à lire sur LesEchos.fr 24/05/2012 à 07h13

Europe : les euro-obligations font (difficilement) leur chemin

Certes les positions françaises et allemandes sur la question des euro-bonds semblent pour le moment inconciliables. Mais après le sommet informel de ce mercredi, quelques voix s’élèvent dans le sens des euro-obligations.

Car si Merkel estime que ce n’est « pas un remède à la crise », le représentant de l’Allemagne à Bruxelles a appelé les parties à ne pas s’opposer « par principe » aux euro-obligations. Le chancelier autrichien soutient la position française et affirme que l’Italie, le Danemark et le Luxembourg seraient prêt à les rallier. Olli Rehn, le commissaire européen aux affaires économiques, qui a évoqué une « feuille de route ».

« Les lignes ont bougé : de nombreux pays ont appuyé cette idée, alors qu’il y a six mois, les partisans des euro-obligations se comptaient sur les doigts de la main », remarque un diplomate.

Par ailleurs, Hollande et Merkel veulent que la Grèce restent dans la zone euro, alors que le Président français dément que l’Europe travaille sur un scénario de sortie du pays :

« Parler d’un tel scénario enverrait un mauvais signal au marché, je préfère m’adresser aux Grecs, en leur rappelant que c’est dans leur intérêt, dans celui de la zone euro et du monde de rester dans l’euro. »

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  • Vanderdecken
    Vanderdecken
    Marin d eau forte
    • Posté à 08h27 le 24/05/2012
    • 182467
      Marin d eau forte

    Ben merde alors se disent Fi(ll)on et Copé ! Voilà-t-il pas qu’il est en train de démontrer qu’on a fait que raconter des conneries pendant toute la campagne... Heureusement que Doze (le magicien de BFM) nous soutient encore !

  • Cestclair
    Cestclair
    Il ya un loup
    • Posté à 08h26 le 24/05/2012
    • Internaute 186981
      Il ya un loup

    « Europe : les euro-obligations font (difficilement) leur chemin » ? ? ?

    On lit le contraire partout : les euro-obligations sont fermement refusées par l’Allemagne, et Hollande joue les apprentis sorciers en continuant sa campagne électorale à Bruxelles : « dessine moi la croissance, mais sans en payer le prix ! ». Une croisade vaine, sauf au plan médiatique.

    Le public n’est pas le même..., on voit mal pourquoi ceux qui empruntent à taux très faible voudraient augmenter leurs taux, pour faire baisser ceux des pays du sud, puis payer les toiles que certains ne manqueront pas de laisser.
    Et notre magicien qui a tout promis aux français cherche à faire porter aux allemands son incapacité à réaliser ses promesses électorales.

    Le cinoche de Hollande est destiné à durer jusqu’au 18 juin, car dès les législatives passées, la cour des comptes rendra son audit des comptes publics qui sonnera la fin des dépenses et la rigueur pour tous - il y a déjà un pré-rapport publié en avril, mais les journalistes ne lisent pas ce genre de documents administratifs... A partir de cette date, toute dépense nouvelle sera proscrire, et la dépense publique sera mise au régime jockey... exactement le contraire du programme Hollande !

    Pour décréter la rigueur et les réformes structurelles dès juillet - c’est tout le contraire des promesses électorales - il y aura donc deux responsables à montrer du doigt : les « méchants allemands », qui auront refusé les propositions du gentil nouveau président français, et les comptes publics dont le coupable désigné sera « l’infâme Sarkozy ». Hollande aura beau jeu : c’est pas ma faute !

    Ce scénario est d’ores et déjà annoncé à mi-mot par les journalistes du NouvelObs, journal toujours à la pointe de la propagande rose.
    « On vous l’avait bien dit ! »

    • Vanderdecken
      Vanderdecken répond à Cestclair
      Marin d eau forte
      • Posté à 08h29 le 24/05/2012
      • 182467
        Marin d eau forte

