Entente 16/05/2012 à 07h30

Merkel-Hollande : divergences sur la croissance, union sur la Grèce

Marie Telling | Rue89

Première rencontre plutôt cordiale et réussie, mardi soir, entre le Président tout juste investi, François Hollande, et la chancelière allemande, Angela Merkel. La réunion a pourtant failli ne pas avoir lieu, l’avion du président français ayant été touché par la foudre lors de son vol vers Berlin.

Un « coup de foudre » qui a fait sourire Angela Merkel :

« C’est un heureux présage pour la coopération entre nous. »

« Travailler ensemble pour le bien de l’Europe »

Un mot d’ordre pour les deux chefs d’Etat : l’union. Ils ont tous les deux souhaité rappeler leur volonté de « travailler ensemble pour le bien de l’Europe », selon les termes de François Hollande. La chancelière allemande a quant à elle accusé la presse d’évoquer « des divergences plus importantes qu’elles ne le sont réellement ».

La France et l’Allemagne se sont donc montrées unies sur la Grèce et leur volonté de la voir se maintenir dans la zone euro. Les deux puissances seraient même prêtes « à étudier la possibilité de mesures supplémentaires pour la croissance en Grèce, » selon Angela Merkel.

« Tout doit être mis sur la table »

La croissance, justement, était le vrai point de divergence lors de la rencontre. La Chancelière a affirmé :

« Je n’ai aucun souci sur le fait qu’il y a des points d’accord sur la croissance entre nous. »

Mais elle a souligné que le concept enveloppe plusieurs types de mesures et que les deux Etats allaient devoir discuter sur leurs différences de point de vue.

François Hollande a, lui, réaffirmé son attachement à la croissance :

« Tout doit être mis sur la table par les uns comme par les autres, tout ce qui peut [y] contribuer. »

Il a ensuite souligné sa volonté de renégocier le pacte budgétaire européen. Mais il est resté ouvert sur « les instruments juridiques nécessaires », suggérant ainsi la possibilité d’un texte séparé sur la croissance.

Une première rencontre saluée à l’étranger. Timothy Geithner, le secrétaire au Trésor américain, a ainsi déclaré :

« Nous devrions nous réjouir de ce nouveau débat sur la croissance en Europe. »

La suite le 23 mai, avec le Conseil européen informel.

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  • Cestclair
    Cestclair
    Il ya un loup
    • Posté à 07h52 le 16/05/2012
    • Internaute 186981
      Il ya un loup

    Il n’y a pas « divergence Hollande-Merkel sur la croissance », il y a fantasme de Hollande sur les possibilités de relancer l’économie européenne par la dépense tout en payant nos dettes !

    • cactusun
      cactusun répond à Cestclair
      retraité
      • Posté à 08h06 le 16/05/2012
      • Internaute 50486
        retraité

      Peut-être ignorez-vous que pour rembourser des dettes, il faut produire et vendre. Et pour vendre, il faut un minimum de consommateurs. Comme on ne peut compter à 100% sur l’export, il faut bien compter sur une relance de la consommation.

      A moins que vous ne suggériez de faire un audit sur la dette et de déclarer non remboursable la partie qui correspond à des cadeaux faits par les prédécesseurs de l’actuel Président.

      • Cestclair
        Cestclair répond à cactusun
        Il ya un loup
        • Posté à 09h16 le 16/05/2012
        • Internaute 186981
          Il ya un loup

        La consommation sera relancée si la France se soulage du fardeau de sa dette et de son déficit, notamment par une réduction majeure du train de vie de l’Etat - c’est à dire en clair une réduction drastique du nombre de fonctionnaires.
        Parce qu’en réduisant le nombre de fonctionnaires, l’Etat pourra réduire directement la dette avec une partie des milliards économisés, et réduire les impôts et charges des entreprises (ce qui augmentera la compétitivité) et les impôts des particuliers, qui pourront dépenser leur argent dans l’économie, and so on !
        Comme nous avons le record du monde du nombre de fonctionnaires, il s’agira d’une simple remise à niveau...
        En outre, il faut diminuer les dépenses de santé dont on ne fait que limiter la croissance annuelle, et allonger la durée de travail avant retraite à 65 ans.

