Pour/contre 14/03/2012 à 19h46

Pour ou contre la suppression du statut d'autoentrepreneur ?

Elsa Fayner | Journaliste Rue89


Un camion à pizza en Picardie. (Guillaume Abgrall/Flickr/CC)

La millionième autoentrepreneuse pédale. Esthéticienne à domicile, elle transporte son matériel en vélo triporteur dans les rues de Bordeaux et envisage déjà de créer son institut de beauté. Une success story pour un régime miracle ?

Plus de la moitié des entreprises qui se créent aujourd’hui sont des autoentreprises. Le nouveau statut apparaît même comme la mesure du quinquennat que les Français préfèrent, selon un sondage TNS Sofres.

A tel point que Nicolas Sarkozy a promis lundi soir, sur TF1, que les artisans ne paieraient plus de charges sociales en cas de chiffre d’affaires nul, comme les autoentrepreneurs, s’il était réélu.

A sa gauche, en revanche, le statut serait plutôt restreint qu’étendu. François Bayrou voudrait le limiter à « quelques années, peut-être trois ans ». François Hollande promet plus radicalement de « revenir » sur le régime, pour « soutenir la création de vraies TPE et décourager la précarité ». Tandis que Jean-Luc Mélenchon souhaite purement et simplement supprimer cette « arnaque de première grandeur ».

1

Pour

  • Créer rapidement une entreprise

En quelques clics, n’importe quel internaute peut devenir entrepreneur depuis le 1er janvier 2009. Il suffit ensuite de déclarer le chiffre d’affaires tous les mois sur Internet. Les cotisations sociales sont prélevées automatiquement. Le principe est basique : pas de chiffre d’affaires, pas de cotisations. Et une franchise de TVA dans tous les cas.

  • Permettre un complément de revenu

1 000 euros. C’est le chiffre d’affaires mensuel moyen des autoentrepreneurs ayant démarré une activité, selon les calculs de l’Insee. L’auto-entreprise constitue, dans plus de la moitié des cas, un revenu complémentaire. Quatre autoentrepreneurs sur dix possédaient un autre emploi au moment de s’inscrire, et la plupart l’ont conservé. Quand un sur dix est étudiant ou retraité.

  • Mettre le pied à l’étrier

Xavier était informaticien. Il a été licencié. A 28 ans, il a monté son autoentreprise de développement de sites Internet. Seule obligation du régime : le chiffre d’affaires ne doit pas dépasser 81 500 euros pour les activités commerciales et 32 600 euros pour les services. Ce qui autorise Xavier à 2 700 euros de chiffre d’affaires par mois.

Une situation que le jeune patron estime parfaite pour se lancer :

« Si j’enlève les charges et les frais – téléphone, matériel informatique, déplacements, etc. –, il me reste 1 500 euros par mois. C’est trop peu pour faire vivre une famille, mais cela m’a permis de tester mon projet. J’entame maintenant des démarches pour passer en SARL. »

  • Régulariser le travail au noir

Selon le rapport commandé par le secrétaire d’Etat chargé des PME, et cité par La Tribune en septembre 2010, « 23% des autoentrepreneurs affirment avoir saisi l’occasion de professionnaliser une activité déjà exercée ».

2

Contre

  • Multiplier les entreprises précaires

Si la moitié de ces nouveaux patrons se lancent pour compléter leurs ressources, logiquement l’autre moitié en attend plus. Elle espère même en vivre. Difficile avec 1 000 par mois. Pour Ingrid, qui accompagne les créateurs d’entreprise dans une Chambre de commerce et d’industrie, une difficulté vient s’ajouter :

« Il ne suffit pas d’être compétent dans son métier pour savoir démarcher des clients et gérer une entreprises durablement. Ça s’apprend. »

Résultat : près de 300 000 autoentrepreneurs se sont ou ont été radiés depuis 2009, selon l’Urssaf. La plupart ont cessé leur activité ou n’ont pas déclaré de chiffre d’affaires pendant huit trimestres.

Car – et c’est une constante depuis la création du statut – plus de la moitié des autoentrepreneurs ne dégagent aucun chiffre d’affaires.

  • Faire croire que créer une entreprise est sans risques

Trois de ces entrepreneurs sur quatre ne se seraient pas lancés dans l’aventure sans le nouveau régime, selon l’Insee. La simplification des procédures et de la gestion comptable les a convaincus. Mais, sous prétexte de simplification, aucune information n’est donnée, déplore Ingrid :

« Je vois arriver des autoentrepreneurs qui ne s’en sortent pas financièrement. Ils n’ont pas conscience qu’il leur faut d’abord travailler pour payer des cotisations sociales, des assurances, une mutuelle. »

Et pour assurer leurs arrières. Travailleur indépendant non salarié, l’autoentrepreneur ne cotise pas à l’assurance chômage, prévient Pôle Emploi. Aucune indemnité n’est prévue s’il cesse son activité.

