Porte-monnaie 24/04/2012 à 17h45

Lætitia et Jérémie, 5 000 € par mois, propriétaires souvent à découvert

Liza Fabbian | journaliste

Sentiment de déclassement, peur de voir la gauche « les taxer plus » : avec deux salaires, le couple espérait vivre à l’aise. L’accès à la propriété plombe leur budget.

C’est une jolie maison style années 30, dans une rue calme d’une petite ville du Val-de-Marne. La petite bâtisse entourée d’un grand jardin a certes du charme, « mais ce n’est pas non plus un palace ».

D’ailleurs, Lætitia – le prénom a été modifié – ne manque pas de souligner l’étroitesse des pièces à vivre. Un salon, une petite salle à manger, deux chambres modestes à l’étage : en tout, 65m2 que se partagent le couple et leur petite fille de 3 ans.

La jeune femme annonce d’emblée que ce n’est « pas tout à fait » la maison dont son mari et elle avaient rêvé :

« On l’a choisie parce qu’elle avait du potentiel. Avec des travaux, on peut monter à 100m2, mais ce n’est pas pour tout de suite !

C’est un premier achat et, dans nos têtes, c’est très clair depuis le début : on bougera. On ne sait pas quand, mais on finira par partir. »

La petite maison dans la banlieue

Quand ils ont commencé à chercher à acheter en 2009, Lætitia et son mari n’envisageaient pas une seconde quitter Paris.

Ils vivent alors en plein cœur du XVe arrondissement, dans un deux-pièces qu’ils louent 500 euros par mois. « Un super bon plan qu’on n’aurait jamais dû quitter », soupire Jérémie – le prénom a été modifié. Mais avec la naissance de leur fille, ils commencent à se sentir à l’étroit :

« On a été réalistes, comme beaucoup de gens : soit on louait un trois-pièces qui nous aurait coûté au moins 1 300 euros par mois, soit on achetait à crédit avec des mensualités équivalentes. La différence, c’est qu’on est propriétaires. »

Jérémie, 32 ans, est cadre dans une « grosse boîte d’immobilier » depuis six ans. Il gagne 2 500 euros par mois.

Lætitia, 26 ans, est fonctionnaire de catégorie A depuis deux ans. Elle touche 2 450 euros mensuels.

  • Pour leurs recherches immobilières, ils s’étaient fixé un budget maximum de 300 000 euros :

« Pour un premier achat, c’était déjà une belle somme ! Mais on a vite déchanté en voyant les prix : dans Paris, on ne pouvait clairement pas s’offrir plus de 30m2.

Alors on a commencé à regarder autour. A 5 km, puis à 10 km... Mais en fait, dans les 15 km autour de Paris, il n’y avait rien dans nos prix.

On n’avait pas le choix : on était obligés de partir en banlieue. »

« Entre 70 et 80 visites » en un an

Lætitia et Jérémie se montrent assez exigeants. Quitte à acheter hors de Paris, autant trouver une maison avec jardin et de préférence dans « un quartier “safe” » :

« Ça a été tout un jeu de compromis. D’abord, on a éliminé le 92 [Hauts-de-Seine, ndlr], où l’immobilier est aussi cher qu’à Paris. Le 93 [Seine-Saint-Denis, ndlr], c’était hors de question, on n’en voulait pas. Donc on a ciblé le 94 [Val-de-Marne, ndlr].

A Meudon, à Issy-les-Moulineaux, on avait vu des taudis à 300 000 euros, des garages aménagés, des maisons avec vue sur le cimetière. »

Ils ont « tout fait » : agences immobilières, sites et annonces de particuliers à particuliers.

En un an, ils ont visité « entre 70 et 80 maisons », avant d’arriver « tout à fait par hasard » dans cette ville de l’est parisien, fin 2010.

« On n’aurait pas pu avoir ce crédit aujourd’hui »

Jérémie et Lætitia sont les premiers acheteurs intéressés par la petite maison, qui possède un grand jardin de 150 m2. Ils signent le compromis de vente dès la deuxième visite. 330 000 euros, frais de notaire inclus.

Mais les banques se montrent réticentes à leur accorder un prêt et leur dossier est rejeté partout :

« On s’est retrouvés à une semaine de la fin du compromis, sans banque, sans rien. Pour s’en sortir, on a dû augmenter l’apport initial avec l’aide de nos parents et domicilier nos revenus dans la seule banque qui acceptait de nous suivre. Il faut dire que quelqu’un qu’on connaissait est intervenu pour pousser notre dossier.

Avec la crise, les taux ont augmenté et les banques sont devenues frileuses. Aujourd’hui, on n’aurait jamais pu avoir ce crédit. »

L’arrivée en banlieue, une grosse prise de conscience

A Paris, le couple vivait « confortablement » avec un seul salaire et une petite aide financière des parents de Lætitia, qui était alors étudiante.