         
        • CyrilM
          CyrilM répond à Cestclair
          • Posté à 09h37 le 16/05/2012
          • Internaute 22596

          Le problème c’est que le nombre de fonctionnaire n’est pas le train de vie de l’état, ce sont des activités indispensables au développement d’un pays, l’éducation, la recherche, le budget, la santé, la sécurité... ce sont des emplois et donc des personnes payant des impôts, participant à l’économie du pays. Considérer que le nombre de fonctionnaire est juste une variable d’ajustement est une erreur fondamentale, la même erreur faite par les entreprise qui délocalisent (et licencient en France) en pensant que le salaire est le seul coût sur une production que l’on peut ajuster, ce qui est totalement faux évidement.

        • Appleseed
          Appleseed répond à Cestclair
          Mangeur de Twix
          • Posté à 10h17 le 16/05/2012
          • Internaute 11691
            Mangeur de Twix

          Heu le train de vie de l’Etat passe aussi par les salaires et avantages des ministres, président et autres politiciens, ça vous rappelle rien une augmentation de salaire autoproclamée vous ?

          Décidément z’êtes un rigolo !

          Sinon niveau fonctionnaire, marrant comme dès qu’ils se mettent en grève plus rien ne tourne dans le pays, mais à part ça ils ne sont pas indispensables... Faudrai commencer à penser un jour, ça vous changerait.

        • Skohl
          Skohl répond à Cestclair
          • Posté à 12h10 le 16/05/2012
          • Internaute 1148

          « Il faut réduire les dépenses » « Il y a trop de fonctionnaires » « La France détient le record du nombre de fonctionnaires » « Il faut diminuer les dépenses de santé » « Il faut allonger la durée du travail avant la retraite jusqu’à 65 ans » et caetera, et caetera...

          C’est magnifique, un concentré de catéchisme libéral comme le vôtre : vous voulez savoir ce qui se passe quand on applique votre proposition ?

          Supprimer les postes de fonctionnaires : concrètement, cela revient à supprimer des emplois. La France, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, en a supprimé 150.000, je n’ai pas l’impression que ça ait réduit notre endettement. Par contre, ça fait plus de temps passé à galérer pour ceux qui passent les concours de la fonction publique, et donc une entrée retardée dans la vie active. De plus, on compte plusieurs centaines de milliers de précaires dans la fonction publique. Plusieurs centaines de milliers de précaires en plus, c’est ce que vous voulez ?

          Réduire les dépenses de santé : ça dépend de la méthode adoptée. Si on fait en sorte que les gens ne se tuent pas au travail, si on fait en sorte de limiter les pollutions urbaines, les agents toxiques dans le monde du travail, dans l’habitat, dans l’alimentation, on a des chances sensibles de réduire les dépenses de santé. Mais si on limite l’accès aux soins, et vu votre discours général, je pense que c’est plutôt ça que vous aviez en tête, on aura juste plus de malades, et vu qu’ils ne se soigneront pas, ça risque de dégénérer en problèmes de santé publique. N’oubliez pas la question de la contagion : l’année dernière dans le Rhône, il y a eu une vague de rougeole. Je fais partie de ceux qui l’ont eue. Devinez d’où venait l’épidémie : de Suisse. Un pays que les libéraux de tous poils décrivent comme un paradis, mais où apparemment, la santé publique n’est pas une préoccupation majeure. Si vous pensez que la santé publique est une question de moindre importance pour le dynamisme économique d’un pays, vous n’avez qu’à vous souvenir de la panique provoquée par la grippe A fin 2009, quand des dirigeants d’entreprise redoutaient de voir la maladie entrer dans leurs locaux et contaminer tout leur effectif.

          Quant à la retraite à 65 ans : savez-vous combien de personnes travaillent encore à l’âge de la retraite ? une sur trois ! les deux autres tiers sont soit au chômage, soit en longue maladie. Repousser l’âge de la retraite n’aboutira qu’à une chose : maintenir tous ces gens dans la misère plus longtemps, et ne rien économiser du tout, puisque ce qu’on économise dans les caisses de la retraite, on le redépense au RSA, à l’assurance maladie ou à l’assurance chômage. Reculer l’âge de la retraite, non seulement c’est cruel, mais en plus, ça ne sert à rien.

