BCE et crise de la dette : la position de l'Allemagne est incohérente

Vous faites à rue89 un journalisme de merde dernierement : vous laissez passer des choses qu’un gamin serait capable de trouver.

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et ca c’est quand meme autrechose :

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Marrant que la démocratie se défend avec les anglosaxons car franchement les francais et la france sont à la ramasse totale

ps : je hais la france

Je trouve la position de l’Allemagne très cohérente :
Elle fait fabriquer la plupart de ses produits dans des zones à main d’oeuvre et/ou impôts pas cher hors zone Euro et les revend au prix fort dans la zone Euro. Pourquoi voudrait-elle que la BCE intervienne dans les dettes publiques avec effet immédiat une baisse de la valeur de l’Euro, alors que la plupart de ses produits se vendent en Euros ?
Logique.

faut comprendre 2 3 petites choses :
si la BCE intervient alors il y a la planche a billets qui tournent et donc il y a de l’inflation. ce n’est pas grave s’il y a la croissance, or on a pas de croissance donc c’est pas spécialement le moment de la faire.
ensuite, l’allemagne a une économie qui repose sur l’exportation et son commerce comme le notre est intra communautaire.
l’allemagne a encore en mémoire l’hyperinflation post premiére guerre mondiale.

pour ma part, je pense que la BCE ne doit pas avoir de droit d’intervention en dernier ressort, parce qu’il faudrait déterminer ce dernier ressort et donc sa pose probléme car chaque cas est particulier, la dette allemande n’est pas la méme que la francaise ou l’italienne. de plus si on fait tourner la planche a billet, les préteurs auront moins confiance a cause de la dévaluation monétaire et donc sa sera des taux plus forts et on aura une situation pire que maintenant.
donc c’est logique car on tolère des interventions sans l’encourager.

« En effet la BCE joue déjà le rôle de prêteur en dernier ressort »

Ha bon, depuis quand ? vous devriez relire le traité de Lisbonne

L’article 123 du Traité de Lisbonne stipule que : « 1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées “ banques centrales nationales ”, d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »

Vous prêtez aux allemands des intentions sournoises qu’ils n’ont sans doute pas. Du point de vue Allemands, c’est aide toi et la BCE t’aideras, il ne faut pas intervenir dans un système moribond, il vaut mieux laisser mourir et mettre de l’aide dans un nouveau système.
Mais les décideurs français, et donc pas forcément les français ne sont pas décidé à perdre un système dont, si ils ne le dominent pas vraiment, ils profitent largement, et a faire les sacrifices que les allemands ont fait, et font encore pour une certaine frange de la population, ne nous le cachons pas.
Le communisme est mort, mais comme un vieux couple le capitalisme ne devrait pas lui survivre longtemps.
@theodore-Perier :
je serais curieux d’avoir vos arguments sur le jeux de fabrication des allemands, à ma connaissance et bien au contraire des français , ils n’ont pas tout externalisé, mais bien la partie sans valeur ajoutée, et donc font travailler, aussi leur ouvriers....et la France, elle a externalisé à tout va des produits que la chine produit maintenant à son compte, et elle continue à faire des diplômés techniques pour alimenter une demande uniquement tertiaire afin de servir les vieux, riches évidement, les vieux pauvres eux se débrouillerons.

La position de l’Allemagne incohérente .
Tout dépend de quel est le but de l’Allemagne , si c’est mettre a genoux l’Europe pour assoir la domination Allemande autrement que par la guerre qu’il continue mais le jeu est très dangereux .
Si le but de l’Allemagne et de sauver l’Europe oui c’est pas très cohérent , mais l’Allemagne n’as jamais voulu sauver qui que ce soit puisque dès le départ l’Euro fort était la pour tuer les économies du sud de l’Europe .

L’attitude allemande est effarante dans la mesure où elle se nourrit du souvenir des effets des années 30, sans qu’aucune leçon sérieuse de cette période ne semble avoir été tirée des causes.

C’est parce que les créanciers américains s’étaient substitués à un état allemand, par ailleurs plombé par la dette de guerre, en tant que prêteur en dernier ressort, que leur retrait brutal en 1929 avait plongé l’Allemagne dans l’hitlérisme.