« On était habitués à un certain train de vie : on pouvait se permettre des restaurants, on s’offrait des cadeaux. »

En arrivant en banlieue, c’est la « grosse prise de conscience ». Tout en gagnant deux fois plus qu’avant, ils ont le sentiment que leur train de vie s’est dégradé. « C’est ce décalage qui nous semble aberrant ! », s’exclame Jérémie.

« On n’aurait jamais pensé consommer autant »

« En achetant, on savait bien ce qu’allaient nous coûter la taxe foncière et la taxe d’habitation.

Mais il y a eu un mauvais concours de circonstance : le commercial d’EDF s’est trompé dans ses calculs et au lieu de payer 75 à 80 euros par mois comme prévu, on s’est retrouvé avec un reliquat de 1 000 euros à régler à la fin de la première année. »

Jérémie grimace encore en repensant à cette mauvaise surprise. La maison ancienne est mal isolée et coûte une fortune en chauffage :

« Avec une chaudière neuve au gaz et un double vitrage, nous n’aurions jamais pensé consommer autant. A Paris, les charges étaient comprises dans notre loyer. »

Au final, leur petite maison à 15 km de Paris absorbe presque la moitié de leurs revenus mensuels.

Un sentiment de déclassement

Dans leur quartier, qui n’a rien d’une banlieue chic, Lætitia et Jérémie sont les seuls cadres. La plupart de leurs voisins sont salariés « mais semblent s’en sortir mieux » qu’eux :

« Il faut dire qu’ils ont acheté il y a dix, quinze ans. A l’époque, on avait la même chose pour facilement trois fois moins cher. Si on avait acheté la maison 120 000 euros, ça aurait été complètement différent. »

Tout deux viennent de familles « très aisées ». Ils espéraient faire aussi bien, voire mieux que leurs parents et avouent « avoir parfois honte de leur train de vie ».

Avant d’avoir sa fille, Lætitia finançait une partie de ses études de droit avec des petits boulots. Elle a été serveuse le soir, ce qui ne l’a pas empêchée de toujours passer ses examens haut la main.

« J’ai eu mon master avec mention, et mon concours de catégorie A du premier coup, alors que je venais d’avoir un enfant.

Je sais bien qu’on n’est pas les plus à plaindre. Simplement, après tous ces efforts, on aspirait à mieux que ce qu’on a aujourd’hui. »

« Je m’inquiète beaucoup si Hollande devient Président »

Ils reconnaissent volontiers la chance qu’ils ont d’avoir la sécurité de l’emploi et des salaires convenables, même si Jérémie dit « détester » son boulot.

« On n’a jamais demandé aucune aide, alors qu’on y avait peut-être droit. On s’est toujours démerdés par nos propres moyens, et on ne se considère pas une seule seconde comme appartenant à une catégorie sociale supérieure. »

Une chose est sûre : Jérémie et Lætitia, qui ont déjà le sentiment de travailler beaucoup pour gagner peu, ne voteront certainement pas PS à la prochaine élection [Rue89 les a rencontrés début avril, avant le premier tour de la Présidentielle] :

« C’est nous qui allons encore nous en prendre plein la gueule. On sait bien qu’on est la cible de choix pour la redistribution des revenus.

Bien sûr, on est loin des 75%, mais il faut voir comment on vit ! Avec le crédit de la maison et les taxes, c’est pas forcément une situation très enviable. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait nous ponctionner plus. »

Revenus : 4 950 euros par mois

  • Jérémie : 2 500 euros

Son salaire n’a jamais augmenté. Il n’a pas de perspectives d’évolution à court terme. Il dispose d’avantages : une voiture de fonction qui ne lui coûte rien, sauf lorsqu’il l’utilise en vacances, un téléphone portable et un forfait pris en charge par son entreprise.

  • Lætitia : 2 450 euros

Elle a une perspective d’évolution progressive, et la possibilité de passer de nouveaux concours. Elle n’a pas le permis et ne prévoit pas de le passer. C’est son mari qui l’emmène au travail chaque matin.

Ils versent leurs salaires sur un compte commun, qui sert à tout payer.

Dépenses fixes : 4 000 euros par mois

  • Crédit immobilier et assurance habitation (maison avec jardin) : 1 700 euros par mois

Le couple a souscrit son crédit et son assurance dans la même banque, les deux sont donc prélevés en même temps.

  • Gaz : 300 euros
  • Eau et électricité : 120 euros
  • Taxe foncière et taxe d’habitation : 2 000 euros par an, soit 167 euros par mois
  • Crédit à la consommation : de 6 000 euros – qu’elle rembourse au rythme de 200 euros par mois sur 36 mois.
  • Internet, téléphone et location de films : 65 euros par mois
  • Forfait téléphonique de Lætitia : 40 euros par mois
  • Nourriture (midi et soir) : 700 euros dont 80 euros chacun pour la cantine à midi et environ 100 euros par mois pour aller au restaurant.

Lætitia et Jérémie sont des fins gourmets et des amateurs de vin : à Paris, il n’était pas rare pour eux d’aller dîner dans des restaurants gastronomiques ou de s’offrir une bonne bouteille.