          Essayez de penser un peu par vous-même au lieu de répéter bêtement ce que les libéraux nous serinent à longueur de journée, ça vous évitera de dire n’importe quoi.

        • MarxForEver
          MarxForEver répond à Cestclair
          Fioraso murdered Zola
          • Posté à 12h20 le 16/05/2012
          • Internaute 124072
            Fioraso murdered Zola

          Créer un emploi privé coûte 70000€ à l’Etat.
          Créer un poste de fonctionnaire coûte 40000€ à l’Etat.

          Chaque fois qu’on embauche un chômeur en tant que fonctionnaire, on économise donc 30000€.

          L’embauche de fonctionnaires constitue donc bien une mesure de réduction de dette. De plus leur salaire étant surtout payé par les contribuables les plus riches, c’est aussi une mesure de justice sociale.

          • Skohl
            Skohl répond à MarxForEver
            • Posté à 12h58 le 16/05/2012
            • Internaute 1148

            Merci pour ce calcul, il a le mérite de remettre en cause, et le discours selon lequel les fonctionnaires coûteraient trop cher, et la démarche de remplacement progressif des fonctionnaires par des salariés de droit privé.

            Les salariés de droit privé sont de plus en plus nombreux dans des structures à vocation de service public. Dans la poste ou chez France Telecom, pour ne citer que les exemples les plus récents. Autrefois, quand on travailait pour Air France, on était fonctionnaire, il fallait passer un concours. Aujourd’hui, tout a bien changé.

            Une des raisons pour lesquelles les fonctionnaires coûtent moins cher, c’est qu’ils n’ont aucune raison de cotiser aux Assédic, puisqu’à moins d’une faute professionnelle grave, les conduisant à une révocation, ils ne connaîtront pas le chômage.

            C’est une bonne occasion de rappeler que si on sortait de ce système du chômage de masse, on dépenserait moins en ARE, en ALS, en RSA, en Pôle Emploi, et on aurait plus de recettes sociales et fiscales et plus de consommation. À l’arrivée, les entreprises privées seraient doublement gagnantes :
            - Moins de cotisations sociales et de charges patronales (parce que moins de besoins)
            - Plus de chiffre d’affaires (parce que relance de la consommation)

            Comprenne qui pourra !

          • pollypocket
            pollypocket répond à MarxForEver
            post-jeune...
            • Posté à 02h01 le 17/05/2012
            • 182483
              post-jeune...

            « Créer un emploi privé coûte 70000€ à l’Etat.
            Créer un poste de fonctionnaire coûte 40000€ à l’Etat.

            Chaque fois qu’on embauche un chômeur en tant que fonctionnaire, on économise donc 30000€. »

            Whao... on touche le fond. Mais d’où vous vient ce genre d’idées débiles ?

        • Lendroitvautlenvers
          Lendroitvautlenvers répond à Cestclair
          lucide
          • Posté à 14h34 le 16/05/2012
          • Internaute 149146
            lucide

          Comme nous avons le record du monde du nombre de fonctionnaires.
          Faux...
          La Norvège et la Finlande sont les premiers avec 160 et 110 fonctionnaires pour 1000 habitants.
          La France a 90 fonctionnaires pour 1000 habitants. Même les Etats-Unis ont 70 fonctionnaires pour 1000 habitants et sont devant l’Italie, l’Espagne et le Portugal. Et il y a l’Allemagne qui a 50 fonctionnaires pour 1000 habitants.
          Voilà Cestclair ?

        7 autres commentaires
    • Vanderdecken
      Vanderdecken répond à Cestclair
      Marin d eau forte
      • Posté à 08h18 le 16/05/2012
      • 182467
        Marin d eau forte

      C’est con hein ?
      Et pendant ce temps là, l’UMP se prépare à voir disparaître son groupe parlementaire dans la prochaine assemblée nationale : « rose horizon », avec du rouge, un peu de vert, de l’orange et des résidus « national-populistes » pour les deux partis d’extrême droite.

