Spéculos 11/04/2012 à 23h12

En pleine campagne, un nouvel instrument pour spéculer contre la France

Elsa Fayner | Journaliste Rue89
Pascal Riché | Cofondateur Rue89

Les plus alarmistes qualifient d’« attentat financier » ce nouveau contrat, lancé en pleine campagne. Fantasme ou réelle menace ?


Des manifestants du Parti de gauche manifestent devant Standard & Poor’s à Paris, le 15 janvier 2011 (Mal Langsdon/Reuters)

Il s’appelle « FOAT ». Il arrive. Le 16 avril, juste avant le premier tour. Que va-t-il se passer ?

Les plus alarmistes parlent d’un « attentat financier ». Mercredi, le candidat du Front de Gauche Jean-Luc Mélenchon a dénoncé « un nouveau coup de force de la finance contre notre pays » ; la veille, un autre candidat, Jacques Cheminade mettait en garde contre une « offensive qui se prépare dans le monde » contre la France.

De quoi s’inquiètent-ils tout d’un coup ? Du lancement, sur l’Eurex (l’un des plus gros marchés de dérivés), d’un nouveau contrat à terme sur les emprunts d’Etat français. Annoncé le 21 mars, ce contrat verra le jour le 16 avril et permettra d’acheter ou de vendre des obligations assimilables au Trésor (OAT) de la France à un prix fixé à l’avance pour un réglement effectif à une date ultérieure. Code Eurex de ce contrat : FOAT.

Déstabiliser le prochain Président

Jacques Cheminade considère que l’arrivée d’un tel instrument à la veille de l’élection présidentielle n’est pas un hasard : il va permettre de spéculer avec « un effet de levier de vingt fois » (« vous pouvez faire vingt fois votre mise ») et risque de déstabiliser le prochain Président.

Mélenchon lance un appel au favori du deuxième tour :

« J’invite François Hollande à prendre conscience du danger qui menace et à rejoindre ma stratégie de combat. Je préviens que si je suis élu, ces contrats seront interdits comme toutes les ventes à découvert et les CDS non-adossés. »

De quoi s’agit-il ? D’un fantasme politico-médiatique ou d’une réelle menace ?

Une exigence des traders

Les contrats sur la dette publique ne constituent pas en eux-mêmes une nouveauté. Dans les années 90, ils étaient traités sur le Matif, le marché à terme des instruments financiers.

L’euro est arrivé, le Matif a disparu. Avec lui, les instruments dérivés sur la dette française, rappelle Gunther Capelle-Blancard, professeur d’économie financière à Paris-I :

« Les instruments dérivés sur la dette allemande ont continué, eux, à pouvoir être utilisés. Durant les années 2000, il a donc été possible de spéculer sur la dette française en prenant des contrats sur la dette allemande. Car les deux dettes évoluaient de manière similaire. »

Mais, aujourd’hui, les écarts se sont tellement creusés entre les taux d’intérêt des deux pays qu’il est devenu difficile de passer par la dette allemande. Les traders ont réclamé un nouvel instrument pour tenir compte de ce divorce franco-allemand et l’ont obtenu.

Spéculer sur la dette par d’autres moyens

Avant l’apparition de ce produit (dont on peut admirer les caractéristiques techniques) il n’y avait que deux façons de spéculer sur la dette française :

Ce qui permet à Gunther Capelle-Blancard d’estimer que la création d’un contrat à terme sur la dette « ne constitue qu’une nouvelle modalité pour prendre position sur la dette française ou pour spéculer sur elle. »

Pour Marc Fiorentino, responsable d’une société de Bourse Euroland Finance, acheter des CDS ou vendre à découvert des emprunts d’Etat étaient des méthodes reservées aux grosses institutions ou aux gros fonds spéculatifs : la nouveauté du nouveau produit, selon lui, c’est qu’il sera accessible à tout le monde, très facilement. Chacun, depuis son ordinateur, pourra spéculer sur la fragilité de l’Etat Français ! « C’est l’arme idéale pour attaquer la France », a-t-il conclu sur BFM-TV.

L’eurodéputé Pascal Canfin (EELV), lui, y voit « une arme supplémentaire, qui confère à la spéculation un cadre légitime ». Car ce qui est nouveau, dit-il, c’est de passer par un marché. Ce qui peut introduire, dans les pratiques, de la transparence et de la règlementation. Le marché permet aux investisseurs de spéculer, mais également de couvrir une partie du risque qu’ils détiennent, de s’assurer sur une perte potentielle.