Le nouveau patron est par ailleurs responsable sur ses biens propres. S’il ne peut rembourser une dette importante, sa maison, sa voiture, etc, peuvent être saisis. Il doit effectuer une déclaration chez le notaire pour les protéger. Encore faut-il qu’il soit au courant.

  • Encourager le salariat déguisé

Coiffeur à domicile, coursier, petit artisan, formateur en centre privé ou public : les annonces ne le précisent pas, c’est au moment de l’entretien que le candidat découvre qu’il lui faut devenir autoentrepreneur pour décrocher la mission.

Avantage pour l’employeur : il ne paie pas les cotisations sociales, ni les heures supplémentaires, et il peut cesser la « collaboration » n’importe quand. Dès que le « collaborateur » tombe malade, par exemple.

Certains employeurs vont même plus loin. Chez Port Parallèle, qui accompagne les créateurs d’entreprise, les conseillers voient désormais arriver aux réunions d’information des salariés à qui leur employeur a proposé un « deal » : les licencier, et les faire travailler ensuite comme sous-traitant.

Les inspecteurs du travail interviennent de plus en plus pour faire requalifier de tels cas, illégaux, et s’en inquiètent, comme le confie l’un d’entre eux :

« Le salariat déguisé a toujours existé, mais, avec l’apparition du statut d’autoentrepreneur, le phénomène devient massif. Souvent, la crise est invoquée, alors même que certaines de ces entreprises se portent bien. »

  • 36081 visites
  • 213 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • jlva48
    jlva48
    artisan
    • Posté à 19h57 le 14/03/2012
    • Internaute 61466
      artisan

    l’auto entrepreneur n’est jamais que l’officialisation du travail au noir. Le « black » a toujours existé, mais là ils peuvent faire de la pub. C’est purement de la concurrence déloyale pour les artisans qui paient de la tva et un taux de charges beaucoup plus élevé. Dans les secteurs fragilisés, c’est la clé sous la porte pour les artisans officiels. Encore merci à Sarko pour avoir piqué cette idée aux américains !

    • Scual
      Scual répond à jlva48
      s'occupe
      • Posté à 20h10 le 14/03/2012
      • 182037
        s'occupe

      Bravo pour ta vision étriquée et égoïste de ce statut qui a permis à de nombreuses personnes de se lancer dans diverses activités. Je ne suis pas de droite mais je commence à trouver le systématique anti-sarkosysme vraiment fatiguant...

      • YZ
        YZ répond à Scual
        Vagabond en devenir
        • Posté à 20h53 le 14/03/2012
        • Internaute 127141
          Vagabond en devenir

        « Certaines de ces mesures sont par ailleurs approuvées par une majorité de sympathisants de gauche : la création du statut d’auto-entrepreneur (71%), le service minimum dans les transports (57%), le Grenelle de l’environnement (62%). Enfin, et de manière révélatrice, le RSA est davantage approuvé par les sympathisants de gauche (70%) que par ceux de l’UMP (60%). »

         
        • Wally
          Wally répond à YZ
          Branleur à plein temps
          • Posté à 09h11 le 16/03/2012
          • Internaute 33217
            Branleur à plein temps

          Le fait que les « Français » approuvent le « Grenelle de l’environnement », qui est l’écran de fumée le plus représentatif du mode de fonctionnement du régime et une opération 100% com dont il n’est rien sorti, devrait inciter à quelques réserves sur ce que les « Français » comprennent des réformes.

          Comme dirait le chef : « l’écologie ça commence à bien faire ».

        1 autres commentaires
      • Natalye
        Natalye répond à Scual
        Employée
        • Posté à 21h41 le 14/03/2012
        • Internaute 155218
          Employée

        Et pourtant jlva a raison....

      • pablico
        pablico répond à Scual
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 22h28 le 14/03/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        notre artisan c’est de quoi il parle... là il ne fait pas d’idéologie comme certains.

        il l’a en travers...

         
        • AnarchoStalinien
          AnarchoStalinien répond à pablico
          Plus de provocations !
          • Posté à 03h00 le 15/03/2012
          • Internaute 171029
            Plus de provocations !

          « notre artisan c’est de quoi il parle... » et çà va finir par se SAVOIR !

        2 autres commentaires
      • Claude P.-
        Claude P.- répond à Scual
        Capitaliste Socialiste
        • Posté à 08h40 le 15/03/2012
        • 182348
          Capitaliste Socialiste

        L’anti-sarkozysme primaire, c’est le fond de commerce de 89, et la raison d’être de nombreux riverains.
        La vision étriquée et égoïste, inégalitaire, pleurnicharde et destructrice, fait partie du bel équipage.
        Résistez !