      • Cestclair
        Cestclair répond à Vanderdecken
        Il ya un loup
        • Posté à 09h00 le 16/05/2012
        • Internaute 186981
          Il ya un loup

        Tu rêves mon brave, mais c’est rigolo de lire tes niaiseries !

         
        • Vanderdecken
          Vanderdecken répond à Cestclair
          Marin d eau forte
          • Posté à 09h23 le 16/05/2012
          • 182467
            Marin d eau forte

          Merci de reconnaître mon utilité : je souhaite effectivement faire rire. Notamment à vos dépends.
          En ce qui concerne mes rêves, merci aussi d’avoir eu la gentillesse de me rassurer. J’ai un peu peur d’avoir un problème docteur : depuis 2 ou 3 mois, TOUS mes rêves se réalisent ...

        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à Cestclair
          non connue
          • Posté à 11h23 le 16/05/2012
          • 185266
            non connue

          oui oui vous nous disiez ça pour sarkozy... : D

        • MarxForEver
          MarxForEver répond à Cestclair
          Fioraso murdered Zola
          • Posté à 13h58 le 16/05/2012
          • Internaute 124072
            Fioraso murdered Zola

          Dixit le représentant sur ce forum du « parti du président de la France qui vient de se faire atomiser par le président de la Corrèze » !

          C’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité !

        3 autres commentaires
    • Collectiste
      Collectiste répond à Cestclair
      analyste du politique
      • Posté à 09h04 le 16/05/2012
      • 185081
        analyste du politique

      Et en quoi cela relèverait-il du fantasme ? Les Grecs ont besoin de croissance, et l’Europe, plus généralement, doit pouvoir créer des eurobonds permettant une dévaluation compétitive forcée sur les swaps de devises du marché secondaire, c’est extrêmement simple : Lien

      • Cestclair
        Cestclair répond à Collectiste
        Il ya un loup
        • Posté à 09h21 le 16/05/2012
        • Internaute 186981
          Il ya un loup

        Les eurobonds, c’est une façon de créer de la monnaie sans qu’il n’y ait de création de richesse sous-jacente. L’Allemagne serait le principal garant / contributeur. On imagine mal les allemands, qui payent déjà beaucoup en Europe, notamment pour la Grèce, décider de soutenir de la même façon l’Espagne le Portugal l’Italie, et... la France !

         
        • Skohl
          Skohl répond à Cestclair
          • Posté à 12h46 le 16/05/2012
          • Internaute 1148

          Les Etats européens ne demandent que ça, créer de la richesse. Rien que sur les questions écologiques, il y a des chantiers immenses à réaliser. Service public, reconversion industrielle, réorganisation du territoire, culture, éducation, infrastructures. Autant de choses dont nous avons besoin, qui ne rapportent pas d’argent directement, mais qui en rapportent énormément par ce qu’elles rendent possible. Exemple typique : le déploiement de la Fibre Optique pour se connecter à Internet. Si on décide de généraliser ce mode de connexion, ce sont des milliers d’emplois pour le déploiement, et pour la maintenance, et ce sont aussi des marchés qui s’ouvrent pour les fournisseurs d’accès (et pas seulement pour les plus gros). Je ne parle même pas du développement économique que ça peut occasionner dans certaines régions rurales (notamment à travers la vente en ligne).

          La Fibre Optique est l’exemple d’un chantier qui coûte très cher, mais qui a de bonnes chances de profiter à tous, et c’est seulement avec une approche macro-économique, en englobant tout le territoire que ça peut marcher. Parce que dans une logique libérale, tout le monde n’est pas égal en déploiement.

          Au vu du chantier à réaliser, il faut s’endetter pour que ce soit possible. Est-ce que ça veut dire qu’il ne faut pas le faire ?