Plus de transparence ou plus de spéculation ?

D’où la question de Pascal Canfin, qui a négocié au Parlement les lois sur les produits dérivés :

« Passer par un marché va-t-il faire fuir les pires investisseurs, qui étaient protégés par l’opacité du gré à gré ? Personne ne peut le prédire. »

L’ancien journaliste économique se montre néanmoins pessimiste compte tenu de la situation financière actuelle :

« En période de non-stress, la création d’un tel contrat sur un marché permet de se couvrir, d’investir. C’est plutôt sain. Mais en période de crise, cela donne la possibilité à de nouveaux acteurs de parier, de spéculer. »

Addendum 13/04/2012 : Interrogé par « Les Echos », Jean-Pierre Jouyet, président de l’Autorité des Marchés Financiers, a regretté un timing malheureux :

« Eurex ne donne pas un signal convenable au marché. Le moment est inopportun, compte tenu de l’élection présidentielle en France, et des tensions sur les taux espagnols constatés en début de semaine. (...) C’est un message négatif et quelque soit le résultat des urnes ».

Ceci dit, selon lui :

« c’est un produit assez banalisé qui a toujours existé et qui existe sur la dette américaine ou allemande. C’est un produit qui permet de moins jouer sur les CDS des dettes souveraines. Il apporte aussi de la liquidité. Il est transparent et mieux contrôlé que les CDS, par exemple »

Enfin, il dément avoir donné son aval à un tel produit :

« Eurex est une société allemande privée. Interdire ce produit n’est ni de notre ressort, ni de celui des autorités de régulation européenne. Nous n’avons pas les moyens de nous y opposer, ni de dire quoi que ce soit ».

Aller plus loin
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  • 442 réactions
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  • N.Ivanov
    N.Ivanov
    flamme de chambre
    • Posté à 23h19 le 11/04/2012
    • Internaute 31200
      flamme de chambre

    Quand Marianne se décidera t’elle à fesser les garnements de la finance ?

    • pablico
      pablico répond à N.Ivanov
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 23h26 le 11/04/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Marianne, n’a plus le pouvoir.

      Elle fait semblant de l’avoir en criant, menaçant, fronçant les sourcils, mais cela ne va pas bien loin.

      • Guilll
        Guilll répond à pablico
        Argloup
        • Posté à 23h30 le 11/04/2012
        • Internaute 45706
          Argloup

        Elle n’a plus le pouvoir parce qu’elle ne veut plus l’avoir. Mais en dernière analyse c’est toujours le peuple qui a le pouvoir.

         
        • pablico
          pablico répond à Guilll
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 23h33 le 11/04/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          elle ne peut plus..

          elle voudrait bien mais elle peut plus.

          • shaher
            shaher répond à pablico
            pas du matin...
            • Posté à 23h44 le 11/04/2012
            • 173753
              pas du matin...

            Et elle le reprend comment ?
            Pasque là, c’est pas bien rigolo...

            • pablico
              pablico répond à shaher
              Co-NOBEL de la Paix
              • Posté à 23h49 le 11/04/2012
              • Internaute 14278
                Co-NOBEL de la Paix

              elle a vendu son âme depuis si longtemps...
              Lien

              • hoihoi
                hoihoi répond à pablico
                périphérique du clavier
                • Posté à 14h35 le 12/04/2012
                • Internaute 169612
                  périphérique du clavier

                Votre lien, c’est ce que l’on appelle une démonstration récursive ? :)

          • Wildleech
            Wildleech répond à pablico
            révolutionnaire en devenir
            • Posté à 13h24 le 12/04/2012
            • Internaute 81842
              révolutionnaire en devenir

            Vieillissant ?
            Perdu ?
            Socialiste désabusé ?
            Votez FdG et voyez comme on peut quand on s’en donne les moyens.

            • pablico
              pablico répond à Wildleech
              Co-NOBEL de la Paix
              • Posté à 13h44 le 12/04/2012
              • Internaute 14278
                Co-NOBEL de la Paix

              RÉALISTE, sans plus..

              • hoihoi
                hoihoi répond à pablico
                périphérique du clavier
                • Posté à 14h38 le 12/04/2012
                • Internaute 169612
                  périphérique du clavier

                Merci de me confirmer l’inutilité de voter.

