A la une 24/10/2010 à 17h39

Auto-écoles : la banlieue défend sa voiture à double commande

Anne-Sophie Moreau | Etudiante en journalisme

Infosignalée par
un internaute

Mauvaise nouvelle, une bonne idée est menacée : la location de voitures à double commande, qui permet d’éviter de laisser trop d’argent aux auto-écoles pour le permis de conduire. A cause d’un arrêté qui oblige les accompagnateurs à suivre une formation, les loueurs risquent de devoir fermer boutique. C’est compter sans les associations, décidées à défendre cette initiative venue des quartiers populaires.

C’est une « success story » des banlieues qui risque d’être victime de son succès. Fondée il y a deux ans et demi dans un quartier populaire, l’entreprise Permis Malin loue des voitures à double commande à des particuliers souhaitant améliorer leur conduite sans passer par une auto-école. (Voir le sujet de VO News sur Permis Au Top, à Argenteuil)

La voiture à double commande est un concept qui marche : depuis sa création, Permis Malin a ouvert 25 agences et fait des émules, à tel point que le ministère du Développement durable a voulu encadrer ces pratiques.

Jusqu’à présent, un apprenti conducteur ayant effectué ses vingt heures de cours en auto-école pouvait conduire une voiture à double commande en présence de n’importe quel accompagnateur, à condition que celui-ci détienne son permis de conduire depuis cinq ans.

Il en va autrement depuis le 7 octobre, date de l’entrée en vigueur d’un arrêté ministériel daté du 18 juin :

« Pour pouvoir assurer la fonction d’accompagnateur sur un véhicule équipé d’un dispositif de doubles commandes, l’accompagnateur doit avoir suivi préalablement une formation de sept heures minimum comprenant au moins quatre heures de formation pratique. »

Une formation qui devrait coûter « aux alentours de 500 euros », d’après la responsable d’un « centre agréé », qui souhaite garder l’anonymat. De quoi décourager les clients, s’insurge Julien Laziou.

Soutenu par le collectif Banlieues Respect, qui fédère une centaine d’associations des quartiers, le gérant de Permis Malin est décidé à pas se laisser mettre des bâtons dans les roues, et a déposé un recours devant le Conseil d’Etat.

« Cet arrêté est la conséquence d’un lobby des auto-écoles qui veut la mort des locations de voitures à double commande », dénonce son avocate Maître Saima Rasool.

Jean-Pierre Jubelin, gérant d’une auto-école, se réjouit quant à lui de la nouvelle réglementation :

« Avec cet arrêté, les jeunes auront davantage intérêt à apprendre à l’auto-école qu’à payer une formation. C’est la fin des voitures à double commande ! »

Il souligne le rôle du formateur dans l’apprentissage de la conduite :

« Le plus difficile n’est pas de manier les pédales, mais d’apprendre à gérer un environnement qui change constamment. Ce n’est pas à la portée d’un accompagnateur. »

« Nos clients ont seulement besoin d’entrainement »

Un argument qui ne tient pas la route, selon l’avocate de Permis Malin :

« Il n’a jamais été question d’apprendre à conduire sans passer par l’auto-école ! Nos clients ont tous déjà fait leurs vingt heures de conduite, et ont seulement besoin d’entraînement. »

Pour Julien Laziou, la société répond avant tout à un besoin social :

« En région parisienne, la conduite accompagnée se pratique peu pour deux raisons : il est difficile de trouver un conducteur régulier, ainsi qu’un véhicule adapté.

Les personnes qui viennent chez nous n’ont pas les moyens, et auraient sans doute renoncé à repasser le permis à cause des prix et des horaires contraignants des auto-écoles. »

« Le gouvernement a préféré écouter le lobby des auto-écoles »

Permis Malin emploie une soixantaines de jeunes issus des quartiers populaires. Tout un symbole pour Hassan Ben M’Barek, président du collectif Banlieues Respect, pour qui cette mesure est emblématique de l’échec des politiques publiques envers les jeunes défavorisés, notamment du Plan Espoir banlieues annoncé en 2008 :

« D’un côté, les pouvoirs publics disent qu’ils veulent favoriser l’emploi dans les banlieues, et de l’autre, ils cassent des entrepreneurs issus de nos quartiers.

Ces jeunes ont du mérite, c’est le genre d’exemple qu’il faudrait mettre en avant. Au lieu de cela, le gouvernement a préféré écouter le lobby des auto-écoles. »

Le Conseil d’Etat se prononcera le 29 octobre. En attendant, les loueurs demeurent dans l’incertitude.

Mis à jour le 25/10/10 à 10h20. C’est le 29 octobre et non novembre, comme écrit précédemment, que doit se prononcer le Conseil d’Etat.

Mis à jour le 09/11/10 à 13h28. Le Conseil d’Etat a suspendu l’arrêt ministériel du 18 juin, donnant gain de cause aux sociétés proposant des voitures à double commande.