          Quand vous êtes à la tête d’une entreprise, d’après vous, pourquoi un banquier est d’accord pour payer l’investissement, mais ne veut pas payer la trésorerie ? La trésorerie, c’est de l’argent appelé à circuler. Ça rentre, et ça sort. Dans l’Etat, c’est l’impôt pour ce qui rentre, et les dépenses de fonctionnement (dépenses courantes, fonctionnaires, etc.) pour ce qui sort. La dette, c’est censé financer de l’investissement, autrement dit, quelque chose dont on pense que ça va rapporter de l’argent un jour.

          Sans cette logique, le TGV n’aurait jamais vu le jour : lors de sa mise en circulation, le retour sur investissement était estimé à 40 ans. Aujourd’hui, c’est la première branche de la SNCF qu’on privatise, ça se ressent beaucoup sur les tarifs. Mais si on privatise, il ne faut pas se leurrer, c’est parce que c’est en train de devenir rentable pour le privé. Ils nous ont fait le même coup avec les autoroutes.

          La question n’est pas d’investir ou non, la question, c’est de se prémunir contre ce genre de mise à sac des investissements publics par le privé. Il est temps de sortir de cette attitude « capitaliste avec les profits, et communiste avec les pertes ».

          Toutes ces infrastructures ayant été financées à la fin de la fin, par nos impôts, Nous en sommes les propriétaires légitimes, les chefs d’état n’en sont que les gestionnaires.

          Le problème, quitte à s’endetter, c’est de faire des investissements d’avenir, et surtout, c’est de ne pas se laisser confisquer ces investissements par des intérêts privés.

        • MarxForEver
          MarxForEver répond à Cestclair
          Fioraso murdered Zola
          • Posté à 12h46 le 16/05/2012
          • Internaute 124072
            Fioraso murdered Zola

          Décidément à droite, amnésie et mauvaise foi sont une seconde nature !

          Je vous rappelle donc les propos de votre défunt lider minimo : « personne ne paye rien du tout puisque l’argent n’est que prêté à la Grèce, l’Espagne et l’Italie ».

          A l’heure actuelle Allemagne + Grèce+Espagne+Italie doivent 500 milliards d’euro à la France, dont 300 milliards rien que pour les allemands. Tous ces prêts furent consentis par votre lider minimo. Nos 500 milliards de créances couvrent la plus grande partie de nos 600 milliards de déficit.

          Par contre si 1 ou plusieurs de ces pays deviennent insolvables, nous ne reverrons jamais nos sous. D’où la nécessité des eurobonds et de l’inflation.

          Il s’agit donc de corriger votre mauvaise gestion de la crise. Tout le monde vous avait prévenus dès 2008 que la Grèce (2% du PIB de la zone euro !) était insolvable. Mais voilà, votre lider minimo était en quête de prestige personnel et voulait jouer au chef de l’Europe. Maintenant c’est nous qui devons gérer vos c...ries.

        2 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Cestclair
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 09h33 le 16/05/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      La pauvreté systématisée n’engendre que la pauvreté ! ... mécaniquement.
      N’importe qui de sensé peut comprendre cela.

    • pablico
      pablico répond à Cestclair
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 10h01 le 16/05/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      vous proposez quoi ?

      pour payez les dettes, il faut soit des économies cachées, soit gagner de l’argent ailleurs en travaillant, volant, se prostituant etc... mais faire entrer de l’argent, de la valeur ajoutée...

    • pablico
      pablico répond à Cestclair
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 10h01 le 16/05/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      dup...

  • Taladris
    Taladris
    Ancien observateur
    • Posté à 08h04 le 16/05/2012
    • Internaute 141499
      Ancien observateur

    En même temps, personne n’imaginait une violente dispute entre Merkel et Hollande. C’était plutôt une visite de courtoisie pour se présenter à Angela : « Bonjour, c’est moi votre nouveau voisin ».

    Attendons dans quelques mois que Merkel nous demande de faire des efforts et l’entente sera moins cordiale dans la copropriété.

    • Cestclair
      Cestclair répond à Taladris
      Il ya un loup
      • Posté à 09h23 le 16/05/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      Oui, mais vous êtes sur une officine du PS, alors il convient de dire que l’entente est cordiale grâce à Hollande, et que tout est « réussi ».