                L’abstention c’est bon...

                • pablico
                  pablico répond à hoihoi
                  Co-NOBEL de la Paix
                  • Posté à 21h47 le 12/04/2012
                  • Internaute 14278
                    Co-NOBEL de la Paix

                  ben non !

                  s’abstenir c’est VOTER pour celui qui a le plus de voix... même si on ne l’aime pas ! !

                  • hoihoi
                    hoihoi répond à pablico
                    périphérique du clavier
                    • Posté à 03h41 le 13/04/2012
                    • Internaute 169612
                      périphérique du clavier

                    C’est un argument fallacieux et erroné.
                    Ne pas voter, cela revient statistiquement à donner une voix à chacun.

                    Par contre une élection peut être légale sans être légitime, tout les systèmes qui se sont effondrés étaient légaux, mais illégitimes... à méditer.

                    • pablico
                      pablico répond à hoihoi
                      Co-NOBEL de la Paix
                      • Posté à 11h41 le 13/04/2012
                      • Internaute 14278
                        Co-NOBEL de la Paix

                      donner une voix à chacun, c’est voter indirectement pour celui qui en a le plus ! !

                      notre loi électorale, oublie les votes blancs et les abstentions....

                      le vote obligatoire, est donner le devoir (citoyen) au droit (de vote)

                      à méditer...
                      on nous oblige à déclarer nos impôts en tant que français(devoir), mais on ne nous oblige pas à choisir nos chefs (qui vont légiférer pour nos impôts) ! !
                      c’est une aberration.

          • AllenB
            AllenB répond à pablico
            sur terre... le plus souvent.
            • Posté à 15h48 le 12/04/2012
            • 184742
              sur terre... le plus souvent.

            Il est donc temps de passer la main !

        • Oignon
          Oignon répond à Guilll
          Etudiant
          • Posté à 23h35 le 11/04/2012
          • Internaute 95253
            Etudiant

          Ceux qui ont les moyens ont le pouvoir. Depuis toujours.

        • Bigorneau-Masqué
          Bigorneau-Masqué répond à Guilll
          Enfileur de perles
          • Posté à 00h15 le 12/04/2012
          • Internaute 34771
            Enfileur de perles

          Rappelons-nous la réponse de François Mitterrand à sa femme, qui lui reprochait un manque de respect des engagements pris : « nous n’y pouvons rien, ce sont les financiers qui dirigent » ; c’était il y a longtemps déjà...

        13 autres commentaires
      • hoihoi
        hoihoi répond à pablico
        périphérique du clavier
        • Posté à 00h36 le 12/04/2012
        • Internaute 169612
          périphérique du clavier

        « les capitalistes vendront la corde pour les pendre » Lénine.
        Achetons en vite une !

         
        • énérvé...
          énérvé... répond à hoihoi
          artiste
          • Posté à 15h03 le 12/04/2012
          • Internaute 84586
            artiste

          si seulement ils pouvaient aussi l’acheter...pas seulement la vendre...

        • HSEHNAMAP
          HSEHNAMAP répond à hoihoi
          Votre commentaire a été (...)
          • Posté à 19h16 le 12/04/2012
          • Internaute 132226
            Votre commentaire a été (...)

          Ben ils n’arrêtent pas de nous la vendre, et nous on n’arrête pas de l’acheter, alors on se retrouve avec une tonne de cordes inutiles et on ne sait toujours pas à quoi elles servent.

          • hoihoi
            hoihoi répond à HSEHNAMAP
            périphérique du clavier
            • Posté à 03h36 le 13/04/2012
            • Internaute 169612
              périphérique du clavier

            Je pense que si elles étaient inutiles, nous ne serions pas en train d’en discuter. Internet et l’une de ces cordes que de plus en plus de citoyens glissent lentement autour de leur cou (Oligarchies politique, médiatique, financière, etc...).

            Bon nombre de sujets et de questions n’auraient jamais été abordées sans cette outils. Il est bon de se rappeler qu’un tel outils fut mis en place par une bande d’universitaires idéalistes (60’s) et une bande militaires paranoïaques (guerre froide).

            Cela rend ce réseau, difficile blocable ou contrôlable ... de plus la tentative de censure entraîne inéluctablement un effet Streisand (ou Flamby) très gênant. Quoi que vous fassiez, le vers trouvera son chemin dans la pomme.