      « On lit le contraire partout » ; à chaque page du Figaro.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 10h00 le 24/05/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    La vraie question n’est pas de savoir si Merkel et les Allemands sont contre les euros-obligations, la vraie question est de savoir si l’Europe a les moyens de s’en passer. Que la Grèce quitte l’Europe ou pas, d’autres pays et notamment l’Espagne, le Portugal, l’Italie, l’Irlande,.... sont dans des situations budgétaires très difficiles, c’est à dire que leurs dettes enflent au rythme des taux d’intérêts qui leurs sont imposés par leurs créditeurs. Il n’existe que deux solutions pour stabiliser leurs dettes. La première c’est que la BCE prête directement aux Etats sans passer par le système bancaire, la seconde consiste à mutualiser toutes les dettes européennes dans des obligations émises par l’Europe auprès des banques et qui garantissent un taux fixe pour tous les États. Merkel et les Allemands ne veulent, pour l’instant pas en parler, mais quand leur balance commerciale va plonger parce que leurs clients européens qui en sont responsables à hauteur de 60% ne seront plus capables d’acheter leurs produits, ils auront peut être une autre vision de la solidarité dans la zone euro.

    • Bernardo Zorro-
      Bernardo Zorro- répond à padiran
      non connue
      • Posté à 10h44 le 24/05/2012
      • 185266
        non connue

      « La première c’est que la BCE prête directement aux Etats sans passer par le système bancaire »

      Cela semblerait quand même être le minimum hein, c’est bon les cadeaux aux riches on en a assez soupé...

      Dette publique, la conjuration des bonnes idées

      • cartesi1
        cartesi1 répond à Bernardo Zorro-
        pHD student
        • Posté à 11h32 le 24/05/2012
        • 182555
          pHD student

        Juste une info car j’entend régulièrement qu’il faut que la BCE prête directement aux états. le problème c’est qu’un des points du traité de Lisbonne est de graver dans le marbre l’indépendance de la BCE. Comprenez par là indépendance de la BCE par rapport au pouvoir politique européen et bien entendu national. La BCE est donc un organe extrêmement puissant en Europe puisqu’elle dispose plus ou moins du porte feuille des nations européennes. De plus, les dirigeants de la BCE à l’image de Mario Draghi ne sont évidemment élu par personne et son coopté à là par la finance international (ex goldman sachs).

        Tout ça pour dire qu’il faut arrêter de croire et de faire croire aux gens que la BCE va prêter directement aux états puisque tout a été fait pour qu’elle ne le fasse pas. Si les états veulent se financer à des taux très bas je pense qu’il n’y a pas 36 solutions c’est de monétiser sa dette et donc ... sortir de l’Euro.

        Il faut bien comprendre que le but de l’UE a été d’enlever tout levier politique au niveau national sans jamais le donner au niveau européen en ce qui concerne l’économie donc oui nous sommes dans la merde ...

         
        • Borice
          Borice répond à cartesi1
          Socialo-bonapartiste
          • Posté à 12h26 le 24/05/2012
          • Internaute 129480
            Socialo-bonapartiste

          La volonté politique de maintenir un euro fort est surtout lié aux systemes de retraites. Les gouvernements sont représentatifs de la population vieillissante en Europe et ils feront tout pour limiter l’inflation et maintenir le pouvoir d’achat des retraités.

          Ce qui revient à dire que la génération des baby boomers se sucre deux fois de suite sur les générations nouvelles : ils ont hérités d’états en parfait équilibre budgetaires et d’une économie de compétition, dopée aux investissements public (energies / transports / spatial / télécoms / agriculture / biotech et médecine) qu’ils sont en train de brader aux pays émergents (avec le savoir-faire qui va avec et accessoirement en bousillant l’environnement). A la quarantaine, ils se sont votés leurs petites retraites et leurs congés payés, et avec Maastrich et lisbonne, ils ont vérouillé les banques pour ne pas qu’on puisse déprécier leur capital.

          Ce que je trouve cocasse, c’est que l’inflation, qui leur fait si peur aujourd’hui, leur a permis d’acquérir en grande partie leurs logements/capitaux en se retrouvant avec des traites dérisoires en fin d’emprunt, ce qui ne sera jamais le cas pour les jeunes générations (qui en plus sont confrontés à l’explosion de l’immobilier et peu concurentiel face à leurs aînés)

          La cerise sur le gâteau, c’est un étron comme le film « Tanguy » où ils viennent se foutre ouvertement de la gueule de leurs enfants, qui risquent de cravacher jusqu’à 75 piges pour leurs payer leurs retraites/soins médicaux avec une grande probabilité pour que eux-même n’y ai pas droit...