      • Taladris
        Taladris répond à Cestclair
        Ancien observateur
        • Posté à 10h49 le 16/05/2012
        • Internaute 141499
          Ancien observateur

        La question n’est pas PS ou pas PS, ou Hollande ou pas Hollande. Rue89 aurait dit la même chose concernant Sarkozy. La rencontre s’est bien déroulée car il n’y avait rien à décider.

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 08h18 le 16/05/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    ..

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 08h18 le 16/05/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    asteur que angela a perdu son majordome , françois vas falloir que tu lui fasse comprendre que l’europe c pas uniquement l’allemagne
    j’compte sur toi ? ok

  • Le Yéti
    Le Yéti
    voyageur à domicile
    • Posté à 08h19 le 16/05/2012
    • Internaute 6095
      voyageur à domicile

    « Merkel-Hollande : divergences sur la croissance, union sur la Grèce »

    Ça, c’est un titre de l’Afp, fournisseur patenté en éléments de langage des médias du microcosme. Tu ne nous avez pas habitués à ça, ma petite Rue ; -)

    « Union sur la Grèce »

    Quand on lit le détail de leur « union », tout en paternalisme faussement patelin pour le pays d’Alexis Tsipras, on a plutôt envie de dire « union CONTRE la Grèce ». Mais bon...

    • Cestclair
      Cestclair répond à Le Yéti
      Il ya un loup
      • Posté à 09h03 le 16/05/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      En cas de sortie de la Grèce de l’euro, et donc de faillite de la Grèce, l’Allemagne perd 77 milliards d’euros, et la France près de 60 milliards d’euros... Et la perte politique serait évidemment majeure....
      Alors, nous dire que nous faisons l’union contre la Grèce, c’est tout simplement.... débile !

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Cestclair
        voyageur à domicile
        • Posté à 09h26 le 16/05/2012
        • Internaute 6095
          voyageur à domicile

        « l’Allemagne perd 77 milliards d’euros, et la France près de 60 milliards d’euros »

        Tant pis pour eux ! De toute façon, ces « milliards » ne correspondent plus à rien. Des milliards de Monopoly ! Ils ne tiennent plus qu’au dernières fantaisies d’un système moribond. Accrochez-vous à lui si vous voulez. D’autres pensent déjà à un nouvel ordre monétaire, heureusement.

        « Débile »

        Voilà, un argument de poids dans une discussion : -D

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Le Yéti
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 09h39 le 16/05/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « D’autres pensent déjà à un nouvel ordre monétaire,
          heureusement
           ».

          Ça serait plus qu’une bonne nouvelle, si cela était possible...
          ...mais certains n’ont absolument pas envie de rebattre les cartes !

          • Le Yéti
            Le Yéti répond à Yvon le Zébulon
            voyageur à domicile
            • Posté à 10h05 le 16/05/2012
            • Internaute 6095
              voyageur à domicile

            Qu’ils en aient envie ou non n’a aucune importance, Yvon. Ils vont tous y être contraints. Regarde la vitesse à laquelle leur mesquin petit monde se délite aujourd’hui : la Grèce, l’Espagne, l’Italie, les USA... Les banques italiennes, les banques espagnoles toutes flinguées par les agences de notation, les banques américaines avec cette morveuse de JP Morgan...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Le Yéti
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 11h32 le 16/05/2012
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Je pense que toi comme moi, sommes aujourd’hui déjà trop agés pour assister de notre vivant à la naissance d’un monde plus juste que celui que nous connaissons.

              Il y aura une phase de turbulences sévères au cours de laquelle ce sont encore malheureusement les plus déshérités qui trinqueront. Peut-être même une grande guerre !

              Mais bon, j’arrête là avec mon « pessimisme » sur le sujet.
              Les générations montantes n’ont vraiment pas besoin de ça !

              • DiaboloSatanas
                DiaboloSatanas répond à Yvon le Zébulon
                Fou du volant
                • Posté à 11h37 le 16/05/2012
                • Internaute 79165
                  Fou du volant

                HA ! Ha ! Qu’est ce qui te fait croire que le nouveau monde sera...plus juste ?
                Bon voyage, Mortimer, bon voyage !