            De plus le concept de « social validation » y est suffisamment présent que n’importe qui cherchant à déterminer le vrai du faux, le bon du mauvais, puisse y arriver. (le e-commerces s’appuie sur cette position, voir marketing virale).

            Le temps passant, les outils de plus en plus efficaces, prévus dans des but mercantiles (mais pas toujours), se retournent lentement contre leurs commanditaires :)

            Plutôt que d’une révolution bruyante, il s’agit d’une évolution silencieuse laissant souvent le législateur corrompu à la traîne.

            Pour avoir connu l’avant et l’après internet, je peux vous assurer que le niveaux d’information de nombreux citoyens (en nombre croissant) n’est plus du tout le même.

            L’éveil des consciences sera très longue mais imparable !

        3 autres commentaires
      • gronours33
        gronours33 répond à pablico
        ecoretraité furax
        • Posté à 09h12 le 12/04/2012
        • 175952
          ecoretraité furax

        et oui , mon cher pablico , amoureux du vote utile ... ton fier chevalier a la rose etait parfaitement au courant de cette monstrueuse magouille denoncee par mediapart avant cet article et , oh ! coincidence stupefiante , il n en A PAS PARLE hier soir pendant l emission ou pourtant l occasion etait superbe de river definitivement son clou a sarko en expliquant au francais , qu avec la complicite du dit sarko , les salopards boursicoteurs allaient nous attaquer avec la violence que l on devine .... et tu veux toujours voter pour ce mou degonflé qui n ose , ni n osera JAMAIS s en prendre aux marchés ?
        belle preuve de lucidité !
        heureusement la courageuse eva Joly s en est pris au nain d une autre maniere , en mettant le doigt la ou ca fait mal , c est a dire : les affaires dans lesquelles notre nabot national est mouillé jusqu au cou .

         1 autres commentaires
      • Unstern
        Unstern répond à pablico
        • Posté à 16h53 le 12/04/2012
        • Internaute 26295

        « Marianne n’a plus le pouvoir. Elle fait semblant de l’avoir en criant, menaçant, fronçant les sourcils, mais cela ne va pas bien loin. »

        Si je vous comprends bien, y’a plus qu’à se résigner ? C’est ça que vous proposez ?

         
        • vivivivi
          vivivivi répond à Unstern
          indépendant
          • Posté à 17h07 le 12/04/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          beeeehhh nan, on peut voter pour Mélenchon...
          c’est encore ce que les français feraient de mieux.

        1 autres commentaires
    • Saveur-
      Saveur- répond à N.Ivanov
      vanille
      • Posté à 02h21 le 12/04/2012
      • 184895
        vanille

      Marianne a un gros cul, faudrait qu’elle se bouge les miches et saisisse l’artiche des ultra-riches (chiche ?) et distribue du et des p’tis pains (ou tout autre spécialité pâtissière) demain.

      Avec la Marianne de Delacroix, on avait encore une pimpante image républicaine avec une bimbo sein nu et au final, maintenant, on a une emperlouzée style « Nadine de Morano-Rothschild » vautrée devant les messes TF1/JP Morgan.

    • Unstern
      Unstern répond à N.Ivanov
      • Posté à 11h52 le 12/04/2012
      • Internaute 26295

      Cette info est énorme. Et pourtant, autant que j’aie pu voir, rien sur le sujet ce matin dans la presse hollandiste : Nouvel Obs, Le Monde, Libération. Pratiquement rien non plus sur GoogleNews, à part un lien vers le blog d’un décérébré sur Agoravox et, heureusement, une très ferme prise de position de Mélenchon. Rue 89 a bien été obligé de pondre un article sur le sujet, dont les riverains s’étaient déjà emparés dans leurs commentaires. Apparemment hier soir à la télé Hollande n’a rien dit non plus ! Incroyable, ce silence quasi général est tout simplement incroyable !

      Les économistes hétérodoxes (Jorion, Lordon, Sapir, etc.) n’ont apparemment rien vu venir non plus ? Dommage…

      Sur le plan politique, on peut déjà tirer la conclusions suivante : les marchés s’intéressent de très près à la politique, et notamment à la politique française. Ils essayent par tous les moyens d’éviter que l’économie française constitue un pôle de résistance, même faible, à la vague néo-libérale qui met à genoux de nombreux pays en Europe.