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  • BobCat
    BobCat
    observateur
    • Posté à 09h39 le 25/10/2010
    • Internaute 71310
      observateur

    « . . . prix pratiqués par les auto-écoles, en moyenne 45€ l’heure de conduite . . .

    Et 7 h de formation de l’accompagnateur coûtent 500 € soit environ 71,43€ l’heure ! Alors que ce sont des personnes titulaire du permis depuis 5 années . . .

    Et qu’en est-il des accompagnateurs de la conduite accompagnée ?

    Dans le cas de la validation de cette démarche du lobby des Auto-école, et pour l’équité du système, il faudrait alors que pour le même prix que pratiqué actuellement, les auto-écoles garantissent le succès à l’examen du permis au bout des 20h minimum obligatoires.

    • shillom
      shillom répond à BobCat
      • Posté à 15h20 le 25/10/2010
      • Internaute 22134

      Rien à voir avec la conduite accompagnée, la voiture est ici munie de doubles pédales (comme les auto-écoles donc), ce qui demande une approche particulière du véhicule.
      Vous vous imaginez le coup de frein compulsif alors que le conducteur tourne ? ou au contraire l’accélération irréfléchie parce qu’on trouve qu’il ne va pas assez vite ?

      Une formation particulière à l’usage de ces véhicules semble indispensable vu sous cet angle.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    http://www.jaiuneidee.net
    • Posté à 18h16 le 24/10/2010
    • Internaute 90097
      http://www.jaiuneidee.net

    C’est drôle, parce que les auto-écoles se plaignent de ce principe qui ne les exonère pas du tout de la partie pratique et des nouveautés, mais plus de la partie entraînement, endurance qui est si difficile a atteindre surtout quand les leçons sont espacées.

    Les auto écoles profitent de certaines personnes qui pour des raisons de fatigue, etc.. manque de concentration, un principe comme celui ci pourrait permettre d’aider a se concentrer plus longtemps.

    C’est comme pour les créneaux, etc... J’ai plus appris avec mon père sur les parking de super marché le dimanche que dans la voiture de l’auto école... Non pas que mon père soit meilleur que le formateur, mais juste que l’on avait plus de temps pour nous.

  • Xiaolin
    • Posté à 18h18 le 24/10/2010
    • Internaute 1264

    Le lobby des auto-écoles à bon dos. Oui c’est cher, trop cher. Mais le pire, c’est la volonté de pouvoir des examinateurs le jour du permis. Je l’ai raté trois fois, trois fois avec des moniteurs qui considéraient que je devais l’avoir les doigts dans le nez. La première, c’est vrai, dans l’angoisse j’ai pété les plombs. Les deux autres fois, j’ai été sacquée (le genre, c’est quoi l’origine de votre nom, ah bon... Faites-moi un créneau à gauche, là. Dans la 1ère minute de l’examen, et le reste à l’avenant) La plupart sont des petits chefs sadiques (le premier, celui de ma bourde, s’est excusé, je le mets à part, mais c’était dans une petite ville de province, les autres étaient parisiens). Il y a chez les examinateurs du permis de conduire une volonté de pouvoir absolu, ils cognent tant qu’ils peuvent sur tout ce qui est en dehors de la norme... Y compris les pauvres imbéciles qui s’imagineraient pouvoir apprendre sans passer par une école et y laisser du fric.

    • Circus_Runaway
      Circus_Runaway répond à Xiaolin
      Atome du peuple
      • Posté à 20h02 le 24/10/2010
      • Internaute 116556
        Atome du peuple

      D’accord avec vous à 100%. Le permis français est une escroquerie pure et simple, il est totalement subjectif, la chance est le plus grand indicateur de réussite ( ce qui est aberrant !), en deux mots, c’est une merde monumentale. Sans parler des inspecteurs dont vous faites une si belle définition, inspecteurs qu’ils osent appeller « experts », personnellement, j’aurais plutôt opté pour le terme de « sous-hommes », pour rester poli, du moins.

    • fatabot
      fatabot répond à Xiaolin
      • Posté à 23h12 le 24/10/2010
      • Internaute 129017

      Perso je l’ai eu du premier coup avec un examinateur qui s’appelait CHAUFFARD. Ouais ça s’inventa pas ! ! !

      Pas de créneau mais une marche arrière le long du trottoir, quand je m’arrête il ouvre la porte pour voir la distance avec le trottoir et me dit :

      « parfait, juste la place pour qu’un nègre passe le ballai »

      forcément j’ai fermé ma gueule... j’en suis pas fier mais bon...

      ah oui j’oubliais, je suis pas bronzé pour un sou, yeux bleus et nom de famille finissant en ...ard moi aussi ! ! !