         
        • icaregs55
          icaregs55 répond à Claude P.-
          citoyen lambda
          • Posté à 12h34 le 15/03/2012
          • Expert 87465
            citoyen lambda

          Analysez correctement le statut fiscal d’auto-entrepreneur et l’utilisation qui en est faite par les grosses boîtes vis à vis de leurs sous-traitants et vous comprendrez comment ce qui peut paraître une bonne idée est un piège à cons. Acceptable pour une mise en jambes ou un complément, mais sûrement pas pour une entreprise pérenne . Donc de l’art de rendre piégeuse une bonne idée de départ...

        1 autres commentaires
      • tlaloc
        tlaloc répond à Scual
        Retraité
        • Posté à 12h56 le 15/03/2012
        • Internaute 47359
          Retraité

        Qui paiera les cotisations sociales personne c’est pas tenable ou c’est pour faire « sauter » la sécu ?

    • 17RUEMB
      17RUEMB répond à jlva48
      • Posté à 20h29 le 14/03/2012
      • 175625

      Pauvre artisan,ce n’est pas le statut qui fait la concurrence !
      Ce statut existe depuis longtemps et des artisans l’utilisent. cette idée n’est pas neuve et ne viens pas des US. Fais un petite recherche internet en encadrant les dates avant 2006.

      • jino83
        jino83 répond à 17RUEMB
        • Posté à 23h52 le 14/03/2012
        • 159282

        L’artisan qui utilise un statut d’auto entrepreneur est en situation d’échec , vu le peu de chiffre d’affaire qu’il a droit de faire la situation n’est pas viable avec ce statut .

        De plus pour les artisans du bâtiment les assureurs refusent les garanties décennales aux auto entrepreneurs , alors pour le bricoleur du dimanche peut être , mais du travail professionnel selon les règles et les normes , non .
        Et pour le bricoleur du dimanche qui travaille sans assurance ça peut couter très cher ...autant le faire au black , au moins le client peut pas trop l’ouvrir .
        Faut arrêter de croire que ce statut peut convenir a tous les métiers c’est faux .

         
        • Bob Moog
          Bob Moog répond à jino83
          Voltage Controlled
          • Posté à 04h36 le 15/03/2012
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          « les assureurs refusent les garanties décennales aux auto entrepreneurs »

          Si, ça se fait mais il faut payer dans les 3000 euros par an, et c’est forfaitaire donc bien sur non basé sur le chiffre d’affaires.

          En plus ça n’est pas mensualisable, donc celui qui veut faire tout ça dans les règles doit aligner 3000 euros avant le premier coup de Hilti.

          C’est clair que le black a encore de beaux jours devant lui.

        • tlaloc
          tlaloc répond à jino83
          Retraité
          • Posté à 12h57 le 15/03/2012
          • Internaute 47359
            Retraité

          Exact pas de garantie

        2 autres commentaires
    • emmanuel24
      emmanuel24 répond à jlva48
      • Posté à 20h50 le 14/03/2012
      • Internaute 39678

      La majorité de la fraude est faite par des entreprises., avec l’aide des clients.

    • YZ
      YZ répond à jlva48
      Vagabond en devenir
      • Posté à 20h52 le 14/03/2012
      • Internaute 127141
        Vagabond en devenir

      Très réductif, comme commentaire. Relisez l’article.

    • Boutauvent
      Boutauvent répond à jlva48
      Testeur de temps libre
      • Posté à 22h32 le 14/03/2012
      • Internaute 45018
        Testeur de temps libre