      EDIT
      Tiens, c’est vraiment curieux, sur ce fil le bataillon des trolls de droite est nettement plus gros. Comme d’habitude, les éternels handicapés mentaux sont là, psalmodiant à grand-peine leur mantra libéral.

      Mais, à part ces DJ pour disques rayés (inutile de les nommer), on trouve aussi de plus gros poissons, capables de produire un discours articulé qui ne se réduit pas à une caricature de potache. Tiens tiens, qu’est-ce qui nous vaut, ce matin, l’honneur de leur présence ?

      En tout cas, les deux catégories se rejoignent sur le fond : « Vous n’avez pas d’autre solution que de vous résigner, THERE IS NO ALTERNATIVE » (comme disait Margaret Thatcher).

      Bref, ce matin, on ne se fade pas seulement les poissons pilotes : les gros requins eux aussi sont de sortie.

      • Plume Citoyenne
        Plume Citoyenne répond à Unstern
        Ras le boliste
        • Posté à 12h45 le 12/04/2012
        • 180662
          Ras le boliste

        Tout à fait d’accord avec vous.
        RESISTANCE A LA FINANCE.
        AAA ... Yes we are very dangerous ... AAA ...

      • Unstern
        Unstern répond à Unstern
        • Posté à 16h04 le 12/04/2012
        • Internaute 26295

        @ Plume Citoyenne

        Au fait, merci à vous ! Dès hier après-midi votre blog parlait de ce coup d’État financier !

        P.-S. En fait non, ces nouveaux trolls (voir mon précédent post) viennent plutôt de chez Chaminade. Ils ne sont pas comme ceux de l’UMP, car ils savent aligner correctement plus de trois mots. Mais alors, pour les idées, ce sont de véritables hallucinés. Et dangereux, avec ça : l’extrême-droite libertarienne, rien que ça !

      • pecu
        pecu répond à Unstern
        retraité
        • Posté à 17h25 le 13/04/2012
        • Internaute 140471
          retraité

        Je partage totalement votre vision. Et point n’est besoin d’être un politologue patenté pour présumer que les marchés et leurs bras armés (les agences de notation) vont fondre sur la France dès la messe présidentielle dite. Si Sarkozy est réélu, je pense qu’ils auront le bon goût d’attendre le creux de l’été, période propice à tous les coups tordus en politique, afin de ne pas être trop désagréables à l’endroit de ce fidèle serviteur de leurs intérêts. Si Hollande décroche le titre, je suis prêt à parier qu’ils passeront à l’action avant les législatives, histoire de lui savonner la planche en caressant le secret espoir de voir une majorité de droite élue à l’Assemblée. Ne pas se résigner, certes, mais que faire ? Je ne vois que deux issues : restaurer notre souveraineté monétaire en quittant l’euro, en sachant que cette voie est périlleuse, ou alors monter aux barricades. La seconde solution me paraît une totale utopie compte-tenu du degré d’aliénation de notre société : le capitalisme, dans l’euphorie des lendemains de la guerre, a remarquablement fait son boulot de broyage des cerveaux en incitant le bon peuple, à grand renfort de cartes de crédit, à foncer tête baissée vers les mirages de la société de consommation. Assurément plus efficace que n’importe quel lavage de cerveau. On a effectivement, aujourd’hui, un peuple résigné prêt à gober n’importe quelle baliverne. La preuve : il a élu Sarkozy en 2007. C’est dire...

    • zygzornifle
      zygzornifle répond à N.Ivanov
      Poussière d'étoiles
      • Posté à 12h05 le 12/04/2012
      • Internaute 160367
        Poussière d'étoiles

      Marianne est aux urgences.......

      • Unstern
        Unstern répond à zygzornifle
        • Posté à 12h55 le 12/04/2012
        • Internaute 26295

        Bravo ! C’est exactement ça !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à zygzornifle
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h36 le 12/04/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        J’ai mis le même dessin, sans avoir vu le tien. Désolé.
        Surtout pour « NA ! »... qui n’en perçoit pas les royalties. LOL

         
        • zygzornifle
          zygzornifle répond à Yvon le Zébulon
          Poussière d'étoiles
          • Posté à 15h30 le 12/04/2012
          • Internaute 160367
            Poussière d'étoiles

          au moins il aura double chance d’être vu........