          Après, on peut toujours se cacher derrières les méchants milliardaires du CAC40, mais faudrait aussi savoir qui à mis en place ce monde de merde...

          • cartesi1
            cartesi1 répond à Borice
            pHD student
            • Posté à 12h51 le 24/05/2012
            • 182555
              pHD student

            Merci Papa, merci Maman ...

            • Borice
              Borice répond à cartesi1
              Socialo-bonapartiste
              • Posté à 13h51 le 24/05/2012
              • Internaute 129480
                Socialo-bonapartiste

              En fait, si on regarde bien, ceux qui font la pluie et le beau temps aujourd’hui, ceux qui décident de ce qui doit être financé ou pas (dans le privé et dans le public maintenant avec le financement des états), ce sont en majorité les fonds de pensions dirigés par des gros culs aux Bahamas qui regardent les résultats immédiats du retour sur investissement : la recherche fondamentale, dans ton cul, l’économie verte, DTC, le social, DTC... (bon, je suis mauvaise langue : on a une vraie économie nouvelle avec l’économie anti-rides et les paquebots de luxe)

        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à cartesi1
          non connue
          • Posté à 15h00 le 24/05/2012
          • 185266
            non connue

          ben on leur demande d’évoluer là et pas de se branler les couilles comme ils ont l’habitude de faire depuis 1957 hein... : -)

        4 autres commentaires
      • padiran
        padiran répond à Bernardo Zorro-
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 11h53 le 24/05/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        J’ai cité les deux solutions en développant la deuxième qui est la plus crédible à court terme car Merkel est encore au pouvoir. En cas de dégradation encore plus importante des dettes des pays européens et de changement de coalition en Allemagne, la première solution sera incontestablement mise sur la table.

         
        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à padiran
          non connue
          • Posté à 14h56 le 24/05/2012
          • 185266
            non connue

          je pense qu’on y va et quand ils mettront enfin tout sur la table ils s’apercevront forcément des énormes largesses et privilèges accordés aux financiers...

          • padiran
            padiran répond à Bernardo Zorro-
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 18h25 le 24/05/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            « ils s’apercevront forcément des énormes largesses et privilèges accordés aux financiers... »
            Ils le savent déjà. Où sont passés les 1000 milliards prêtés par la BCE aux banques ?

            • Bernardo Zorro-
              Bernardo Zorro- répond à padiran
              non connue
              • Posté à 10h17 le 25/05/2012
              • 185266
                non connue

              elle est pas bidon l’info ils vont vraiment le faire tu penses ou c’est encore de la poudre aux yeux ?

              • padiran
                padiran répond à Bernardo Zorro-
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 13h58 le 25/05/2012
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                En fait et sérieusement, je ne sais que penser. La logique voudrait que l’Europe mette un carton rouge aux banquiers en se passant de leurs services, mais la logique, la morale, l’idéologie et la finance n’ont jamais fait bon ménage. Les lobbys bancaires vont faire leur travail habituel. Ce qui peut contre balancer leur influence c’est la montée des nationalismes et des extrémismes un peu partout en Europe. Si les partis sociaux démocrates européens sentent qu’il y a le feu au lac, ils peuvent faire des propositions intéressantes. C’est sur les barricades que l’on fait les héros- ;))

        4 autres commentaires
    • cartesi1
      cartesi1 répond à padiran
      pHD student
      • Posté à 12h58 le 24/05/2012
      • 182555
        pHD student

      La mutualisation des dettes pour info, ça veut dire concrètement que l’Allemagne ET la France vont payer pour tout le monde. Parce qu’on imagine bien que c’est pas la Slovaquie qui va payer pour les Grecs, ni l’Espagne, ni l’Italie.