Jérémie montre le cubi de vin rouge qui trône sur l’étagère de la cuisine, d’un air désabusé.

« Avant, on allait à Monoprix. Ensuite, on est passés à Carrefour. Et maintenant, il nous arrive même d’aller chez Lidl !

On va de plus en plus rarement au restaurant. D’ailleurs, on préfère recevoir pour être sûrs de maîtriser au mieux les dépenses quand on voit nos amis. »

  • Vêtements  : 1 000 euros par an, soit 83 euros par mois

« C’est le minimum pour être présentables au travail.

Naturellement, il faut aussi renouveler chaque année la garde-robe de notre fille qui est en train de grandir. »

  • Garderie : 150 euros par mois

Leur fille entrera à l’école primaire dans deux ans. Ses parents n’envisagent plus de la mettre à l’école publique, pourtant proche de chez eux.

« Depuis la suppression de la carte scolaire, le niveau de l’école du quartier s’est dégradé. Je vois comment les enfants parlent, comment ils se comportent à 6 ans. Ce n’est pas l’éducation que je veux pour mon enfant.

Aujourd’hui, dans nos têtes, c’est très clair : on sait qu’on veut la mettre dans le privé, c’est une priorité. »

  • Mutuelle : 120 euros par mois
  • Impôt sur le revenu : 2 500 euros par an, soit 208 euros par mois à compter de septembre 2012

L’année suivante, ce sera 3 800 euros par an, soit 316 euros par mois.

  • Frais bancaires : 50 euros par mois

  • Abonnement au club de sport : 90 euros par mois

« La salle de sport, c’est la seule dépense plaisir qu’on s’accorde. »

Dépenses variables : 800 euros par mois

  • Coiffeur et manucure : 70 euros par mois
  • Cigarettes : 250 euros par mois

« C’est vrai qu’on fume beaucoup tous les deux. C’est sûrement le premier poste de dépense qu’on supprimera si on a besoin de faire des économies. »

  • Cadeaux divers : 1 000 euros par an, environ 83 euros par mois
  • Week-ends et vacances  : entre 3 000 euros et 4 000 euros par an (290 euros par mois environ).

« On va toujours dans la maison de ma famille, dans le Sud. On ne prend jamais de location.

Il nous arrive encore de partir en week-end avec nos amis, mais beaucoup moins qu’autrefois.

En arrivant en banlieue, on croyait aussi qu’on allait enfin profiter de Paris. En réalité, 15 km, c’est beaucoup. Le parking pour la soirée coûte au moins 20 euros... Ça fait chère la sortie. »

  • Nourriture, vaccin et vétérinaire pour les deux chiens (un de garde, un de compagnie) : 100 euros

« Le chien de garde, à la base, ce n’était pas du tout une dépense de loisir. Il y a eu beaucoup d’agressions dans le quartier et comme je suis souvent en déplacement, je ne me voyais pas laisser ma femme seule dans la maison.

Ça fait un an qu’on l’a. Depuis, on est beaucoup plus tranquilles. »

Epargne : variable

Lætitia et Jérémie sont souvent à découvert. Quand ils peuvent, ils épargnent un peu chaque mois.

Lætitia soupire :

« Je sais que les gens vont penser qu’on se plaint pour rien. Mais si on nous avait dit, il y a trois ans, qu’on allait gagner 5 000 euros à deux, on n’aurait jamais pensé vivre comme ça.

Quand on s’imagine “cadres parisiens et propriétaires”, on ne croit pas qu’on va devoir faire attention sur tout. »

Quand on leur demande quelle photo pourrait illustrer leur portrait, Lætitia et Jérémie se regardent un instant : « Un petit pavillon à crédit, dans une banlieue de Paris », dit-il. « Mais avec un gros nuage noir au-dessus », ajoute-t-elle.

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  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux répond à PHOQUE_auff
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 18h54 le 24/04/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Ne leur reste plus qu’a mettre un bulletin FHaine dans l’urne

    On espère qu’ils n’en arriveront pas à cette douteuse extrémité, malgré qu’ils semblent persuadés qu’Hollande va les saigner à blanc.

    Je soupçonne Rue89 de fourberie pour les avoir ainsi livrés en pâture au lectorat, sachant qu’avec un tel discours ils ne peuvent qu’être transformés en punching ball.

    Cela étant si on les pense représentatifs - ce qui d’un point de vue journalistique est une hypothèse préférable à celle qui tendrait à les transformer gratuitement en défouloir - de quoi sont- ils représentatifs ?

    D’une nouvelle catégorie d’égoïstes infantiles qui organisent leur vie entière autour de leur personne et pour qui solidarité et redistribution ne sont rien d’autres que des gros mots ?
    Tout en réclamant bien sûr toujours plus de services publics, de crèches, de médecine sociale, de transports en commun, d’infrastructures, etc, etc.