      • h31nz3
        h31nz3 répond à fatabot
        voila
        • Posté à 16h00 le 25/10/2010
        • Internaute 122595
          voila

        ca suffit les faux ragot ... entre l’autre qui croit qu’il a arreté a cause de l’origine de son nom (ce qui est faux puisque l’examinateur ne doit jamais discuter avec le conducteur...) et vous et des propos proche du racisme... mais bon c’est a la mode sur le net les fausses anecdotes racistes, entre vous et libé vous etes en rude concurrence

         
        • fatabot
          fatabot répond à h31nz3
          • Posté à 09h41 le 27/10/2010
          • Internaute 129017

          Si ça peut vous rassurer...

          Désolé si vous avez vu dans mon commentaire une généralisation, c’est juste une anecdote, loin de moi l’idée d’accuser les examinateurs en général de racistes.

          Je ne pourrait pas vous le prouver évidemment... sauf pour le nom de l’examinateur j’ai gardé le « papier jaune ».

          Mon commentaire avait pour but d’illustrer par mon expérience la position de toute puissance de l’examinateur, qu’il soit raciste, misogyne, ou ni l’un ni l’autre... Le fait est qu’il n’y a actuellement aucun repars contre un éventuel saccage au permis, quelle qu’en soit la cause. Pour moi il n’y a pas eu de saccage, mais j’ai été contraint par ma position de fermer ma gueule face à ses propos.

          Maintenant il faudrait être assez tordu pour imaginer une anecdote comme celle là ! ! ! J’aurais pu trouver mieux si j’avais voulu l’inventer.

        1 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à Xiaolin
      observateur
      • Posté à 10h03 le 25/10/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « Le lobby des auto-écoles à bon dos. . . Mais le pire, c’est la volonté de pouvoir des examinateurs »

      Comme dans d’autre domaines, il y a des frustrés qui ne demandent q’à s’affirmer du moment qu’ils se sentent investis d’un peu de pouvoir. Les examinateurs ne sont pas tous parfaits, et si jamais quelques uns d’entre eux sont de mèche avec des auto-écoles pour faire revenir en « école » des recalés . . .

      Il n’empêche, c’est le lobby des auto-écoles qui se trouve à l’origine de cette initiative, et donc les auto-écoles ne peuvent pas être dédouanées plus que les examinateurs.

      La France est une terre de lobbies, (de même qu’ailleurs sans doute) : des céréaliers, des bistrotiers, des pétroliers, des transporteurs routiers, des grands distributeurs, des banquiers-assureurs, des taxis parisiens, des alcooliers, ceux du Fouquet’s . . .

  • Jean-Sébastien Billard
    Jean-Sébastien Billard
    l'Etat, c pas moi
    • Posté à 18h18 le 24/10/2010
    • Internaute 125643
      l'Etat, c pas moi

    Il faudrait aussi des voitures qui roulent en crabe. Les chocs frontaux seraient moins violents.

    • BobCat
      BobCat répond à Jean-Sébastien Billard
      observateur
      • Posté à 10h12 le 25/10/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      Et que penser des voitures sans conducteurs . . . Lien

      Pour éviter les dégats des chocs « frontaux et latéraux », rien ne vaut une voiture sans conducteur . . . et sans passager, c’est-à dire plus de voiture du tout . . . mais qui est prêt à cette (r)évolution majeure de la société du « tout pour moi ici et maintnant »

  • Ocytocine
    Ocytocine
    ESI
    • Posté à 18h44 le 24/10/2010
    • Internaute 121680
      ESI

    Je suis un peu écoeurée. Les auto-écoles sont engorgées à cause des délais d’attente aux permis. Cette initiative n’allait pas à l’encontre de leur activité puisque les auto-écoles restaient maîtresses de l’apprentissage. Ne pas avoir le permis c’est souvent un facteur d’exclusion sociale et cette location pouvait aider certains à aller jusqu’au bout de la démarche.
    Qui va payer 500€ pour encadrer quelqu’un ? En conduite accompagnée il n’est pas question de formation payante de l’accompagnateur. C’est vraiment hypocrite et injuste.

    • BobCat
      BobCat répond à Ocytocine
      observateur
      • Posté à 10h19 le 25/10/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « Cette initiative n’allait pas à l’encontre de leur activité puisque les auto-écoles restaient maîtresses de l’apprentissage »

      L’objetctif est de créer artificiellement la pénurie et tuer dans l’oeuf toute émergence d’activité connexe susceptible de restreindre le monopole, et ainsi pouvoir augmenter à leur guise le tarif, avec la bénédiction des décideurs politiques qui en retirent des subsides . . .