      • padiran
        padiran répond à cartesi1
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 13h59 le 24/05/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Si l’Europe veut perdurer il faut :
        1° Que l’unique mission de la BCE, la maitrise de l’inflation en zonze euro soit revue afin d’intégrer le prêt direct aux Etats sans passer par des chemins de travers du type FMI qui prête aux banques, qui prête aux Etats. Bref simplifier l’usine à gaz de l’hypocrisie, ainsi que l’émission d’euro-obligations
        2° Que l’Allemagne consente à revoir ses positions car son PIB dépend à 60% de citoyens européens. Ne demander QUE de la rigueur sans les accompagner dans la nécessaire mutation de leurs sociétés, c’est faire d’une part un bras d’honneur aux citoyens grecs, espagnols, italiens, ......en leur disant d’ouvrir des restos du coeur et d’autre part condamner la balance commerciale Allemande à pencher du mauvais côté.
        La position de l’Allemagne est intenable car elle réduit l’Europe à un marché économique, ce qui n’était pas dans l’esprit des pères fondateurs qui y voyaient aussi un espace de paix, de culture et de liberté. Merkel est la plus grande menace pour le retour des conflits nationalistes dans l’espace européen

         
        • Borice
          Borice répond à padiran
          Socialo-bonapartiste
          • Posté à 14h13 le 24/05/2012
          • Internaute 129480
            Socialo-bonapartiste

          Tu oublies juste la troisième hypothèse, celle donnée par les pays du nord : créer deux zones euro. Et à mon humble avis, il y a de grandes chances pour que ce soit celle qui soit mise en place. Dans ce cas, on verra bien si la France sera toujours d’accord pour mutualiser ses dettes avec l’Europe du sud...

          • padiran
            padiran répond à Borice
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 14h27 le 24/05/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            « Tu oublies juste la troisième hypothèse, celle donnée par les pays du nord : créer deux zones euro. »
            Je ne l’oublie pas mais je l’ai écarté car elle correspondrait à un tsunami politique, économique et financier trop lourd à supporter pour les pays les plus riches et notamment l’Allemagne car cela reviendrait lui faire payer aux citoyens allemands les pertes des banques et des industries, impensable. La politique fiction à des limites

            • Borice
              Borice répond à padiran
              Socialo-bonapartiste
              • Posté à 14h54 le 24/05/2012
              • Internaute 129480
                Socialo-bonapartiste

              « cela reviendrait lui faire payer aux citoyens allemands les pertes des banques et des industries, impensable. La politique fiction à des limites »

              L’Allemagne est en train de jouer la montre, elle attends patiemment la maturité des marchés Chinois / Indien et de l’Amérique du sud pour se passer de l’Europe et consolide ses liens commerciaux. Pour le moment, la France reste un allié sur le plan énergétique avec ses matières premières (pétrole avec l’intervention en Lybie notament, EDF/GDF, AREVA), mais elle continue a faire jouer la concurrence avec les gaz Ukrainien par exemple. Mais ça nous coûte cher de maintenir ces zones d’influences et il arrivera bien un jour où on ne pourra plus faire la guerre à crédit.

              • padiran
                padiran répond à Borice
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 17h56 le 24/05/2012
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                L’Allemagne ce n’est pas que Merkel et ses conservateurs étroits de la CDU il y a aussi le SPD qui ne raisonne pas de la même manière. L’utopie de deux Europe, celle des pays du Nord et celle des pays du SUD je l’ai déjà vu sur ce forum. Continuez à vous battre contre des moulins à vent, ça occupe.

        • cartesi1
          cartesi1 répond à padiran
          pHD student
          • Posté à 14h33 le 24/05/2012
          • 182555
            pHD student

          Ah lala que dire ...

          J’en ai parlé plus bas, mais la BCE ne prêtera pas directement aux états tout simplement car elle n’a pas été faite pour ça et c’est pour ça que les milliers de milliards qui ont été déversés dans les banques privés ont été possible.Merci au traité de Lisbonne qui indique l’indépendance de la banque Européenne face au pouvoir politique.
          Arrêtons donc de mettre quelques espoir dans cette BCE.

          Après je te rappelle que la moindre planche à billet finançant directement un état équivaut à de l’inflation car ça augmente la masse monétaire en circulation. Personnellement je suis pour car au moins ça évite d’avoir une énorme dette accumulée qui n’attend que de nous péter à la gueule.