        1 autres commentaires
      • CALMAX
        CALMAX répond à zygzornifle
        Retraité
        • Posté à 17h39 le 12/04/2012
        • Internaute 99786
          Retraité

        « Marianne est aux urgences....... »
        Il faudra la mettre en réanimation, mais seulement après l’avoir correctement « réparée » !

    • mauser
      mauser répond à N.Ivanov
      • Posté à 16h40 le 12/04/2012
      • Internaute 4683

      Revenir sur la loi de 1973 ou ammendement rotshill la dette se règele dans les mur de la banque de france point les autre au piquet

      • vivivivi
        vivivivi répond à mauser
        indépendant
        • Posté à 17h10 le 12/04/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        oui mais faut des couilles pour faire ça !
        et Flamby c’est pas sûr qu’il en ait suffisamment

    • Unstern
      Unstern répond à N.Ivanov
      • Posté à 16h43 le 12/04/2012
      • Internaute 26295

      Plus bas sur ce fil, Benkebab (merci à lui !) rappelle que l’AMF (Autorité financière des marchés), qui a monté le coup avec Sarkozy, est dirigée par Jean-Pierre Jouyet.

      Toujours d’après Benkebab, voici le CV du bonhomme : « un brave monsieur “sans étiquette politique” qui a été directeur de cabinet de Jospin, puis membre du gouvernement Fillon [à la Coopération ndlr]. Et désormais soutien de François Hollande dans la campagne. »

      Y’en a encore qui ont besoin qu’on leur fasse un dessin ?

    • KLcity1
      KLcity1 répond à N.Ivanov
      en transition
      • Posté à 20h04 le 12/04/2012
      • 176532
        en transition

      Les traitres à la nation et au peuple Français se succèdent depuis Pompidou ex DG France de la Banque Rothschild et sa loi de 1973 avec son copain élitiste Giscard. Sarkozy est également un bien beau spécimen, la trahison il semble l’avoir dans le sang. Il n’y a pas plus indigne que trahir la confiance d’un peuple en la démocratie et de le vendre à la finance.
      Si cette accord avec l’AMF, se conclu 6 jours avant les élections c’est très grave...

  • Guilll
    Guilll
    Argloup
    • Posté à 23h29 le 11/04/2012
    • Internaute 45706
      Argloup

    Les financiers abattent leurs cartes, on dirait qu’ils commencent à flipper ... Ils feraient mieux de se faire discrets : si c’est eux ou nous, ils n’ont aucune chance, et si ce n’est pas le gouvernement qui s’occupe d’eux ça risque d’être le peuple ... qui procède souvent de manière moins polie en pareil cas.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Guilll
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 10h45 le 12/04/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « si c’est eux ou nous, ils n’ont aucune chance »

      ► Sourire..
      ...mais le problème,
      c’est que eux, s’ils se retirent,
      à quel couillon allez vous emprunter pour payer fonctionnaires et retraités ?

      Parce que « eux », on en a tant besoin... pour nous être mis en situation de dépendance
      par des dépenses non budgétées (retraite à 60 ans.. recrutement massif de fonctionnaires..)
      ..qui font qu’on a besoin d’« eux » chaque mois...

      et « eux », ils se contente de réclamer un taux d’intérêt qui couvre leur risque... sachant qu’avec Hollande, le risque sera bien réel.....

      • heretok
        heretok répond à Pierrrrre
        citoyen hors-service
        • Posté à 11h41 le 12/04/2012
        • Internaute 62306
          citoyen hors-service

        Vous racontez n’importe quoi et la répétition jusqu’à la nausée n’a jamais produit une quelconque vérité.

        Les taux d’intérêt n’ont jamais couvert « le risque » et personne parmi « eux » (c’est qui, « eux ? ») n’a intérêt (ahah ?) à ce que les Etats règlent leurs dettes. Ils vivent de ça.

        Mais là va faudrait qu’on parle de choses un peu plus compliquées que la retraite à 60 ans et le recrutement des fonctionnaires, vos sujets de prédilection. Non, il faudrait discuter souveraineté monétaire pour nos Etats et système d’élections représentatifs de nos sociétés actuelles.

        Une discussion passionnante mais que vous n’aborderez bien sur pas puisque votre sujet n’est pas d’essayer de régler les problèmes qui s’imposent au bien commun mais à ceux de la caste qui les produisent (si je parle d’oligarchie, vous allez me taxer de gauchisme ?).