      Les artisans ne font que reverser à l’état la TVA qu’ils ont encaissée de leurs clients, ce n’est pas la même chose que « payer de la TVA ». Les artisans ne font que servir de « percepteur », mais cet argent là ne sort pas de leur poche.
      Pour autant que je sache, un artisan paye des charges sur ses bénéfices d’exploitation, pas sur son chiffre d’affaires.
      L’auto-entrepreneur les paye forfaitairement au pro-rata son chiffre d’affaires duquel il ne peut pas déduire ses frais d’exploitation ni même ses achats.
      De même que l’auto-entrepreneur qui ne gagne pas un sou perd le bénéfice d’une partie du RSA puisque l’administration (je parle de ces technocrates qui n’ont qu’à s’installer derrière un bureau bien fourni sans avoir à dépenser un centime pour « mériter » un salaire de cadre supérieur) considère qu’il a nécessairement gagné de l’argent s’il a réalisé un CA.
      Quand tu dépenses 100€de gazole pour un CA de 250€ duquel tu déduis 150€ de fournitures, je te laisse le soin de calculer combien tu as « gagné »...
      Je suis sympa, je te le dis tout net « pas une thune », d’autant que tu as emprunté à court terme pour acheter ton véhicule et ton matériel pour bosser.
      Mais ton RSA subit une diminution de 30% de ces 250€, ce qui fait que tu travailles plus pour survivre avec moins.
      « Pourquoi s’emmerder à bosser, alors » ?
      Essentiellement pour ne plus se faire traiter d’assisté par la multitude de sinistres crétins qui croient qu’on survit du RSA par plaisir, et puis parce que ça finit par devenir lassant (déprimant) de rester enfermé chez soi, etc...
      Le régime d’artisan est donc nettement plus favorable puisque tu n’y payes (en théorie, sauf « forfait ») des charges et des taxes que sur de l’argent « gagné » alors que l’auto-entrepreneur les paye sur de l’argent « encaissé », ce qui est loin d’être la même chose.
      Le seul avantage de l’auto-entrepreneur est de ne rien payer s’il n’a pas d’activité pendant plusieurs mois alors que l’artisan versera des charges sociales minimales forfaitaires.

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à jlva48
      L'argent n'existe pas
      • Posté à 22h49 le 14/03/2012
      • Internaute 124072
        L'argent n'existe pas

      « artisans officiels » ? !

      Je fus auto-enrepreneur pendant 4 ans, j’ai payé mes charges et je ne vois pas en quoi j’étais moins « officiels » que vous !

      • milu
        milu répond à MarxForEver
        et alors ?
        • Posté à 19h33 le 15/03/2012
        • Internaute 116729
          et alors ?

        artisan est un titre, agrée par la chambre des métier, qui vous autorise à arborer le fameux A, bleu ou rouge selon votre « grade ». Les artisans sont titulaire d’un diplôme obligatoire pour l’exercice de leur métier, comme par exemple un plombier ou une esthéticienne, un boulanger ou un maçon. Rien à voir avec le fait de payer des charges.
        Vous avez un des CAP requis, vous êtes immatriculés à la chambre des métiers, vous êtes artisan.
        et hop !

      • abns
        abns répond à MarxForEver
        • Posté à 10h38 le 16/03/2012
        • Internaute 101879

        « Je fus auto-enrepreneur pendant 4 ans »

        Vous avez réussi à l’être pendant 4 ans depuis le 1er janvier 2009 ?

        A mon avis, vous devriez relire vos papiers, j’ai bien peur que vous ayez eu en réalité un autre statut et que vous confondiez un peu les dénominations...

    • Bob Moog
      Bob Moog répond à jlva48
      Voltage Controlled
      • Posté à 04h23 le 15/03/2012
      • Internaute 136928
        Voltage Controlled

      Fallait pas voter pour lui hein ...

      Plus sérieusement, je pense que les autoentrepreneurs ne vous font pas plus de concurrence que ceux qui bossaient au black, sauf que maintenant ça se voit.

      Mais je ne dis pas ça pour défendre ce statut, c’est une vraie bombe à retardement ce truc là. Demandez à ceux qui sont autoentrepreneurs depuis plus de 3 ans.

    • Dooh dooh dooh dah dah dah
      • Posté à 10h08 le 15/03/2012
      • Internaute 132746

      Tu payes la TVA ?
      Soit tu t’exprimes très mal, soit tu argumentes de manière très malhonnête.
      Tu collectes la TVA pour le compte de l’État et tu la lui reverses, après avoir déduit du montant perçu la TVA que tu payes lors de tes achats professionnels. Voilà la vérité.
      Cela dit, il est indéniables que ça te rend moins compétitif que les auto-entrepreneurs et que ce n’est pas juste.

    • clark vador
      clark vador répond à jlva48
      indépendant
      • Posté à 11h05 le 15/03/2012
      • 183279
        indépendant

      Les auto-entrepreneurs comme toutes les micros entreprises en franchise en base payent la TVA mais ne peuvent pas la récupérer, certains artisans en entreprise individuelle sont donc, au point de vue de la TVA ,exactement dans le même cas que les autoentrepreneurs à la différence que ces derniers peuvent passer au régime réel et donc récupérer la TVA. Les gens malhonnêtes n’ont pas besoin d’un statut pour faire du black, de plus avant les autoentrepreneurs, le black et les non déclarations de TVA et charges sociales ont été observés dans tous types de boîtes par le fisc, c’est donc un faux débat contre ce statut. La fraude est un mal bien réel mais qui n’est pas attaché à une catégorie socioprofessionnelle, un métier, un régime. Au lieux d’attaquer les autoentrepreneurs, les TPE et PME devraient plutôt se serrer les coudes, il faudrait plutôt à mon avis se battre pour une simplification généraliser pour les PME, TPE de certains principes intéressants du statut autoentrepreneur afin d’alléger voir supprimer les charges comptables, et de permettre aux petites entreprises qui se créent d’avoir la même souplesse que les autoentrepreneurs pour les payements des cotisations sociales et éventuellement ; impôt libératoire en conservant la possibilité de récupérer la TVA mais avec des déclarations à réaliser en ligne de manière très simple.