    Ou si on veut être généreux, ils pourraient être quelque chose comme des adolescents prolongés à la vie idéale d’urbains sans trop de soucis, qui viennent de se retrouver adultes du jour au lendemain et se rendre compte à l’occasion que la vie de la plupart des gens, et donc la leur, est faite de contraintes.

    Quoi qu’il en soit la réflexion politique, au sens large, ne semble pas être leur domaine d’excellence.

     
    • Liza Fabbian
      Liza Fabbian répond à Nain Glumeux
      Auteur(e) de l'article journaliste
      • Posté à 19h02 le 24/04/2012
      • 184367
        journaliste

      Bonjour,

      Je précise que ce couple nous a contacté pour témoigner. Nous ne les avons pas « choisis ». Ces gens souhaitaient témoigner car ils ont conscience d’avoir un niveau de vie « correct » , qui ne leur permet pourtant pas de vivre comme ils l’avaient imaginé.

      C’est parce qu’ils ne se retrouvaient pas dans les porte-monnaie habituellement présentés qu’ils ont souhaité témoigner.

      • Nain Glumeux
        Nain Glumeux répond à Liza Fabbian
        Nalyseur de proximité.
        • Posté à 19h19 le 24/04/2012
        • Internaute 148099
          Nalyseur de proximité.

        Bonjour,

        Dont acte.

        Je ne dis pas cependant que dans l’absolu leur témoignage est inintéressant, en cela qu’il semble montrer qu’il est difficile d’être propriétaire en région parisienne, avec des revenus plus que corrects au regard de la moyenne nationale.
        Cela constitue un scandale en soi.

        Pour le reste, lorsque l’on privilégie l’imagination au détriment de l’arithmétique, le risque d’être déçu est forcément élevé.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Liza Fabbian
        fasciné
        • Posté à 19h35 le 24/04/2012
        • Internaute 29635
          fasciné

        Et, j’ajouterais qu’ils ont tout à fait raison de croire que Hollande va les saigner.
        Ils ne payent que 150€/mois pour la garde du mioche. Il y a tout lieu de croire qu’un juste effort, vu leur revenu, sera de 400-500€ dans une france plus juste où les places de crêche sont réservées aux familles modestes et/ou les prestations seront indexées sur le quotient familial.
        Pour info., dans ma commune le repas de cantine ou la journée de centre aérée connait des variations de 1 à 5-6 en fonction du Quotient CAF.
        Et qu’on est loin, en province, de 150€ pour un mois de garde d’un gamin.

        Cela aurait intéressant de savoir si ils ont été, en 2005, des soutiens éclairés d’une europe ouverte à la libre (et sans restrictions) circulation des marchandises et des capitaux, et si ils ont déjà opté pour des coussins plus épais.

      • Jacques Bolo
        Jacques Bolo répond à Liza Fabbian
        Auteur-Editeur-Libraire
        • Posté à 19h45 le 24/04/2012
        • Internaute 37329
          Auteur-Editeur-Libraire

        Il faut noter que j’ai écrit un article sur ce problème (en tenant compte d’ailleurs de Rue89).
        Populisme et « classes moyennes »

        Un achat immobilier est simplement une épargne.
        (et comme il le disent, le pb est simplement le prix de l’immobilier qui correspond en fait à la hausse de certains salaires sur le mode du Travailler plus pour gagner plus).

      • jino83
        jino83 répond à Liza Fabbian
        • Posté à 23h24 le 24/04/2012
        • 159282

        Mais manifestement ils ont une conscience que vous prenez soin de ménagé avec la censure.
        2500€ d’impôts pour 60 000€ de revenues c’est déjà louche .
        Mais si en plus faut pas expliquer en détail qu’ils peuvent payer 30% d’impôts en plus sans même s’en ressentir sur leur budget , ça mérite censure ...

        La conscience , on la place pas au même endroit .

    • HighwayChild
      HighwayChild répond à Nain Glumeux
      Guitariste
      • Posté à 08h22 le 25/04/2012
      • Internaute 107732
        Guitariste

      Pourtant l’actuel President du Peuple sauveur du monde entier ...n’ hesite pas a faire alliance avec le FN ....pourtant si ma memoire est bonne , il avait promis de se debarassert du FN nan ? ? ? ?

    6 autres commentaires
  • S.T.GARP
    S.T.GARP répond à Nain Glumeux
    Temporaire
    • Posté à 14h33 le 25/04/2012
    • Internaute 84006
      Temporaire

    MDR ! ! ! !

  • Bernardo Zorro-
    Bernardo Zorro-
    non connue
    • Posté à 17h58 le 24/04/2012
    • 185266
      non connue

    La peur vient avec la propriété : « Une vie libre est encore ouverte aux grandes âmes. En vérité, celui qui possède peu est d’autant moins possédé : louée soit la petite pauvreté. » F. Nietzsche

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à Bernardo Zorro-
      gauchiste placide
      • Posté à 18h17 le 24/04/2012
      • Internaute 9767
        gauchiste placide

      aucun portail chez moi, c’est sûrement ce qui me donne un sentiment de liberté ...

      et dans la vieille ferme de plus 500 ans où je vis, les marches de pierre usées par les innombrables pieds me disent tous les jours que je ne fais que passer ...