          « Ne demander QUE de la rigueur sans les accompagner dans la nécessaire mutation de leurs sociétés »

          Là je reconnais l’esprit universaliste destructeur avec sa volonté d’imposer sa vision de la société. Qui sommes nous (qui es tu ) pour dire à un Pays que son choix de société est nul et que le notre est meilleur ? Ils ont fait comment les grecs et espagnoles avant l’euro pour vivre ? ? Ils étaient pas heureux ?
          Le GROS problème c’est qu’on nie en permanence les spécificités nationales. Un peuple, une langue, un territoire géographique ... et une monnaie ! ! ! ! ! Les grecs ne sont pas les allemands et leur problème c’est qu’on les à forcer à le devenir, chose qu’ils n’ont pas fait.
          Moi je ne suis pas Allemand, je suis français et si les français sont moins disciplinés que les Allemand et bah tant pis un peu d’inflation et les pendules sont remises à l’heure.

          • padiran
            padiran répond à cartesi1
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 18h22 le 24/05/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            « Là je reconnais l’esprit universaliste destructeur avec sa volonté d’imposer sa vision de la société. »
            Ah bon ? Les allemands doivent avoir le même esprit universaliste que moi puisqu’ils viennent de dire à Merkel, en lui mettant une claque lors des dernières élections qu’ils en avaient marre de la rigueur sans augmentations salariales.

        6 autres commentaires
  • Borice
    Borice
    Socialo-bonapartiste
    • Posté à 13h53 le 24/05/2012
    • Internaute 129480
      Socialo-bonapartiste

    « Salut les neuneus,
    - bon, vous avez bien réduit vos dépenses ?
    - vos vieux sont de retour au boulot ?
    - vous avez bien relancé votre industrie ?
    - Bon, vous en chiez bien depuis 10 piges ?
    - Alors, ça paye ?

    Bon, ben sinon, nous, on a fait tout le contraire. Mais on a une potion magique : on pense que produire c’est has-been. En fait, maintenant on consomme, c’est plus simple, et pis plus on consomme, plus on est riche tu comprends, c’est magique. Bon, là, on a du mal a emprunter parce qu’on a beaucoup de machin... euh de dettes (je sais pas trop ce que c’est, mais y paraît que ça s’appelle comme ça). Alors on a pensé à nouveau truc magique : on emprunte ensemble, allez, tape m’en 5 Angela, ça marche ?

    • Bernardo Zorro-
      Bernardo Zorro- répond à Borice
      non connue
      • Posté à 14h59 le 24/05/2012
      • 185266
        non connue

      nom de dieu quel style lourdingue, et s’il y avait quelque chose de consistant encore... -_-

      Je suppose que vous faites parti des libéraux qui ignorent totalement les solutions proposées par le monde diplomatique ? Vous savez ils ont sorti plus de 500 articles sur le libéralisme et ses dérives ? Vous avez peur d’avoir trop mal à tête certainement hein ? Oui c’est vrai faudrait réfléchir...

      • Borice
        Borice répond à Bernardo Zorro-
        Socialo-bonapartiste
        • Posté à 15h18 le 24/05/2012
        • Internaute 129480
          Socialo-bonapartiste

        Oui c’est vrai, j’avoue humblement : je suis un ultralibéral néoconservateur de droite fascisante, j’ai même un poster de Reagan et un porte-clef du MEDEF avec la photo de Madelin.

        PS : Sinon, pour le style et le contenu : c’est le roquefort qui dit au rouy qu’il schlingue, parce qu’en dehors des arguments de têtes de gondoles genre : « c’est la faute aux méchants financiers traders capitalistes »... ben y-a pas grand chose non plus

         
        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à Borice
          non connue
          • Posté à 15h23 le 24/05/2012
          • 185266
            non connue

          c’est bien ce que je dis vous êtes un inculte en économie et vous vous permettez de venir imposer votre idéologie de mort, bravo, les miroirs doivent pas êtres fiers chez vous...

          • Borice
            Borice répond à Bernardo Zorro-
            Socialo-bonapartiste
            • Posté à 15h35 le 24/05/2012
            • Internaute 129480
              Socialo-bonapartiste

            Je ne sais que répondre... Peut-être vous conseiller un bilan hormonal ?

            • Bernardo Zorro-
              Bernardo Zorro- répond à Borice
              non connue
              • Posté à 10h30 le 25/05/2012
              • 185266
                non connue

              voilà c’est moi qui ne vais pas bien, c’est pas vous qui avait une analyse totalement erronée de la situation bien entendu...

        3 autres commentaires
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