    • Mauzar
      Mauzar répond à jlva48
      Tous aux Abris
      • Posté à 12h13 le 15/03/2012
      • Internaute 49014
        Tous aux Abris

      Bien entendu que c’est du travail au noir officialisé. Nicolas Sarkozy a promis lundi soir, sur TF1, que les artisans ne paieraient plus de charges sociales en cas de chiffre d’affaires nul, comme les autoentrepreneurs, s’il était réélu. Donc si j’ai bien compris : chiffre d’affaires NUL c’est comme un salarié sans salaire . Et bien on supprimera les charges sociales sur ce non-revenu. Elle est pas belle la vie ?
      Savez vous combien d’autoentrepreneur n’ont aucune activité ? 50%
      Savez vous que ceux qui ont une petite activité n’ont aucun droit au chômage et à la retraite ?
      Alors additionnez les autoentrepreneurs + les chômeurs inscrits à l’ANPE+ les non-inscrits car plus de 57 ans mais chômeurs quand même et vous aurez une idée du paradis créé sous Chirac-Sarkozy

    • seaLaura
      seaLaura répond à jlva48
      Etudiante, avec une vie (...)
      • Posté à 16h18 le 15/03/2012
      • Internaute 122499
        Etudiante, avec une vie (...)

      Personnellement, sans vouloir faire « d’anti-sarkozisme » primaire vous avez raison.
      J’ai avec un ami nous avons tentés de monter notre entreprise dans le domaine du net. Tout les deux nous sommes diplômés bac+4 dans le multimédia. Nous sommes tombés bien des fois sur les auto-entrepreneurs. Et oui c’est de la concurrence déloyale car très souvent ils ne possèdent pas (je parle pour mon secteur) les compétences nécessaires à la réalisation de tels projets. Leurs prix sont bien souvent dérisoires. Quand vous arrivez avec un devis et que vous avez ces gens là en face 9 fois sur 10 le contrat vous passe sous le nez. Vous êtes trop cher ! Sauf que nous nous payons nos charges sociales, les licences des logiciels, les banques photographiques etc…
      N’oublions pas non plus le travail mal fait qui a pour conséquence de durcir la prospection.
      Il faut avoir essayé pour se rendre compte de la réalité. Il est certain que lorsque que l’on est salarié sans expérience de la création d’entreprise je peux comprendre que le statut paraisse attractif .
      Et puis concernant ce statut dans l’article on nous parle de pôle emploi mais savez vous que les cotisations retraite sont catastrophiquement basses ?
      Que les 3/4 ne sont pas assurés professionnellement ?
      Que la protection en cas d’impayés n’existe pas !
      Que les banques ne prêtent pas aux autoentrepreneurs, et donc si il y a un problème de trésorerie c’est l’argent de la famille qui fait office de fond de roulement !
      Bref ce statut est dangereux, autant pour les TPE et artisans que pour les auto-entrepreneurs eux mêmes.
      L’idée de limiter ce type de statut à 3 ans est intéressante car elle permet d’accorder ce dernier pour tester son idée avant de se lancer. Ce statut ne doit pas devenir une norme ou permettre à certain de faire toute leur carrière professionnelle. Sinon dans 20 ou trente ans nous aurons des retraités avec des retraites si basse qu’ils n’auront aucune chance de vieillir paisiblement.
      Pour terminer n’oublions pas une chose essentielle :
      Payer des cotisations sociales, des taxes et des impôts c’est participer au financements de la communauté. C’est disposer de la sécu, d’hôpitaux, d’écoles, de routes, de trains d’aéroports etc… D’accords c’est cher il n’y a pas de soucis là dessus. Oui la pression fiscale est importante. Oui le système est très inégalitaire ! Mais c’est le système qui est à repenser tout entier et pas une « mesurette » qui maintient certains dans la précarité et la pauvreté pendant que d’autre s’enrichissent toujours plus.