      • PHOQUE_auff
        PHOQUE_auff répond à nono le simplet
        Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
        • Posté à 18h25 le 24/04/2012
        • Internaute 155053
          Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)

        et dans la vieille ferme de plus 500 ans où je vis, les marches de pierre usées par les innombrables pieds me disent tous les jours que je ne fais que passer ...
        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        simple et beau...
        les grandes verités evitent souvent les petits maux (si on tend bien l’oreille).

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h33 le 24/04/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Incontestablement, aujourd’hui, tu es d’humeur bucolico-poétique.
         ; -)))

         
        • nono le simplet
          nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
          gauchiste placide
          • Posté à 18h38 le 24/04/2012
          • Internaute 9767
            gauchiste placide

          ouais, pouet pouet même :)))
          j’ai passé mon après midi à tondre et au jardin, avec le grand vent qui entrait dans mes oreilles et qui a emporté mes soucis au loin, tagada tsoin tsoin :))))

        • MonsieurCaca
          MonsieurCaca répond à Yvon le Zébulon
          Aime le popo
          • Posté à 02h39 le 25/04/2012
          • 179819
            Aime le popo

          « bucolico-poétique » : On appelle ça « églogue “.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à MonsieurCaca
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 07h59 le 25/04/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            On appelle ça « églogue  ».

            Merci Monsieur,
            grâce à vous, je viens d’apprendre un nouveau mot !
            ( je suis allé vérifier bien sûr, pour ne pas me faire avoir )

            Ça vient de « Ronsard », d’après ce que dit le dictionnaire.

        3 autres commentaires
      • spleenlancien
        spleenlancien répond à nono le simplet
        Merde à l'or
        • Posté à 18h43 le 24/04/2012
        • Internaute 78672
          Merde à l'or

        Heureux homme.

         
        • nono le simplet
          nono le simplet répond à spleenlancien
          gauchiste placide
          • Posté à 18h57 le 24/04/2012
          • Internaute 9767
            gauchiste placide

          quand nous l’avons achetée en 2007 (pas cher) elle était très proche de la ruine ... quelques années de plus et les toitures s’écroulaient ...
          je suis vraiment très fier de l’avoir sauvée et sincèrement elle est trop empreinte d’une longue histoire pour que je puisse avoir le moindre sentiment de propriété ...

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 20h02 le 24/04/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « empreinte d’une longue histoire pour que je puisse
            avoir le moindre sentiment de propriété ...
             »

            Stop là mon ami ! ... cette vieille ferme....
            c’est quand même pas l’Histoire (même avec un grand H)
            qui aura transpiré sang et eau pour la remettre en état.

            Je ne pense pas non plus que tu aies sollicité l’Etat et les
            « Bâtiments de France » pour financer ces durs travaux là....
            ...même si peut-être, ils exigent que tu ne la modifie guère.

            • nono le simplet
              nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
              gauchiste placide
              • Posté à 06h51 le 25/04/2012
              • Internaute 9767
                gauchiste placide

              elle a du avoir des moments de plus grande prospérité que maintenant ...

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 07h50 le 25/04/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                ...et les traces de cette prospérité sont probablement cachées quelque part dans ce fichu souterrain qui doit bien recéler quelques mystères...et que tu n’as pas encore décidé de prospecter.

                Bien sûr, si tu y trouves un grand coffre de joaillerie,
                inutile aussi de le crier sur les toîts, hein ?
                 ; -)))

        4 autres commentaires
      • kemler
        kemler répond à nono le simplet
        Gratte papier
        • Posté à 22h12 le 24/04/2012
        • Internaute 129297
          Gratte papier

        bourgeois...sale fermier général^^

      • BOURDIN
        BOURDIN répond à nono le simplet
        retraité
        • Posté à 01h34 le 25/04/2012
        • Internaute 104220
          retraité

        Pas si simplet que ça le Nono........ça s’appelle la sagesse......La qualité de vie (même si pour certains ça parait nunuche....) ne tient pas dans un coffre fort.....il y a 35 ans je décidais au grand dame de ma bande copains très bien payés comme moi de quitter Paris amputant mon salaire de plus du tiers.......a la première occasion il prenne le A84 est respirer le grand air et pour soigner qui son ulcère à l’estomac qui son début de dépression et venir manger ...... la bonne bouffe de leur pote qui éléve poule et lapin tout en travaillant peinard chez lui sur internet...et ce choix je ne le regrette pas même si mes revenus sont plus modeste.........