  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 18h48 le 24/10/2010
    • Internaute 121073
      geek

    Encore une loi idiote ,le gars qui passe son permis peut au lieu des 27 ,30 de conduite en avoir fait 40ou 50 en doubles commandes. Donc bien moins dangereux.
    Pour le permis de conduire .
    On devrait pouvoir savoir les capacités de conduite des inspecteurs.
    Par exemple le temps scratch obtenu sur un circuit comme le buggati avec une pescarolo.
    Nous ne sommes pas surs que nos enfants ne soient pas en danger(age)
    L’objectivité de l’examen est’il contrôlé, peut’on faire appel ?

  • brennec
    brennec
    retraité
    • Posté à 19h04 le 24/10/2010
    • Internaute 57326
      retraité

    if he moves tax it (s’il bouge taxe le)
    if he mobes again regulate it (s’il bouge encore réglemente le) on en est la
    when he moves no more subsidise if (quand il ne bouge plus subventionne le). En l’occurence on en arrivera pas jusque la, s’il ne bouge plus, il n’y a qu’a l’enterrer.
    Une fois de plus une profession, une corporation, une industrie fait pression et gagne une loi spécialement concoctée a son usage (le terme exact est ’privilège’). Un gouvernement soucieux de l’intéret général ne devrait pas se laisser aller a ce genre de corruption. Malheureusement les régulateurs couchent avec les régulés (s’ils sont suffisamment riches), les riches avec les politiques (et ne pas croire que la gauche échappe au phénomène), les juges avec le pouvoir... etc il n’y a que le clampin moyen pauvre con-tribuable qui n’a pas droit a ce genre d’ébats rémunérateurs.

    • BobCat
      BobCat répond à brennec
      observateur
      • Posté à 10h29 le 25/10/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « if he moves tax it (s’il bouge taxe le)
      if he mobes again regulate it (s’il bouge encore réglemente le) on en est la
      when he moves no more subsidise it »

      Hum ! . .
      Je ne suis pas très fort en « english », mais est-ce qu’on peut écrire :

      « The right-wing party government is gradualy buriing the economy for the benefit of the market and the finance ! »

  • hpar
    hpar
    Etudiant
    • Posté à 19h10 le 24/10/2010
    • Internaute 81975
      Etudiant

    Et tous ceux qui conduisent sans permis, ils ont validé leurs formation ?

    • Fabien58
      Fabien58 répond à hpar
      Formateur d'enseignants (...)
      • Posté à 19h47 le 24/10/2010
      • Expert 130858
        Formateur d'enseignants (...)

      Bonjour,

      Désolé, Anne Sophie, vous réagissez un peu vite à une info qui n’en est pas une.

      Ce qui est visé par cet arrêté c’est l’apprentissage hors de toute auto-école et, quoi qu’on en pense, il ne me semble pas incongru que le « formateur » ait lui même reçu une formation.

      Pour la conduite dite « supervisée », après les vingt heures en auto-école, il suffit que l’accompagnateur soit titulaire du permis depuis cinq ans sans interruption, pas de formation obligatoire donc.

      Lien

      Il n’y a donc rien de nouveau ou plutôt, si, la possibilité est maintenant ouverte de passer son permis en dehors de tout établissement qualifié alors que, jusqu’à présent, cette formule n’avait pas encore reçu ses arrêtés d’application.. Est-ce une bonne nouvelle ? Je vous laisse en juger.

      • Anabase
        Anabase répond à Fabien58
        chti
        • Posté à 20h20 le 24/10/2010
        • Internaute 48813
          chti

        vous confirmez bien que l’objet de la réglementation à venir est d’exclure le candidat qui horreur, mixerait l’apprentissage en auto-école et particulier.
        Mettre le coût du permis hors d’atteinte de beaucoup de gens multipliera les conducteurs sans permis : c’est votre choix ?

         
        • claire_
          claire_ répond à Anabase
          Obscure
          • Posté à 21h50 le 24/10/2010
          • Internaute 76292
            Obscure

          Dans ce cas les loueurs de voitures à double-pédales peuvent se reconvertir dans la location de voitures sans permis...

          (je vais pas me lancer sur ce que je pense des auto-écoles, je vais juste dire que cette loi lobbyiste ne m’étonne pas plus que ça)

        • Fabien58
          Fabien58 répond à Anabase
          Formateur d'enseignants (...)
          • Posté à 05h46 le 25/10/2010
          • Expert 130858
            Formateur d'enseignants (...)

          Hello,

          Avant de vous emballer, relisez mon post précédent : rien de nouveau !

          C’est l’apprentissage entièrement « libre » qui est maintenant possible avec un accompagnateur formé, et rien n’empêche un candidat au permis de conduire de poursuivre sa formation avec un accompagnateur après un début de formation à l’auto-école.

