de la valeur des monnaies atteindrait tellement de gens, y compris les décideurs financiers et les ultra-riches, que ça reste assez hypothétique.

    Il est probable que les meilleurs placements soient encore la Terre et la Pierre.

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 11h51 le 20/06/2012
    • 49273
      Petit agité

    Ce témoignage sonne faux...L’altruisme humble de l’arnaqué et les appels à l’empathie du type « Je n’ai pas dormi de la nuit » ou « Je ne m’en suis pas encore remis » font penser aux argumentaires de vente pour systèmes pyramidaux permettant de gagner de l’argent rapidement, de chez soi et sans rien faire ou bien pour les méthodes de régime miracle : « moi, Robert, ancien obèse, pendant 15 ans j’ai tout essayé pour maigrir, j’étais désespéré, jusqu’au jour où j’ai compris que le lobby des diététiciens nous mentait, aujourd’hui je tiens à faire profiter le plus grand nombre de mon expérience ».

  • zenou
    • Posté à 10h58 le 20/06/2012
    • Internaute 21148

    C’est marrant comme histoire, cette personne a eu peur de perdre toutes ses économies à cause de la crise et du coup elle a perdu toutes ses économies.

    Comme dirait ma grand-mère : A force de parler de malheur on attire le malheur

  • BEHEMOTH36
    BEHEMOTH36
    (habitant du monde)
    • Posté à 11h31 le 20/06/2012
    • Internaute 123280
      (habitant du monde)

    Adressez vous à la Monnaie de Paris. Organisme officiel, vous n’aurez pas de mauvaise surprise ! Et certaines pièces sont magnifiques ! Revers de la médaille : il faut parfois faire la queue et arriver très en avance pour obtenir ce que l’on souhaite, lors de l’émission de pièces en séries limitées. C’est la rançon de l’honnêteté...

  • claustaire
    claustaire
    citoyen lambda
    • Posté à 12h11 le 20/06/2012
    • Expert 43479
      citoyen lambda

    On suppose que vous avez proposé votre témoignage pour donner à tous une leçon de morale et de civisme, afin que chacun se dise, vous voyant justement grugé pour avoir voulu gruger la collectivité (en ne payant pas les taxes légales), que lorsqu’on veut acheter de l’or, on passe par sa banque, en payant les contributions fiscales afférentes (et en payant, au passage, les garanties fournies par l’institution bancaire). A force de ne pas vouloir contribuer fiscalement aux services publics fournis pas une collectivité publique (organisée en Etat), on finit par payer beaucoup plus cher les mêmes services assurés par du privé, et en outre moins sûrs.

  • ex_informaticien
    ex_informaticien
    de passage
    • Posté à 13h17 le 20/06/2012
    • Internaute 131899
      de passage

    Pour contourner l’impôt, certains sont prêts à n’importe quoi.

    La taxe que vous vouliez éviter aurait permis à l’Etat de mettre un enquêteur sur cette arnaque...

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 13h19 le 20/06/2012
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Au Moyen âge, une pièce d’or pouvait avoir deux tiers d’argent et ne pas être fausse. Si elle est émis par une autorité officielle, ce n’est pas un faux. Même s’il y a du cuivre à l’intérieur. Un faux de l’époque pouvait avoir plus d’or que la monnaie officielle.

  • ajuga
    ajuga
    informaticien champêtre
    • Posté à 14h25 le 20/06/2012
    • Internaute 52255
      informaticien champêtre

    en gros : t’as cru à des conneries, t’as voulu en plus escroquer l’État, tu t’es fait arnaquer ?
    C’est logique, t’es pas très malin et c’est bien fait.

    Mais t’inquiètes, à mon avis tu te feras encore arnaquer, t’as un profil de poire.

  • whitenigga
    whitenigga
    trololo !
    • Posté à 14h38 le 20/06/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    si cette histoire est vraie, ca fait un peu le type qui n’y connait rien à la drogue, mais qui loue un go-fast aux tarterets pour monter a Rotterdam acheter de la came ...

  • étsanam
    étsanam
    vulgum pecus opiniâtre
    • Posté à 16h04 le 20/06/2012
    • Internaute 138426
      vulgum pecus opiniâtre

    Quand les gogos friqués au point d’acheter de l’or pour échapper à la déroute annoncée par des « experts » se font rouler dans le sucre et piquer leurs « économies » ça m’inquiète.

    Ouais !

    Je me dis qu’il y a une justice immanente et comme chuis athée au dernier degré ! ! ! ha ! ha ! ha !