    • S.T.GARP
      S.T.GARP répond à Bernardo Zorro-
      Temporaire
      • Posté à 14h37 le 25/04/2012
      • Internaute 84006
        Temporaire

      Pour ça que je ne serai jamais proprio...Mais cette année, nous allons passer 3 semaines aux Seychelles, sans portable, ni Wifi, ni télé...Et ça aucun banquier ne nous le retirera...Chacun ses valeurs...Je sais ce n’est pas pauvre...Mais je préfère claquer mon pognon dans les voyages et les rencontres avec les gens que dans une baraque que je n’emporterais pas avec moi là haut. ou ailleurs...-)))

  • Pi.K
    Pi.K
    Vilain Parisien
    • Posté à 18h01 le 24/04/2012
    • Internaute 105016
      Vilain Parisien

    Ils me font chier, ces gens qui baisent la main qui les gifle.

  • Gorn
    Gorn
    Geek farceur
    • Posté à 18h01 le 24/04/2012
    • Internaute 92890
      Geek farceur

    Et encore la bulle immobiliere n’a pas encore explosee, une fois que ce sera fait, valeur de la maison -20/30%...

    • Madzoo
      Madzoo répond à Gorn
      NE SW
      • Posté à 18h52 le 24/04/2012
      • Internaute 133176
        NE SW

      C’est du mauvais esprit, un coup à faire déprimer nos heureux propriétaires.
      +1

      • Gorn
        Gorn répond à Madzoo
        Geek farceur
        • Posté à 11h57 le 25/04/2012
        • Internaute 92890
          Geek farceur

        ouais je suis un salaud^^ enfin pas si mechant que ca, en fait -20/30 c’est pour paris, vu qu’ils ont achetes en banlieue, ce sera peut etre plutot du -40 hehe

    • herve trezen
      herve trezen répond à Gorn
      bientôt les vacances
      • Posté à 19h18 le 24/04/2012
      • Internaute 79316
        bientôt les vacances

      Petits, petits, petits... petits... pss... petits, petits, petits...

      Parés pour être plumés, les pigeons de l’immobilier !

      Les prix de l’immobilier baissent, bien sûr. On imagine donc l’effet d’un petit divorce dans 5 ans, avec la baraque non encore remboursée, revendue en catastrophe à - 50% par rapport au prix d’achat... Les deux oreilles et la queue.

      Le plus incroyable, c’est qu’ils sont d’un certain niveau socio-culturel (cadres à 30 ans, issus de milieux favorisés, études supérieures). Peut-être un peu trop protégés dans l’enfance, non ?

    • Tassin
      Tassin répond à Gorn
      Inquiet
      • Posté à 21h17 le 24/04/2012
      • Internaute 70606
        Inquiet

      Surtout que vu les prix bullesques sur Paris, le negative equity n’est pas loin en cas de baisse sérieuse ! !

    • poum
      poum répond à Gorn
      • Posté à 21h28 le 24/04/2012
      • Internaute 87464

      Ça tombe bien, en France il n’y a pas eu de réelle bulle immobilière. Une bulle immobilière est caractérisée par la spéculation d’investisseurs achetant des logements pour réaliser des plus-values. Sauf qu’en France les prix ne sont pas soutenus par la spéculation d’investisseurs (comme aux US ou en Espagne) mais par une incitation des français à acquérir leur logement principale. Donc le risque de revente massive de biens faisant écrouler le marché de l’immobilier est très limité. Tout au plus il peut y avoir un dégonflement suite la disparition des incitations fiscale à l’investissement des ménages mais qui ne se caractérisera pas par un effondrement du marché. Pour avoir explosion, il faudrait qu’une masse très importante de propriétaires se mette à vendre leur résidence principale.

      • Yp2
        Yp2 répond à poum
        Sale gauchiste d'IEP
        • Posté à 21h43 le 24/04/2012
        • Internaute 71496
          Sale gauchiste d'IEP

        Attend tu vas voir quand le prix de l’énergie aura explosé dans les grandes largeur et que les « banlieusards-pavillonnaires » vont se rendre compte que leur domicile leur coûte plus cher qu’autre chose en essence et en fioul...

         
        • Cicéron
          Cicéron répond à Yp2
          Polémiste
          • Posté à 12h27 le 25/04/2012
          • Internaute 118000
            Polémiste

          « Attend tu vas voir quand le prix de l’énergie aura explosé »
          Le carburant a triplé (+300%), le baril de pétrole à augmenté son prix de 750% en 13 ans et l’électricité (nucléaire) de 250% sur la même période pour ne pas parler du gaz naturel qui est devenu un luxe. Cela ne suffit pas encore pour dire la vérité et que ce futur de nouvelle pauvreté / misère est là ? Maintenant il faut dire : quand il n y aura plus d’énergie / électricité.

          • Yp2
            Yp2 répond à Cicéron
            Sale gauchiste d'IEP
            • Posté à 13h11 le 25/04/2012
            • Internaute 71496
              Sale gauchiste d'IEP

            Mais ça n’est qu’un début 750% ! Un apéro rien de plus. Attention parce que maintenant il va y avoir le plat de resistance et il va y avoir effectivement des réveils douloureux quand le carburant atteindra les 5€/L (on y arrive rapidement), vu que c’est un produit avec une élasticité-prix faible.