        Bonne journée.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à heretok
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 12h38 le 12/04/2012
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Les taux d’intérêt n’ont jamais couvert “ le risque ” »

          ► Les taux d’intérêts d’un emprunt couvre effectivement le risque :
          Quand l’emprunteur est sûr, le taux est faible
          quand l’emprunteur est suspect de banqueroute,
          on ne lui prête mais qu’avec un taux confiscatoire.
          L’Allemagne peut ainsi se permettre d’emprunter à un taux beaucoup plus bas que l’Espagne...

          –––––––

          « personne parmi “ eux ” (c’est qui, “ eux ?”) n’a intérêt (ahah ?) à ce que les Etats règlent leurs dettes. Ils vivent de ça. »

          ► C’est ça, ils sont ravis quand on ne les rembourse pas..
          Eux ? c’est votre argent, le mien, placé dans des organismes financiers qui le gèrent au mieux.
          ..c’est pas le grand méchant loup

          ––––––––-

          « Mais là va faudrait qu’on parle de choses un peu plus compliquées que la retraite à 60 ans et le recrutement des fonctionnaires »

          ► Surtout, ne pas parler de nos dépenses qui sont à l’origine de notre dette..

          ––––––-

          « il faudrait discuter souveraineté monétaire pour nos Etats et système d’élections représentatifs de nos sociétés actuelles. »

          ► saviez vous qu’on s’apprête justement à aller voter ?

          Mais effectivement, notre président élu ne pourra pas faire n’importe quoi, tenu par des préteurs qui s’inquiéteront de ses capacités à rembourser...et fuyant quand Mélenchon dégainera ses réformes non budgétées, imbéciles et démagos

          • Paul Durke
            Paul Durke répond à Pierrrrre
            Étudiant en Droit
            • Posté à 13h20 le 12/04/2012
            • Internaute 137023
              Étudiant en Droit

            -> Vous racontez n’importe quoi, la dépendance aux marchés financiers tiens en quelques sigles/mots/dates, BCE, article 104 et s., et loi de 1973.

            -> Si Mélenchon passe, tout ça dégage, et si ils veulent se faire rembourser (je ne parle pas des banques française, qui auront le choix qu’on voudra bien leur laissez), ils ont intérêt à ne pas déguerpir, sinon ciao. Qu’ils essayent de venir « saisir » l’état français qu’on rigole. On remboursera tout ce qui devra l’être et aux taux que l’on renégociera, end of the line.

            -> Les banques européennes, anglaise et américaines, prêtent de l’argent qu’elles n’ont pas. Argent financé par la planche à billets des banques centrales. (J’ai du mal à voir l’intérêt pour l’état de s’astreindre à ces « middle men » parasites, vrai/fausse question) Et dans leur « rôle » de financement de l’économie réelle, la BCE a estimé qu’a peine 8% des sommes qu’elles prêtent aux banques de la zone euro débouche effectivement sur des facilités de prêts pour les entreprises. Vous avez dit arnaque ?

            ->Nos dépenses ne sont pas financées en partie par les divers déductions fiscales qui loin de favoriser l’investissement, nous ont enfermé dans une économie de rentiers qui ne bossent que pour leur gueule.

            -> Après s’ils veulent se barrer, très bien, mais si ils ne veulent plus payer d’impôts qu’il renoncent à leur nationalité. Si la question pour eux s’arrête à ça, la communauté nationale n’a plus besoin d’eux.

            -> Continuez avec vos blagues ridicules en vous prenant soit disant pour un démocrate, si vous trouvez normal que la France risque de se faire fumer (« grâce » aux chaînes mises en places, tant par les socialo-débile que la droite merdeuse de Chirac à Sarkozy) par des intérêts privés de quelques institutions grassement financées par de l’argent « publique », et que le PR par soucis électoraliste décide d’aggraver ce risque en réintroduisant des mécanismes de casino vous êtes à l’instar de notre PR un traître, dans le plus simple sens du mot.

            Vous avez votre conscience pour vous (bien propre sur soi j’en suis sûre) mais les gens comme vous me foutes la gerbe.

            • Unstern
              Unstern répond à Paul Durke
              • Posté à 16h45 le 12/04/2012
              • Internaute 26295

              + 10

              • BobCat
                BobCat répond à Unstern
                observateur
                • Posté à 19h37 le 12/04/2012
                • Internaute 71310
                  observateur

                Et j’ajoute : + 10

            • zorbeck
              zorbeck répond à Paul Durke
              • Posté à 19h54 le 12/04/2012
              • Internaute 9110

              Vous racontez n’importe quoi, la dépendance aux marchés financiers tiens en quelques sigles/mots/dates, BCE, article 104 et s., et loi de 1973.