    Bon, Perd pas de vue que le malin qui t’a encavé est aussi capitaliste et libéral que toi., Mais lui y pousse le raisonnement au bout. En fait vous êtes entre potes ! ha ! ha ! ha ! ha !

    Et pis cet article ha ! ha ! ha !

  • Bobus Trucus Bidulus Maximus
    Bobus Trucus Bidulus Maximus
    Gros con de droite
    • Posté à 16h24 le 20/06/2012
    • Internaute 169879
      Gros con de droite

    Tant qu’il y aura des pigeons, il y aura des escrocs. C’est normal, la nature a horreur du vide.

  • marc_r89
    marc_r89
    citoyen
    • Posté à 17h05 le 20/06/2012
    • Internaute 121487
      citoyen

    « Pour payer moins cher et éviter les taxes et les formalités, le marché parallèle est très attrayant. »

    Le monsieur a voulu contourner la loi ?
    En tous cas il n’a pas voulu acheter son or dans des lieux officiels et habilités.
    Il a joué et il a perdu.
    Tant pis pour lui, ce n’est pas mo qui vais le plaindre.
    D’autant plus que ce genre de comportement est totalemen anti-social.

  • John_Thomas
    John_Thomas
    contractuel
    • Posté à 17h45 le 20/06/2012
    • Internaute 136297
      contractuel

    Il ne te reste plus qu’à vendre tes fausses pièces pour te refaire !

  • groscontre64
    • Posté à 18h42 le 20/06/2012
    • Internaute 35536

    Faut être c...pour acheter de l’or au premier venu !

  • factotum
    factotum
    assis devant son PC
    • Posté à 23h16 le 20/06/2012
    • Internaute 188998
      assis devant son PC

    Hep les gens faut arrêter de raconter n’importe quoi :
    -l’or est taxé a la revente pas a l’achat
    -la vente d’or est totalement légale entre particulier (allez voir sur ebay combien de Napoleon sont a vendre)

    Cet article est complétement bidon a part pour ceux qui sont contents de cette mésaventure inventée.
    Une recherche sur google « faux napoleon tungstène“ne donne absolument rien, ce type doit être le premier découvreur de ces fausses pièces.
    C’est ridicule, c’est également navrant de voir autant de gens tombé dans le panneau, cracher sur un type qui n’existe pas, et dire tous et n’importe quoi.
    Pathétique

  • Eta_soeur
    Eta_soeur
    Megere
    • Posté à 06h11 le 21/06/2012
    • 180989
      Megere

    A se demander a qui sert ce témoignage tronqué ça pue l’hoax !

  • Bigornot
    Bigornot
    Honni soit qui manigance...
    • Posté à 08h20 le 21/06/2012
    • Internaute 137493
      Honni soit qui manigance...

    Si vous avez des sous, dépensez-les !
    Ce n’est pas quand vous cultiverez un petit jardin « par en dessous » que vos pièces d’or vous aideront...
    Cachées sous votre matelas, en plus, cela vous rassurera sûrement mais ne vous aidera pas à vous lever le matin ; o)))

  • Corellien
    Corellien
    Mutin
    • Posté à 10h24 le 21/06/2012
    • 185166
      Mutin

    Mais où est donc OR-Niqué ?

  • cartesi1
    cartesi1
    pHD student
    • Posté à 11h19 le 21/06/2012
    • 182555
      pHD student

    Vous étiez au courant que Sarkozy avait vendu 600 tonnes d’or pour de la monnaie de singe ?
    Sarkozy vend l’or de la france

  • PY31
    PY31
    ingénieur
    • Posté à 14h13 le 21/06/2012
    • Internaute 83025
      ingénieur

    oui ce témoignage est pour le moins bizarre ... toutes les informations sur l’or sont facilement trouvable sur internet. auprès d’organisme officiel ... pas facile de se faire arnaquer

    Lien

    un site tres serieux et marrant avec des articles croustillants et un peu orienté politiquement sur l’histoire de l’or
    Lien
    Lien
    « Les cours que révèlent ces cahiers avec un maximum de 5200 francs par napoléon, fin 1942, sont très impressionnants. Nous devons comparer avec les cours d’avant-guerre, lorsque le Front Populaire créait le Ministère des Loisirs pendant que la Hitlerjugend défilait au pas cadencé : entre 80 et 150 francs. Une autre comparaison intéressante est, en pleine guerre, avec le prix de marché noir du kilo de côtes de porc : 150 francs. »

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