        2 autres commentaires
      • Gorn
        Gorn répond à poum
        Geek farceur
        • Posté à 12h01 le 25/04/2012
        • Internaute 92890
          Geek farceur

        pas de bulle immobiliere, les prix on augmentes de combien de % en 5-10 ans et les revenus, la population ?

        sauf si le prochain gouvernement est assez bete pour continuer a dilapider les impots en defiscalistion immobiliere, on aura bien notre correction. la question etant de savoir comment. peut etre degonflement progressif sur plusieurs annees ou qqc de plus violent. ca dependra aussi des zones geographiques.

        je ne prend meme pas en compte le fait que la crise pourrait s’aggraver, le chomage monter et que les banques vont continuer de reduire leurs engagments...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h14 le 24/04/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ Sentiment de déclassement, peur de voir la gauche « les taxer plus » ]

    Désolé de vous décevoir, mais même si votre situation est plus que confortable
    (à condition de savoir gérer un budget) ...vous n’êtes pas des « vrais » riches !
    - Ce qui signifie que ce n’est pas à votre porte-monnaie que la gauche s’en prendra, et même dans le programme Mélenchon, il n’était pas prévu de vous assommer.

    « On l’a choisie parce qu’elle avait du potentiel. Avec des travaux, on peut monter à 100m2, mais ce n’est pas pour tout de suite !  »

    Sarkozy a dit que OUI... et que ça serait pour « tout de suite »...
    ....mais n’a pas dit comment ! - (demandez lui d’intervernir auprès de votre banquier)
    Vous pourrez passer de 65 m2 habitable à 100 m2 en claquant des doigts.

    Si vous craignez de passer pour des riches et que vous souhaitez agmenter de 30 % votre surface habitable, rejetez donc le vote Hollande et donnez vos voix à Sarkozy.

    Même vos deux chiens seront ravis, d’être présidés par un améliorateur d’habitat.

    PS :
    Dans votre budget, je vois 250 € pour la SEITA, mais aucune « ligne » d’épargne.
    - Au premier ’coup de tabac’, malgré vos ressources, vous irez encore au crédit.

    • PHOQUE_auff
      PHOQUE_auff répond à Yvon le Zébulon
      Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
      • Posté à 18h27 le 24/04/2012
      • Internaute 155053
        Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)

      SUBPRIME ; quand tu nous tiens...

    • rienk1peucon
      rienk1peucon répond à Yvon le Zébulon
      commerçant
      • Posté à 18h29 le 24/04/2012
      • Internaute 125901
        commerçant

      Oui, avec 5000€ net plus voiture et tel de fonction (essence, assurance, entretient et téléphone c’est facilement un billet de 500€ en prime mensuel)
      Donc 5500€ tu fais partis des gros salaires ma poule et la dignité t’interdit de pleurer sur ton sort, tu te fais tout petit, tu raconte à tes potes cadre A comme toi que la vie est dure et que les autres avaient qu’a étudier plutôt que d’être jaloux, que les Français sont des assistés... Mais tu ne viens pas mouiller de tes larmes de petit bourgeois empavilloné le carton du SDF qui parcoure Rue89 en acceuil de jour.

    • jino83
      • Posté à 22h22 le 24/04/2012
      • 159282

      Pire que ça leur intérêt aurait sans doute d’avoir un gouvernement clairement a gauche , engagée dans une politique de construction du logement et de nationalisation de banque .
      Mais bon pour l’instant la bulle continue de gonfler , l’illusion d’un enrichissement par la pierre fait illusion chez le particulier .

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à jino83
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 07h41 le 25/04/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « l’illusion d’un enrichissement par la pierre fait illusion chez le particulier »

        Moi je n’ai jamais recherché la propriété, et je pense que j’ai eu tort à l’époque - car aujourd’hui je ne puis plus le faire sur le long terme - de me refuser à « me fixer ». Géographiquement destiné à être mobile lors
        de ma période professionnelle, je ne voulais me « coincer » nulle part.

        Moi je pense que l’achat d’un bien ne constitue pas véritablement un enrichissement, mais payer sans cesse et toute sa vie, un loyer ( de 800 à 1200 € dans le privé ) en pure perte, c’est vraiment dommage !

         
        • jino83
          • Posté à 18h41 le 25/04/2012
          • 159282

          Ah ben ça oui y a 20ans acheter un bien pouvait avoir un sens avec les prix de l’époque . Mais aujourd’hui même si ça peu rester valable , ça ne l’est pas a n’importe quel prix .
          L’évolution des prix depuis longtemps a de quoi enivré des particuliers voulant s’assurer un avenir . Ils font le jeu des spéculateurs , comme a la bourse . Et comme a la bourse y a des cycles , c’est le système capitaliste qui veut ça . Des bulles , des bulles et encore des bulles .

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à jino83
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 20h16 le 25/04/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Tu as totalement raison ce ce plan, en particulier aujourd’hui.