En laissant les prêteurs privés ou souverains extra-européens dicter les taux à l’Europe, Merkel recréé la situation de l’Allemagne en 1918 mais pour toute l’Europe... l’excuse de la dette de guerre en moins.

Aucune zone économique ne peut se développer si ses taux sont tributaires de la volonté de ses concurrents.

Je trouve La position de l’Allemagne parfaitement cohérente, elle souhaite :
1) que les États assainissent leurs budgets par des mesures de rigueur en interne à chaque État, c’est en quelque sorte laisser le libre choix aux parlements de chacun avec une problématique simple. Ou vous légiférer pour revenir dans les rails du déficit autorisé de 3% et la BCE vous prêtera de l’argent à un taux préférentiel, ou vous ne faites rien et vous risquez soit d’emprunter à des taux prohibitif soit de sortir de la zone euro.
2) La BCE dans ses statuts est indépendante et ne doit s’occuper que d’inflation, elle n’a pas pour objet de faire marcher la planche à billets.
Ce qui est hilarant dans cette affaire c’est qu’à part le FN qui veut sortir de la zone euro pour revenir au franc, toute la classe politique est d’accord pour que la BCE émette de la roupie de Samsonite afin de calmer la « bête “ qui nous sert de Marché. Cela tient plus de du rite sacrificiel que de la raison.

Les retraite allemandes sont par capitalisation, donc de l’épargne.
Si planche à billet type euro-bond, alors l’épargne fond.

Il y a pas plus cohérent comme décision.

Vous chantiez ? J’en suis fort aise. Eh bien dansez le sirtaki, maintenant.

« Incohérente » ne me paraît pas le mot juste, « irrationnelle » conviendrait mieux. Mais depuis quand les êtres humains sont-ils rationnels ou réfléchissent-ils sérieusement avant d’agir ? Comment en arrive-t-on à s’étonner de l’incohérence d’un peuple qui, durant son ère démocratique, a voté pour Hitler et qui, par deux fois, a déclaré la guerre au monde ?
L’Allemagne est en plein délire, comme nous, mais elle est parfaitement cohérente avec son histoire, sa mentalité, son vieillissement. Les plus à blamer dans toute cette affaire sont les Français du centre et de la gauche, qui veulent s’arrimer à cette Allemagne apparemment jusqu’à la destruction de la société française.

BCE et crise de la dette : la position de l’Allemagne est incohérente...

L’Allemagne à le sens du commerce international avec de bons produits fabriqué par une industrie bien organisée (elle ne s’est pas débarrassée de son industrie comme la fait la France)
La France (l’état) à le sens de la dépense bien souvent inutile et étrangle avec les charges le peu d’industrie qui nous reste (les malins se sont délocalisés depuis pas mal de temps) et au lieu de râler sur les industries qui se délocalisent
il faut étudier pourquoi (charges,taxes), un ouvrier français et moins payé qu’un allemand et il coûte plus cher, qui se gave sur le dos des entreprises et de leur peu de salariés ? ?

« Dans une économie de marché la parole est plus puissante que les actes, tant qu’elle est crédible. »
C’est assez vrai mais c’est bien le coeur du problème...
Lémarchés sont assez d’accord pour qu’on raconte aux électeurs qu’il sera possible de maintenir une croissance infinie sur une planète aux ressources finies (les économistes de la terre plate comme on dit) mais ils ne sont quand même pas assez cons pour y croire y même, et quand ils voient que les dirigeants en place n’ont pas de plans B...

democratie , mdrrrrrrrrrrr

C’est marrant de voir à quel point toutes les analyses du modèle allemand ne portent que sur l’économie :
Taille des entreprises, niveau d’épargne, patrimoines familiaux, nécessité d’un euro fort pour valoriser les exportations, etc.

Jamais personne ne se demande si le « miracle » allemand ne tiendrait pas au simple fait qu’ils ne fabriquent pas de la merde ?

Importer de la camelote, c’est s’appauvrir, surtout si on achète à crédit. Acheter de la qualité c’est s’enrichir. Les clients des Allemands l’ont compris, c’est tout.

Et la qualité nécessite un rapport à la production bien différent : L’expérience du travailleur manuel est valorisée, et il a une vraie carrière.
En France, on n’aime pas les usines, ça sent la CGT.
Alors on pense aux industries blanches, aux nouvelles technologies, ce qui ne débouche sur aucun emploi mais c’est tellement prestigieux...

la frenchie c la levrette , ct koi les all’mands ?