          Si vous avec le courage de lire les textes officiels :

          Lien

        2 autres commentaires
      • les_canards
        les_canards répond à Fabien58
        • Posté à 20h51 le 24/10/2010
        • Internaute 20527

        « Il n’y a donc rien de nouveau ou plutôt, si, la possibilité est maintenant ouverte de passer son permis en dehors de tout établissement qualifié »

        Mais c’est faux ! ! ! les voitures à double commande ne peuvent être louées, comme vous le dites, que si on a déjà ses 20 heures avec un formateur agréé en auto-école, il ne s’agit donc pas d’être « en dehors de tout établissement », simplement de ne pas laisser tout son salaire à cet établissement (qui une fois qu’on est inscrit et donc relativement pieds et poings liés chez lui ne se gêne pas pour augmenter ses tarifs). Sans compter que bon courage pour obtenir une place d’examen en dehors d’une école : il ne peut donc s’agir que d’un complément.

        J’ai fait sept heures de conduite avec ma mère dans une telle voiture, après plus de 40 heures (Paris power : on peut passer deux heures à « conduire » en n’ayant avancé que de 2 km si on a un coup de malchance...) avec un moniteur, qui m’avait déclarée prête à passer le permis, et ces sept heures m’ont fait énormément progresser car pour la première fois je me sentais vraiment responsable : certes ma mère avait des pédales, mais je savais que ce n’était pas une pro et que si je me loupais je pouvais VRAIMENT nous mettre en danger. Ca a entièrement changé ma perspective et je pense que sans ces sept heures je n’aurais jamais eu le permis - ou si je l’avais eu, je n’aurais jamais osé conduire « pour de vrai ».

         
        • Fabien58
          Fabien58 répond à les_canards
          Formateur d'enseignants (...)
          • Posté à 05h45 le 25/10/2010
          • Expert 130858
            Formateur d'enseignants (...)

          Hello,

          Avant de vous emballer, relisez mon post précédent : rien de nouveau !

          C’est l’apprentissage entièrement « libre » qui est maintenant possible avec un accompagnateur formé, et rien n’empêche un candidat au permis de conduire de poursuivre sa formation avec un accompagnateur après un début de formation à l’auto-école.

          Si vous avec le courage de lire les textes officiels :

          Lien

          • les_canards
            les_canards répond à Fabien58
            • Posté à 08h34 le 25/10/2010
            • Internaute 20527

            C’est vrai, excusez-moi. Cependant, encore une fois, tous les loueurs de voiture à double commande dont j’ai entendu parler, et notamment celui visé dans l’article, demandent 20 heures de conduite avec

            On est avec cette loi permettant « l’apprentissage libre » dans un excès, mais en forçant les candidats qui ne peuvent pas faire la conduite accompagnée à se mettre à la merci des auto-écoles, surtout à Paris (où les tarifs sont ahurissants !), on est dans un autre. Où serait le problème à retirer le paragraphe spécifiant que l’accompagnateur doit avoir suivi une formation, et à le remplacer par un autre précisant que l’élève doit avoir d’ores et déjà validé sa « période de formation initiale dans un établissement ou une association agréés au titre de l’article L. 213-1 ou L. 213-7. “ comme dans le R211-5 ?

        2 autres commentaires
      • BobCat
        BobCat répond à Fabien58
        observateur
        • Posté à 10h44 le 25/10/2010
        • Internaute 71310
          observateur

        J’ai été voir :
        Article R211-5-1
        Créé par Décret n°2009-1590 du 18 décembre 2009 - art. 4 comme indiqué,
        mais honnêtement, je ne sais pas s’il faut distinguer deux catégories exclusives l’une de l’autre devant l’examen du permis :

        - formé en auto-école,
        - supervisé,

        Et si d’aventure ce que vous affirmez « la possibilité est maintenant ouverte de passer son permis en dehors de tout établissement qualifié alors, “mea culpa, mea maxima culpa”, sinon . . . je laisse les spécialistes et autres exégètes du code de la route s’exprimer !

  • Circus_Runaway
    Circus_Runaway
    Atome du peuple
    • Posté à 19h47 le 24/10/2010
    • Internaute 116556
      Atome du peuple

    Le permis de conduire est à réformer de A à Z, de toute façon, et heureusement qu’il n’y a que 26 lettres dans l’alphabet français.

  • cecply
    cecply
    fonctionnaire
    • Posté à 20h31 le 24/10/2010
    • Internaute 130865
      fonctionnaire

    bonsoir
    que viennent faire les inspecteurs du permis de conduire dans vos commentaires ?
    ce sujet ne les concerne pas
    pourquoi tant de haine ?

    • BobCat
      BobCat répond à cecply
      observateur
      • Posté à 10h50 le 25/10/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « ce sujet ne les concerne pas
      pourquoi tant de haine ?

      Hum !

      Un examinateur qui fait son propre “Coming Out” ? ! ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 20h39 le 24/10/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ « Cet arrêté est la conséquence d’un lobby des auto-écoles qui veut la mort des locations de voitures à double commande »,
    dénonce son avocate Maître Saima Rasool.