    • SIM-SIM
      SIM-SIM répond à jlva48
      Citoyen lambda
      • Posté à 16h38 le 15/03/2012
      • Internaute 52639
        Citoyen lambda

      Certains autoentrepreneurs honnêtes créent leur activité et déclarent leur chiffre d’affaire. Très bien.
      On a dit que ce statut devait servir à éviter le travail au noir : faux ! ! il sert en fait à mieux protéger ceux qui travaillent au black ! Celui qui a toujours travaillé au noir se met en autoentrepreneur. Avant, s’il était contrôlé, il risquait gros. Aujourd’hui, il n’a plus qu’à dire qu’il déclarera son activité en fin d’année : le statut d’autoentrepreneur sert de parapluie, on l’ouvre quand on en a besoin seulement. Et si on n’est pas contrôlé, on continue de ne rien déclarer.

  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 19h57 le 14/03/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    Pour supprimer les effets pervers de l’auto entreprise, cela enseigne quand même une certaine façon de se prendre soi-même en charge et donc se rendre compte que l’on est et que l’on agit au milieu d’un monde en mouvement dans lequel chaque individu est lié à l’autre...

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à Vivre libre ou mourir
      loin d'ici
      • Posté à 22h43 le 14/03/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      Il est vrai...

      Cependant, cet article est un tant soit peu « mensonger » !

      En effet, on peut-y lire en tout début :
      « La millionième autoentrepreneuse pédale »

      C’est donc une « véloentrepreneuse » !

      Hum.

      • Vivre libre ou mourir
        Vivre libre ou mourir répond à Le Renifleur
        Europe ? SALOPE !
        • Posté à 09h36 le 15/03/2012
        • 182797
          Europe ? SALOPE !

        un triporteur c’est maintenant un vélo électrique à trois roues, je trouve l’idée plutôt sympathique et que cela marche pour elle c’est très bien...

        On peut pas m’accuser de pro-sarkozysme à moins d’être un malade mental mais je reste pour ce genre d’initiatives forcément bâclées par la droite qui correspondent à ce que certaines personnes attendent de la vie à savoir s’auto gérer.

        Je n’aime pas le rejet systémique de mélenchon de ce principe, je le trouve inquiétant, je ne peux m’empêcher de le comparer à son adoration pour Adolphe Thiers...

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à Vivre libre ou mourir
          loin d'ici
          • Posté à 12h29 le 15/03/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          Dans le statut d’autoentrepreneur, il y a « du bon » mais aussi du « moins bon » comme l’expriment un bon nombre de contributeurs...

          La posture de Mélanchon de supprimer ce principe ne tiens pas debout s’il n’apporte pas une « contre proposition » réaliste qui permettent à celles et ceux qui le désirent de « s’auto-gérer » comme vous dites.

          Alors j’ignore le détail de sa proposition...

          • Vivre libre ou mourir
            Vivre libre ou mourir répond à Le Renifleur
            Europe ? SALOPE !
            • Posté à 14h36 le 15/03/2012
            • 182797
              Europe ? SALOPE !

            j’ai bien peur qu’il n’aime pas le principe de l’auto gestion, de la prise en charge de l’individu par lui-même tout comme Adolphe Thiers qui du coup a fait massacrer les communards plutôt que de les laisser vivre libres...

        2 autres commentaires
  • 17RUEMB
    • Posté à 20h16 le 14/03/2012
    • 175625

    Ce statut est une foutaise ; une annonce de plus de Sarko.
    Il faut savoir que au moins 2 statuts équivalents existaient avant et existent toujours ! Le premier l’EURL le pendant de la SARL pour une seule personne avec un peu de lourdeur . Un autre statut d’entreprise qui peut être créé en 5 minutes chrono à l’URSSAF c’est l’entreprise individuelle !
    Ce n’est pas une officialisation du travail au noir. c’est une activitécomme une autre. Mais ce n’est pas cela qui va créer des emplois ni faire monter l’activité française.

    • karlM
      karlM répond à 17RUEMB
      Précaire
      • Posté à 21h47 le 14/03/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      L’entreprise individuelle = auto entrepreneur au bout de trois ans ;
      exemple
      chiffre d’affaire 25 000€ (achat dont 3000€ versé en TVA et vente)
      bénéfice net 7200 €
      taxe RSI 3200 €
      taxe foncière des entreprises 500 €

      reste 3500 €,
      presque 50% de taxe, l’état se gave sur les petits, TOTAL est taxé à 8% ! !

      • MarxForEver
        MarxForEver répond à karlM
        L'argent n'existe pas
        • Posté à 22h54 le 14/03/2012
        • Internaute 124072
          L'argent n'existe pas

        Je vous le confirme. Comme auto-entrepreneur, j’étais dans la moyenne des revenus décrits par l’article. Comme un auto-entrepreneur cumule les charges personnelles et professionnelles, je me suis retrouvé avec certains mois où je payais 1500€ de charges pour 1000€ de CA.