« Dans une économie de marché la parole est plus puissante que les actes, tant qu’elle est crédible ».

Voilà pourquoi l’Allemagne n’arrive pas à fourguer ses obligations
Voilà pourquoi le FESF rachète les siennes aussi.

Les marchés, rendez vous compte, préfèrent acheter de la dette à 6% plutôt qu’à 2% et, une fois n’est pas coutume, je les comprends...
Donc, si tout se passe bien, l’Allemagne y viendra. ( après les élections ?)

Les euro-bonds étaient une solution, il y a 6 mois, aujourd’hui c’est trop tard ( et trop peu ). A force d’attendre, il faut passer au stade supérieur, c’est à dire au financement directement auprès de la BCE, par prêt à un taux directeur bas ( vers 1.5/2 % ), voire par rachat de dette et effacement.

Ah bon ? Quand on n’aime pas la dette, on est « incohérent » ?

Aïe ! Quand Rue 89 ne veut pas faire son boulot de journaliste (c’est vrai c’est le week-end) et qu’il se repose sur les riverains pour faire tourner la boutique ça donne ça : un article sans intérêt qui est juste digne d’une réaction à un article qui, lui, serait fait par un bon journaliste. Vous avez pourtant Sylvain Gouz dans l’équipe, il me semble. On touche les limites du principe de « l’info à 3 voix » dont la promotion me semble un brin démago. Qui, de votre rédaction, a jugé utile de retenir cette contribution et quelles sont les qualités qui ont retenu son attention ?

Mais en attendant cela conforte la position de leader de l’Allemagne. Et si nous voulons sortir de l’impasse nous devrons en passer ( du moins en grande partie ) par là ou Mme Merkel le souhaite...En clair Nico va devoir baisser son froc devant Angéla....

elle vas quitter l’europe point barre

vont pas s’emmerder pour des sousdéveloppés, comme vous

(le bouton rouge « cc », en bas à droite, pour choisir la langue)

Ca a l’air très simple l’économie vu comme ça. On se demande même pourquoi cette idée n’a pas été mise en oeuvre derechef ?

L’Allemagne est au contraire parfaitement cohérente à moins que l’on souhaite une situation à l’Américaine où Bernanke rachète des obligs quotidiennement avec de l’argent qu’il n’a pas ( Quantitativ easing ) afin de maintenir des taux d’emprunt artificiellement bas. Si l’Europe donnait le feu vert à la BCE pour monétiser sa dette de la sorte ce serait éviter un drame tout de suite pour s’assurer un cataclysme plus tard...

C’est Merkel qui a raison ((propos piques a MC Porteu sur Mediapart).

Pour qu’une création monétaire soit une aide à l’économie , il faut qu’elle soit relativement corrélée à la croissance économique réelle des pays concernés par cette monnaie .

Si la différence de taux de croissance entre la monnaie et l’économie est trop importante , l’excédent de création monétaire peut détruire l’économie , surtout si elle est laissé aux mains des financiers , qui l’utilisent pour spéculer .. la spéculation sur matières premières n’étant pas le moinde de ces maux .

Les taux de croissance de M3 (agrégat permettant de mesure la masse monétaire) aux USA , ont été environ de 15% jusqu’en 2008 (M3 n’étant plus publié aux USA depuis 2006) et de 8% en Europe ..
ce n’est donc pas la peine de chercher l’origine de la crise actuelle

Nous sommes en train d’assister à l’évaporation de ces excédents monstrueux .

Il peut y avoir une exception à ce principe .. que l’excédent de création monétaire aille directement dans l’économie .. en court circuitant le marché financier (grands travaux , infrastructures , modèles sociaux , stratégies d’investissements stratégiques) .. donc géré par l’état dans le sens de l’intérêt général et non pas par des intérêts privés pour des intérêts privés

Crise Euro : Angela Merkel et les Allemands ne craignent pas l’inflation de Weimar mais la sous compétitivité de l’Ex Allemagne de l’Est.

dites moi si jeme plante mais si l’ allemagne, au lieu de donner des leçons à toutes l’europe commençait à payer les destructions causées entre 40 et 45 tant à la Grèce qu’aux autres, elles ne serait surement pas aussi impudente. A trop en faire, elle commence à attiser quelques haines.