    C’EST L’EVIDENCE MÊME : Vraiment pas besoin de sortir des grandes écoles pour une telle déduction !

    • trabl
      trabl répond à Yvon le Zébulon
      • Posté à 22h07 le 24/10/2010
      • Internaute 127562

      Ah bon, il y’a maintenant des déductions qu’on n’a pas le droit de faire parce qu’on sort d’une grande école ; c’est nouveau tout ca !

  • kiki le chien
    kiki le chien
    observateur
    • Posté à 20h49 le 24/10/2010
    • Internaute 130584
      observateur

    pour moi un mec qui a un permis c’est un copain
    et les copains c’est de plus en plus rare

  • Jean-Sébastien Billard
    Jean-Sébastien Billard
    l'Etat, c pas moi
    • Posté à 21h34 le 24/10/2010
    • Internaute 125643
      l'Etat, c pas moi

    L’enseignement est-il un métier à la portée de tout le monde ? Surtout dans un domaine qui touche à la sécurité routière ? Pourquoi les jeunes se fatigueraient-ils à apprendre un métier si n’importe qui peut l’exercer sans formation ? Ces usagers de la location de véhicules à double commande apprécieraient-ils de voir leur profession rendue inutile ? Comment l’assurance les couvre-t-elle ? A quand le premier procès d’un automobiliste qui se prendra une de ces voitures parce que l’accompagnateur aura manqué de compétence ?
    Il pourrait y avoir une possibilité à ce genre de pratique mais uniquement sur circuit.
    Réponse à FAQ à venir : Je ne connais personne qui travaille dans une auto-école.

    • les_canards
      • Posté à 21h49 le 24/10/2010
      • Internaute 20527

      Il ne s’agit absolument pas de remplacer le formateur (l’organisme par lequel j’étais passée, en tout cas, imposait qu’on soit inscrits au permis et qu’on ait déjà 20 heures avec un formateur), mais d’accompagner l’apprenant. Les parents qui aident leurs enfants à faire leurs devoirs sont-ils accusés de vouloir remplacer le professeur des écoles ?

      Pour l’assurance : c’est comme pour les formateurs d’auto-école, c’est celui qui a la main sur les pédales maîtresses (l’accompagnant, donc) qui est censé conduire. Et c’est lui qui devra assumer d’éventuels accidents.

      • Jean-Sébastien Billard
        Jean-Sébastien Billard répond à les_canards
        l'Etat, c pas moi
        • Posté à 22h06 le 24/10/2010
        • Internaute 125643
          l'Etat, c pas moi

        Il y a des parents qui feraient mieux de ne pas intervenir dans l’apprentissage scolaire de leurs enfants. Ceux qui font ça le mieux, ce sont les enseignants, en général.

         
        • les_canards
          • Posté à 22h30 le 24/10/2010
          • Internaute 20527

          je ne parlais pas avec ma métaphore « d’apprentissage scolaire », mais « d’aide aux devoirs » (de simple *complément* donc). J’ai récité mes poésies à mes parents, qui n’ont jamais songé un seul instant à prendre la place des instituteurs, toute mon école primaire, et j’ai fait une scolarité plus qu’honorable...

          • Jean-Sébastien Billard
            Jean-Sébastien Billard répond à les_canards
            l'Etat, c pas moi
            • Posté à 22h46 le 24/10/2010
            • Internaute 125643
              l'Etat, c pas moi

            Il y a des parents qui se lancent à expliquer des choses qu’ils n’ont pas comprises eux-mêmes. En disant cela, je ne pense pas à vos parents qui, même si je ne les connais pas, semblent vous avoir bien convaincue de l’importance d’étudier. Ils vous ont orientée d’une façon qui vous a permis de préparer votre vie adulte. C’est le rôle des parents ! Faire des adultes, pas des enfants.

            • les_canards
              • Posté à 08h37 le 25/10/2010
              • Internaute 20527

              Normalement, l’accompagnement en voiture est réservé aux parents qui ont le permis, justement (alors que l’aide aux devoirs n’est pas réservée à ceux qui ont le bac)...

              Cela dit, je dois faire amende honorable après avoir suivi le lien donné par Fabien58, qui précise que là on donne effectivement un possibilité de substitution pure et simple des parents (ou autres) aux formateurs. Sur ce plan-là, je suis d’accord, c’est dangereux. De même que je trouve dangereux le « home schooling » total.
              Mais symétriquement, ce n’est pas normal (et à mon avis pas bien pour la sécurité routière....) non plus de leur refuser le rôle de complément, et c’est ce que fait cette loi en assujettissant ce rôle à une formation pénible et coûteuse.