         
        • emmanuel24
          emmanuel24 répond à MarxForEver
          • Posté à 04h23 le 15/03/2012
          • Internaute 39678

          1000 e de ca - 23% de charges = environ 750 e ? ? ?

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à emmanuel24
            L'argent n'existe pas
            • Posté à 10h48 le 15/03/2012
            • Internaute 124072
              L'argent n'existe pas

            Novembre 2005 :

            CA=584,5
            URSSAF=800
            Taxe d’habitation=145
            Dépenses professionnelles=68,89

        2 autres commentaires
    • geff
      geff répond à 17RUEMB
      www.ecapote.com
      • Posté à 23h25 le 14/03/2012
      • Internaute 17855
        www.ecapote.com

      n’importe quoi, l’eurl n’est en rien comparable à l’auto entrepreneur, c’est une société à part entière, personne morale, c’est juste la dénomination d’une SARL dont toutes les parts sont détenus par une même personne.
      les lourdeurs de la sarl l’accompagne, telles que des frais de comptabilités et autres importants, qui n’existent pas dans l’AE qui bénéficie de prélèvements simplifiés accessibles à presque tout le monde.

      pour l’entreprise individuelle, ca ne se crée pas à l’urssaf, qui est un organisme de perception des charges sociales.

      l’AE est une EI, que l’on peut déclarer en ligne, et au régime de TVA simplifié, identique à la micro entreprise qui existe depuis des années.

      Concernant la TVA, l’auto entrepreneur facture hors taxe, certains pro se sentent donc floués, mais ils oubliés que l’AE paye des charges forfaitaires, il ne défraye rien, et surtout pas la tva qu’il paye lors de ses achats. donc en ce sens c’est un équilibre subtil qui n’est que rarement en sa faveur, en l’occurrence uniquement lorsqu’il a des frais proches de zéro (consulting par exemple).

      j’ai créé ma société il y a 7 ans maintenant car j’avais la chance d’être entouré de gens ayant eu un parcours similaire avant moi, l’AE permet à tout un chacun de créer une entreprise (et non une société), c’est donc une très bonne chose.

      des critiques ont été soulevées quand à des dérives de travail dissimulé, corrigeons alors les faiblesses, mais ne jetons pas l’hallali sur une des rares avancées pour la création obtenue pendant ces 5 ans.

      • emiboot
        emiboot répond à geff
        Mammifère
        • Posté à 00h16 le 15/03/2012
        • Internaute 81944
          Mammifère

        +1 : meilleur commentaire explicatif de ce fil depuis le début. Et vous avez du mérite, y’a du bon niveau au dessus aussi.
        Merci, voisin(s).

         
        • geff
          geff répond à emiboot
          www.ecapote.com
          • Posté à 00h28 le 15/03/2012
          • Internaute 17855
            www.ecapote.com

          au moins une personne m’aura lu en entier ! merci à vous :)

          • emiboot
            emiboot répond à geff
            Mammifère
            • Posté à 10h14 le 15/03/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            On est 5 je pense :)

        2 autres commentaires
      • Triquoise
        Triquoise répond à geff
        rouge de honte
        • Posté à 08h03 le 15/03/2012
        • Internaute 34143
          rouge de honte

        Bonne analyse. L’AE n’est pas tout bon ou tout mauvais. Oui, ce statut permet d’une certaine manière de prendre conscience de ses capacités personnelles à entreprendre et se prendre en charge. Mais comme dans toute législation, il y a des gens malhonnêtes qui la détournent à leur avantage : dans la restauration, beaucoup d’employés ont été licenciés pour être réutilisés ensuite sous ce statut (transfert de charges sociales). Ce sont ces abus qu’il faut sanctionner, et ce n’est pas en réduisant le nombre de contrôleurs de l’Urssaf ou des impôts qu’on peut y arriver.

  • .666
    .666
    Juif errant
    • Posté à 20h25 le 14/03/2012
    • 181210
      Juif errant

    Miroir, mon beau miroir ( aux alouettes ), dis moi qui va se faire de la thune...

  • brazil
    brazil
    employé de nuit
    • Posté à 20h33 le 14/03/2012
    • Internaute 42541
      employé de nuit

    Autre argument contre :
    L’autoentrepreneur paye des charges (prélèvement libératoire de 12 a 20 % environ) sur le chiffre d’affaire et non sur les bénéfices.

    On peut avoir un chiffre d’affaire de 15000 euros et un bénéfice nul voir négatif. Le montant sera calculé sur le C.A., et en plus on est reponsable sur ses biens propres...

    Cela pose pour moi un vrai problème et démontre l’ignorance des politiciens et journalistes.