              Ca, c’est de la foutaise à l’état pur. Un retour au franc, et à ce que vous preconisez, donc à la planche à billets pour se financer, aurait pour conséquence dévaluation sur dévaluation, et baisse du pouvoir d’achat pire qu’au Sarkozistan. La spéculation changera juste de nature et se jouera directement sur le forex, c’est ce qu’ils attendent tous à Londres, à moins évidemment que vous ne pensiez que c’est l’Etat qui fixera le taux de change, comme en URSS avec le rouble. Désolé, mais la valeur réelle du rouble se jouait sur le prix de vente du petrole russe, en dehors des rares touristes qui ne passaient pas par le marché noir.

              • Paul Durke
                Paul Durke répond à zorbeck
                Étudiant en Droit
                • Posté à 20h32 le 12/04/2012
                • Internaute 137023
                  Étudiant en Droit

                La planche existe mais elle ne fonctione que dans un sens, les banques/institutions financières qui « finance » à tour de bras sans avoir un radis.

                La valeur de la monnaie c’est autrement plus complexe que le forex.

                L’organisation d’une Banque centrale, son rôle, n’est pas enfermés dans des modèles du passés. Mais l’imagination, la création aujourd’hui...

          • heretok
            heretok répond à Pierrrrre
            citoyen hors-service
            • Posté à 13h28 le 12/04/2012
            • Internaute 62306
              citoyen hors-service

            « Eux ? c’est votre argent, le mien, placé dans des organismes financiers qui le gèrent au mieux. »

            Ecrire un truc pareil après 2007 et la faillite quasi intégrale des organismes financiers ? Vous êtes le troll le plus tenace que j’ai pu croiser sur le web à ce jour, mais là c’est vraiment gros. Non, l’argent n’est pas gérer au mieux, loin s’en faut. Il faut être soit aveugle soit partisan pour poser de telles affirmations.

            En outre, je n’ai pas dis qu’ils étaient ravis qu’on ne les rembourses pas. On ne parle pas de gens mais de mécanismes qui s’auto-entretiennent. La dette est un outil utilisé par les spéculateurs.

            Autrement dit, s’attaquer aux dépenses ne réglera en rien la situation initiale qui fout tous le monde dedans. Ai-je dis qu’il ne fallait pas en parler ? Non bien sur. Mais l’essentiel n’est pas là et ça vous le savez aussi bien que n’importe qui : Les mesures prises, que ce soit par l’Espagne où par l’Italie (la Grèce est hors concours à ce niveau), ne servent absolument à rien. A rien. Les taux d’obligations vont, comme en Grèce, crever les plafonds jusqu’à l’écroulement. Et après ? Il faudra que la BCE refasse un chèque en blanc de 1000 milliards ?

            Non. Le problème va bien au delà de la question des retraites, des fraudeurs sociaux où de la sécu. Il est logé au niveau de nos constitutions et de nos moyens de représentations politiques (et médiatiques). Votre réaction est symptomatique du fait : « saviez vous qu’on s’apprête justement à aller voter ? » Merci d’étayer mon propos, même sans le vouloir.

            Sur le fond, je referai le même commentaire que précédemment : au lieu d’essayer de débattre et réfléchir, vous réciter la leçon apprise. Cela vous fait au moins un point commun avec les fonctionnaires honnis de l’éducation nationale.

        • Florian Defontaine
          Florian Defontaine répond à heretok
          Dessinateur de presse
          • Posté à 10h29 le 13/04/2012
          • 180179
            Dessinateur de presse

          Le spéculos se heurtera au régime Français .

          FLODE
          FLODE

        8 autres commentaires
      • patoche999
        patoche999 répond à Pierrrrre
        professeur de guitare
        • Posté à 12h14 le 12/04/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        Pierrrrrrrre, vous êtes celui qui se couche devant la Mafia financière, vous êtes trop vieux, rentrez chez vous. Lisez le dernier livre de Roberto Saviano, lui, prend des risques à dénoncer des collusions qui vont devenir insupportables, et se sont vos enfants qui en pâtiront. Mais cela vous échappe totalement. Après moi le déluge.

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