        3 autres commentaires
  • BonnieAndClyde
    BonnieAndClyde
    Observateur de son temps
    • Posté à 21h41 le 24/10/2010
    • Internaute 98903
      Observateur de son temps

    Je suis personnellement victime du lobby des auto-écoles , je vais encore devoir accepter de me faire racketter : (

  • Val_VD
    Val_VD
    employé
    • Posté à 21h58 le 24/10/2010
    • Internaute 56996
      employé

    Pour avoir passé le permis dans un pays où tout élève peut immédiatement conduire avec quelqu’un d’expérimenté, je vois vraiment la situation française comme du clientélisme pour les auto-école.

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 22h09 le 24/10/2010
    • Internaute 49074
      Bâti

    la réussite clé en main, du moins pour les auto-écoles, de gré ou de force !

    Pour les apprentis conducteurs, il faudra s’habituer à conduire beaucoup plus(avec moniteur, auto école bien sûr) et dépenser plus !

  • c.d.g.
    c.d.g.
    ami d un pingouin nommé Tux
    • Posté à 22h11 le 24/10/2010
    • Internaute 83383
      ami d un pingouin nommé Tux

    mesure de pur clientelisme, c est sur.
    l idee etait bonne mais faisait concurrence aux auto ecoles, qui ont demandé d eliminer la concurrence

    Pour ceux qui font la morale en disant que c est dangereux de conduire avec quelqu un de non formé a ses cotés se rappellent ils comment ils ont fait ? ?
    Un grand nombre d entre eux ont conduit la voiture de leur pere ou de copains, qui elles n avaient pas de double pedale

  • Akoibon
    • Posté à 22h37 le 24/10/2010
    • Internaute 43388

    Pouvoir déplacer un véhicule d’un point à un autre est à la portée de (presque) tout le monde. Savoir le faire en respectant des règles communes permettant d’assurer la sécurité de tous les usagers (y compris les piétons et les deux roues) ne l’est pas. C’est cela savoir conduire : être capable d’évoluer dans un environnement complexe en toute sécurité. Cela n’a rien à voir avec le simple fait d’appuyer sur trois pédales et tourner un volant.
    Là réside la raison d’être de cette profession : enseignant de la conduite automobile et de la SÉCURITÉ ROUTIÈRE.
    Maintenant, vous êtes libres de penser que tout le monde peut se déguiser en « accompagnateur »... il suffit pour s’en persuader d’être attentif aux multiples incivilités et autres attitudes dangereuses de monsieur tout le monde justement.
    Concernant le prix des leçons, cherchez à savoir quel est le salaire d’un « moniteur », puis comparez le au prix d’achat ou de location d’un véhicule, ainsi que celui de l’assurance et, simple détail, celui du carburant. Vous pourrez ensuite « taper » sur qui de droit !

  • freddy p
    freddy p
    un citoyen au service des (...)
    • Posté à 23h13 le 24/10/2010
    • Internaute 82944
      un citoyen au service des (...)

    Qu’est ce que le permis sinon un moyen de discrimination ?

    Très cher à passer
    Est-ce utile de passer un examen ? Un certificat de compétence serait plus facile, sachant que l’on apprend tous les jours à conduire
    Pas de permis pour les vélos et pourtant ils ne respectent pas très souvent le code de la route
    Pas de permis pour les piétons et ils ne respectent pas non plus le code de la route

  • freddy p
    freddy p
    un citoyen au service des (...)
    • Posté à 23h16 le 24/10/2010
    • Internaute 82944
      un citoyen au service des (...)

    Les moniteurs d’auto-école connaissent-ils aussi bien le code de la route ?

  • jiemo
    jiemo
    123 ignition lift off
    • Posté à 23h29 le 24/10/2010
    • Internaute 21993
      123 ignition lift off

    Pour info j’ai passé le permis pendant mon Service National , à l’époque on nous couvrait même les frais de conversion en permis civil...

    ...trois tours de caserne en GMC et dans la poche !

    Là j’en suis à 50% de bonus + boni....

    C’était mieux avant comme on dit ! ;)

  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 00h26 le 25/10/2010
    • Internaute 64790
      dilettante

    L’accès au permis de conduire est, en France, une honte !
    Et toutes les dispositions qui permettaient de passer son permis sans dépenser des fortunes, en « candidat libre », disparaissent petit à petit.
    J’ai moi-même passé mon permis en 1983, après... Une heure de conduite en auto-école !
    Mais j’ai aussi passé lec permis de conduire aux USA.
    Pour 25 $ !
    Je suis arrivé, avec ma voiture (et un conducteur américain au volant).
    I’ve taken a number in the lane, et quand ce fut mon tour, j’ai commencé par passer le code, en pauant tout d’abord 25$. On m’avait indiqué que je pouvais me faire accompagner d’une personne de mon cdhoix pour la traduction des questions.
    A l’issue de cet examen, on me délcara que j’avais réussi, et qu’il me fallait paintenant passer la conduite.
    Un flic m’attendait, qui, après s’être assuré que ma voiture l’était (assurée !), monta à la place passager et me fdit faire le tour du pâté de maison (« block »).
    Retour au bureau des permis, photo, coup de tampon : j’avais mon permis américain.