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à DiaboloSatanas
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 12h47 le 16/05/2012
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  L’avènement d’un monde plus juste ne se fera pas sans drames, sans détresses et sans larmes...
                  ...et bien entendu, ça ne sera pas pour tout de suite.

                  Mais normalement, ça doit être dans l’ordre des choses.
                  ( sauf si personne ne s’avise à se « remuer le cul » )

        5 autres commentaires
  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 08h24 le 16/05/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Ne dites pas à ma mère que Rue89 a été rachetée par le nouvel Obs, elle croit lire Point de vue images du monde.

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 08h34 le 16/05/2012
    • 49273
      Petit agité

    Ils sont marrants avec ce culte de la croissance. Comme si les gouvernements pouvaient décréter une conjoncture.

    L’économie marche par cycles, des périodes de croissance avec des taux bas qui favorise l’activité et l’investissement, mais quand ça surchauffe, on a des difficultés à trouver de la main d’œuvre, le prix des matières premières s’envole et des bulles apparaissent, soit on relève les taux pour que ça se calme un peu, éviter l’inflation, etc...soit ça se calme tout seul, plus ou moins brutalement.

    Une récession ça peut avoir du bon aussi, pour que l’économie respire.

    Le problème c’est justement qu’on veut à tout prix maintenir la croissance sous perfusion à grands coups de planche à billets dont l’argent n’est pas réinvesti dans l’économie réelle mais sert juste aux financiers à continuer les mêmes conneries qu’avant, maintenir artificiellement la valeur des actifs et augmenter le prix des matières premières .

    C’est double-peine, non seulement on a une récession de l’économie réelle, le chômage ne baisse pas, les salaires n’augmentent pas mais les prix eux augmentent à cause de la spéculation sur matières premières, en premier lieu celui des denrées alimentaires, créant au passage des risques de famine dans les régions les plus vulnérables.

    • Np237
      Np237 répond à Deamon7
      Sarcasme malsain
      • Posté à 09h12 le 16/05/2012
      • Internaute 61165
        Sarcasme malsain

      Ils sont marrants ces néo-libéraux avec leur culte de l’état faible. Comme si la puissance publique ne pouvait jamais, jamais rien faire pour stimuler ou freiner l’économie.

      Aucune corrélation entre la cure d’austérité imposée à l’état grec et l’effondrement de l’économie, non. Aucune corrélation entre la décision islandaise de récuser les dettes bancaires et la reprise fulgurante de l’économie du pays, non plus. Tout ça, c’est de la CON-JONC-TURE qu’on vous dit.

      • Deamon7
        Deamon7 répond à Np237
        Petit agité
        • Posté à 11h39 le 16/05/2012
        • 49273
          Petit agité

        Si, les banques centrales peuvent relever ou baisser les taux d’intérêt, mais les États européens n’ont aucune prise sur la BCE.

        Les Grecs sont asphyxiés par une monnaie trop forte pour leur économie et l’Islande peut se permettre de ne pas payer ses dettes parce qu’elle n’a que 320 000 habitants, ce qui ne l’empêche pas d’avoir le gouvernement anglais aux fesses pour qu’elle rembourse les épargnants qui l’ont eu dans le cul.

        Si l’action de la puissance publique consiste dans la fuite en avant financière, effectivement c’est irresponsable, et ce système qui permet aux banques de s’enrichir sur le dos des États, une absurdité.

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 08h38 le 16/05/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    « Barack Obama et le chef du gouvernement italien Mario Monti estiment qu’il est nécessaire de stimuler davantage la croissance et l’emploi en Europe, a annoncé mardi la présidence américaine à l’issue d’un entretien entre les deux responsables à l’approche du G8 ».

    Oui et y aurait intérêt pasque sinon ça va être le retour des Brigades Rouges et des années de plomb . Ils commencent a avoir vraiment marre du petit comptable Mariole Full Monty les ritals tu m’étonnes..

    Bon et maintenant si Obama veut la croissance en Europe, il a qu’a nous octroyer un super gros nouveau plan Marshall . Le problème c’est que ça m’étonnerait qu’il en ai les moyens. Tout juste capable de glapir. Quel président américain minable, franchement..