            Se mettre un crédit immobiler sur le dos en ce moment, c’est se livrer pieds et poings liés à son patron actuel et à son job, et se voir contraint d’y demeurer fidèle, même si la vie propose mille fois mieux ailleurs en terme d’accomplissement de soi.

            Et comme dans la vie on est au minimum 2 ou trois, voire plus,
            ça fait autant d’esclaves nouveaux sous un soleil bien pâle.

            Oh bien sûr, c’est vrai... on peut revendre avec un crédit relais...
            ...mais c’est juste une merde ambulante à trimballer avec soi.

        2 autres commentaires
  • pouniah74
    pouniah74
    Fiste de butte !
    • Posté à 18h02 le 24/04/2012
    • 185502
      Fiste de butte !

    5000 euros et ils se plaignent ? ok on vit pas dans le même monde...

    • Pi.K
      Pi.K répond à pouniah74
      Vilain Parisien
      • Posté à 18h14 le 24/04/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      5000€ en couple avec une gamine : 1,8 UC, soit ~2700€ de revenu disponible brut par tête. En comptant les impôts, les remboursements et les dépenses rendues inévitables par la vie moderne (téléphone, gaz, etc.), ce n’est pas énorme. C’est loin d’être modeste, mais ce n’est pas énorme, à plus forte raison au moment où on s’installe doucement dans la vie (ça coûte cher, de s’installer).

      C’est un revenu de classe moyenne, plus confortable qu’un smic (je ne sais même pas comment on peut vivre avec un smic), mais pas de quoi sauter au plafond.

      Il me semble qu’il ne faut pas se tromper de combat : que des gens aient un revenu confortable, c’est très bien, tant mieux pour eux. Ce qu’il faut, c’est faire ce qui est possible pour élever le niveau de vie des gens qui ont un niveau de vie vraiment bas (que ce soit par l’amélioration de leurs revenus ou par un retour en force de services publics de qualité). Si ça doit coûter trois sous aux gens qui en gagnent plusieurs milliers, eh bien, ça coûtera trois sous aux gens qui en gagnent plusieurs milliers, et ce n’est pas ça qui les empêchera de vivre.

      • Waphy
        Waphy répond à Pi.K
        Intermittent du travail
        • Posté à 18h17 le 24/04/2012
        • Internaute 89688
          Intermittent du travail

        Oh, bah, avec un SMIC on ne vit pas, on survit...

         
        • PHOQUE_auff
          PHOQUE_auff répond à Waphy
          Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
          • Posté à 18h34 le 24/04/2012
          • Internaute 155053
            Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)

          oui « sub“survit meme...

        1 autres commentaires
      • jino83
        jino83 répond à Pi.K
        • Posté à 18h55 le 24/04/2012
        • 159282

        Oui je suis d’accord le salaire et pas énorme mais comme je l’ais décrit au dessus c’est un salaire total qui permet de mettre la main a la poche pour l’impôt un peu plus généreusement et sans que leur vie en soit bouleverser .

        C’est pas le budget d’un couple riche c’est certain mais c’est quand même un budget qui permet pas mal de souplesse pour une nouvelle dépense ( ce qui n’existe pas dans le budget des smicards ) .

        Et surtout qu’ils comprennent que c’est pas avec les 208euros d’impôts par mois qu’ils ce font entuber
        Mais plutôt avec les 1700€ de remboursement de crédit .

        Oui parce que l’absurdité c’est bien de trouver des gens prêt a payer 330 000€ pour avoir 65m² .
        Et si les prix de l’immobilier flambe c’est bien grâce a une politique des amis de la droite qui font eux de belles affaires .

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à jino83
          Vilain Parisien
          • Posté à 18h55 le 24/04/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Oui, ce qui les plombe, c’est clairement leur crédit. Grosse arnaque, d’autant plus grosse qu’ils trouvent moyen de l’approuver, autrement dit de distribuer aux banques beaucoup plus de fric qu’ils n’accepteraient d’en redistribuer à leurs concitoyens (que ce soit sous forme d’aides directes pour les moins fortunés, ou sous forme de soutien à des associations, ou encore de financements des services publics qui bénéficient à tout le monde).

          Ce qui me choque dans leur attitude, c’est qu’ils valident l’organisation économique qui leur cause des soucis. C’est à pleurer, d’autant plus que c’est tout le monde qui paie pour ce genre de raisonnement.

          • jino83
            jino83 répond à Pi.K
            • Posté à 19h09 le 24/04/2012
            • 159282

            Oui ça revient carrément a ce tirer une balle dans le pied et tellement aimer ça , qu’ils en viennent a réfléchir a ce tiré aussi une balle dans le 2eme .

            Quand l’état ce désengage sur la construction des logements pour tous refiler aux privés et bien , ont le paye cher , très cher .
            Et pour les 20ou30euros qu’ont leur prend pas en plus en impôts , ils en payent bien facile 1000 en trop tous les mois et pour 20ans .

        2 autres commentaires
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