    Je me suis toujours demandé pourquoi, en France, un examen d’état devait être préparé dans des écoles privées ?
    Le coût du permis, qui découle du racket des auto-écoles, est prohibitif et je comprends les jeunes qui, ne pouvant l’aborder, roulent sans permis...

    Imaginons un instant que, par exemple, le BEPC, diplôme d’état, ne soit acessible qu’aux élèves du privé : tollé général !

    Ajoutons que les fameux « stages » pour reconquérir des points sur le précieux permis, points perdus à la suite d’une décision administrative et/ou de justice, sont également aux mains du privé...

    M’en fous, si j’ai plus de permis, j’achète un âne...

    • meta-phorik
      meta-phorik répond à Philippe Leclercq
      expatrié Outre-Rhin
      • Posté à 09h39 le 25/10/2010
      • Internaute 36335
        expatrié Outre-Rhin

      Les yankees se revendiquant « obsédés par le culte de l’automobile », des passionés, quoi, louent (pour ceux qui ont témoigné) la sévérité de notre permis de conduire (en anglais) :

      Lien

      Je ne sais trop dans quel sens va votre commentaire (sans doute parce qu’il ne donne raison à « the american way », ni vraiment à notre manière de faire), mais il faut admettre que le fait de conduire implique une prise de risque énorme, pour soi comme, bien entendu pour les autres. Et en dépit de l’obtention du permis, certaines personnes restent tout de même assez dangereuses.

      Car obtenir son permis, français, à, disons, Oloron-ste-Marie (dept 64) ne donne accès aux mêmes compétences que le passer à Paris, du point de vue conduite en montagne/forêt d’un côté et gros rond-point de l’étoile de l’autre. Mais tout le monde a du apprendre à changer une ampoule de phare, à être capable de faire un stationnment en bataille, à savoir ne serait-ce qu’ouvrir le capot de sa voiture, et ça ne me semble pas dérisoire. C’est ce que disent les commentateurs étrangers dans le lien que j’ai donné.

      Et pour ce qui est de ces voitures à double pédales louées, si les gens ont fait leurs 20 heures, ou plus (ce sont les autos écoles qui de toutes façons le dernier mot pour la présentation à l’éxamen), autant que ça continue.

      J’ai fait la conduite accompagnée, et comme pour beaucoup de mes amis l’ayant fait, il s’agissait surtout d’emmener la berline familiale sur le long ruban autoroutier des vacances, ou faire les trajets maison-lycée que l’on connaissait par coeur. Mais surtout pas de créneau (du moins au début), « ’pas envie d’avoir la franchise à payer, descends, je m’en occupe ! » (disait Papa)

      • Philippe Leclercq
        Philippe Leclercq répond à meta-phorik
        dilettante
        • Posté à 11h07 le 25/10/2010
        • Internaute 64790
          dilettante

        Le passage obligatoire par l’enseignement privé pour obtenir une licence officielle, c’est là que le bât blesse...

    • BobCat
      BobCat répond à Philippe Leclercq
      observateur
      • Posté à 11h14 le 25/10/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « Je me suis toujours demandé pourquoi, en France, un examen d’état devait être préparé dans des écoles privées ?

      C’est la mise en place de l’A.G.C.S “Accord économique négocié en secret dans le cadre de l’OMC, l’AGCS prévoit le démantèlement total de tous les services publics...”

      dont le locataire actuel de l’Elysée et ses copains sont les chantres les plus zélés !
      voir : Lien

      Mais lire surtout la conclusion de Blandine LAPERCHE et de Dimitri UZUNIDIS, dans “Etatisme et marchéisation du secteur public

      Le cadre d’une régulation keynésiano-libérale” - UNIVERSITÉ DU LITTORAL CÔTE D’OPALE
      Laboratoire Redéploiement Industriel et Innovation

      Lien

  • tropi
    tropi
    calisé
    • Posté à 05h21 le 25/10/2010
    • Internaute 12719
      calisé

    Jean-Pierre Jubelin, gérant d’une auto-école, nous explique :

    « Le plus difficile n’est pas de manier les pédales, mais d’apprendre à gérer un environnement qui change constamment. Ce n’est pas à la portée d’un accompagnateur. »

    gérer l’environnement est primordial lorsqu’on utilise un véhicule automobile, mais gerer son véhicule l’est tout autant !
    n’avez vous jamais vu un/e jeune conducteur/trice conduisant collé à son volant parce qu’un formateur l’a obligé à conduire ainsi en disant « vous n’êtes pas dans votre salon mais dans une voiture »
    conduire collé à son volant est malaisé pour tourner le volant donc dangereux !

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