    • Bernardo Zorro-
      Bernardo Zorro- répond à DiaboloSatanas
      non connue
      • Posté à 11h29 le 16/05/2012
      • 185266
        non connue

      Merkel est morte politiquement elle fait la maline et hollande sait très bien qu’elle sera obligée de céder mais comme faut montrer aux médias qu’on est solide...

      tout ces journalistes qui se précipitent pour hurler les premiers qu’ils ne sauront strictement rien dans l’immédiat c’est comment dire, usant ? : -)

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 08h36 le 16/05/2012
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Les grasses tapes dans le dos de son Sarko-De Funès et autres grossières familiarités vont manquer à Angela mais peut-être le dialogue sera-t-il plus efficace.

  • seniorenforme
    seniorenforme
    connaisseur
    • Posté à 08h38 le 16/05/2012
    • Internaute 186988
      connaisseur

    Bonjour,
    La rencontre avec Angela Merkel n’a pu dissiper toutes les inquiétudes.
    Savez-vous que si la Grèce quittait l’Euro cela couterait plus de 100 milliards d’euros à La France, soit le budget annuel de l’éducation Nationale plus le cout annuel des intérêts de la dette. C’est une somme colossale !
    D’accord, l’austérité n’est pas une solution pour Athènes mais la sortie de la zone euro n’en est pas une non plus pour notre pays. François Hollande a-t-il des solutions ?
    Qu’en pensez-vous ?
    Bien à vous
    Seniorenforme
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    blog senior

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 09h29 le 16/05/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ Les deux puissances seraient même prêtes « à étudier la possibilité de mesures supplémentaires pour la croissance en Grèce, » selon Angela Merkel ]

    Ben voyons !
    Ce qui était rigoureusement inimaginable sous l’ancien régime, devient sans trop de difficultés semble-t-il, envisageable, dont pas si irréaliste, si « utopique » que ça.
    - La rigueur « Merkellienne » s’accommode désormais d’un arrangement amiable.

    Rien n’était donc vraiment « figé » pour €urope. Il n’y avait que Sarkozy de « givré ».
    Ça peut être une « tare » d’avoir six cerveaux, dès l’ors qu’un seul (mais bon) suffit !

    • Bernardo Zorro-
      Bernardo Zorro- répond à Yvon le Zébulon
      non connue
      • Posté à 11h31 le 16/05/2012
      • 185266
        non connue

      bel remarque Yvon, en effet quand on entendait sous l’ancien régime tout ces économistes compromis avec les banques venir nous ordonner d’obéir à ces dernières, quel revirement de situation !

      D’ici qu’on s’aperçoive d’ici peu que cette dette n’a aucune légitimité en plus... : -)

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Bernardo Zorro-
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 11h56 le 16/05/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Le vent est peut être en train de tourner...
        ...en faveur des plus déshérités, ce qui serait un peu normal.

        Il y a désormais plus de chance de voir s’accomplir une inversion de polarité sur les problèmes de fric que sur les pôles magnétiques.
        - Les ours blancs pourront faire la pause, les « requins » un peu moins.

        Je veux dire que les plus voraces seront contraints à + de retenue !

         
        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à Yvon le Zébulon
          non connue
          • Posté à 12h01 le 16/05/2012
          • 185266
            non connue

          « Je veux dire que les plus voraces seront contraints à + de retenue ! “

          C’est bien ça tout le malheur de notre société, quand les libéraux ne nuisent pas ils attendent de nuire...

        1 autres commentaires
  • AntoineBD
    AntoineBD
    salarie
    • Posté à 09h31 le 16/05/2012
    • Internaute 187250
      salarie

    Il serait bon que la France et l’Allemagne arrêtent leur hypocrisie et relâchent leur pression sur les obligations et les accords d’armement passés avec la Grèce. ça fera déjà des économies.

  • Beret Man
    Beret Man
    Escarg OC
    • Posté à 09h27 le 16/05/2012
    • Internaute 152145
      Escarg OC

    Ils divergent sur la croissance ?
    En amour comme en économie, ça fait beaucoup !

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