    • alaixih
      alaixih répond à brazil
      • Posté à 21h33 le 14/03/2012
      • Internaute 19775

      Cela aussi démontre la votre.
      Ces charges sont forfaitisées dans le cadre du régime micro bic ou micro bnc.

      Alors certes si vous dépassez les montants prévus pour le régime micro vous êtes de votre poche ( si vous êtes imposable ) mais il n’en reste pas moins que vous payez infiniment moins et surtout proportionnellement moins que tout autre entrepreneur qui commence une activité même en régime micro sans être auto entrepreneur....

      A partir du moment ou il y a un investissement important au départ il est clair qu’il ne faut pas opter pour le régime de l’auto entrepreneur.

      • Boutauvent
        Boutauvent répond à alaixih
        Testeur de temps libre
        • Posté à 23h56 le 14/03/2012
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        Non, les auto-entreprises ne sont pas soumises au régimes micro-bic ou micro bnc...
        Tu parles des micro-entreprises, ce n’est pas la même chose.

         
        • LG240
          LG240 répond à Boutauvent
          • Posté à 09h36 le 15/03/2012
          • Internaute 23978

          J’aurai mieux fait de mettre mon lien directement ici. Je n’avais pas vu que vous aviez fait trois fois le même commentaire ; -)
          On peut tout à fait être autoentrepreneur et soumis au régime fiscal de la microentreprise (c’est mon cas). La preuve :
          Lien

        1 autres commentaires
      • abns
        abns répond à alaixih
        • Posté à 10h48 le 16/03/2012
        • Internaute 101879

        « mais il n’en reste pas moins que vous payez infiniment moins et surtout proportionnellement moins que tout autre entrepreneur qui commence une activité même en régime micro sans être auto entrepreneur.... »

        Ben voyons. Dès que votre activité nécessite un peu de matière première et autres dépenses, vous allez vite payer BEAUCOUP plus que tout autre entrepreneur en micro-entreprise.

        C’est bien le problème de la plupart des auto-entrepreneurs, la méconnaissance profonde des autres statuts possibles qu’ils ne veulent même pas examiner au motif que « il parait que c’est compliqué ».

  • Cap2006
    Cap2006
    curieux
    • Posté à 20h42 le 14/03/2012
    • Internaute 83492
      curieux

    Un argument CONTRE oublié : les autoentrepreneurs sans chiffre d’affaire ni cotisation bénéficient quand même d’une couverture sociale.. gratos

    Un argument POUR oublié : TOUT ce qui peut développer entrepreneuriat est à encourager... cela améliore la compréhension des mécanismes économiques... fait le cas échéant apprécier le salariat à sa juste valeur... ou donne des envies de renouveler une expérience indépendante même après un premier échec... Et les maigres cotisations, qui n’ouvraient aucun droit aux intéressés dans l’immense majorité des cas dopaient le régime social des professions indépendantes.

    Trois points importants :
    - la franchise de TVA constitue une concurrence « déloyale » vis à vis des artisans qui la paient.... en retour l’autoentrepreneur paie la matière première, ses frais divers, etc... avec une TVA plein pot... La distorsion est donc réelle et limitée au travail intellectuel, ou manuel... Et pour info, la franchise de TVA existe depuis au moins plus de vingt ans sous le régime d’Entreprise Individuelle , sous le même seuil de CA. rien de nouveau en fait...
    - beaucoup d’autoentrepreneurs cessent leur activité légale, parce que rattrapés par le racket forfaitaire des chambres consulaires (qui passent leur temps à les combattre) et par la nouvelle taxe professionnelle, forfaitaire aussi, et surtout en double imposition avec les taxes d’habitation pour une activité à domicile/depuis le domicile... et dont les très petites entreprises étaient exonérées auparavant...
    - le Chiffre d’affaire total de autoentrepreneuriat n’a vraiment rien de comparable avec celui de l’artisanat ou du commerce de détail... de quoi ont ils vraiment peur ?

    Je ne suis pas Sarkosiste, mais la première mouture du régime était une bonne idée... complètement décousue par les contraintes successives que les soit disant indépendants ont imposés... par la réforme de la taxe professionnelle qui a fait un gros cadeau aux grosses entreprises....

    Reste le point NOIR : les dysfonctionnements incroyable du régime sociale des indépendant, regroupé sous Sarko sous le vocable RSI ( même réussite et efficacité que Pole emploi...c’est peu dire...)

    • Brazhéro
      Brazhéro répond à Cap2006
      visage pâle
      • Posté à 20h58 le 14/03/2012
      • Internaute 136323
        visage pâle

      Précision. La TVA est payée par les consommateurs. L’ artisan ou l’ entreprise n’ est qu’ un intermédiaires entre ceux là et le fisc.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5
Verbes thématiques