Qu'est-ce qu'une bulle financière ?
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Il y a un lien entre les bulles et les niches fiscales / règles de contrôle, mais votre description mélange beaucoup de choses...
« privilèges accordés principalement aux plus fortunés »
Ca c’est une rente, pas une bulle.
« il y a tout un tas de bulles, qui perdurent + ou - longtemps, on peut mettre, je pense, des multiples niches fiscales, dans le fonctionnement de ces bulles. »
Les niches peuvent engendrer des bulles (typiquement les loi Robien / Scellier qui ont contribué à la bulle immobilière), ou les prolonger (typiquement la déduction des intérêts d’emprunts).
Mais une bulle peut naitre en dehors de toute niche.
« c’est un jackpot, ou l’on gagne à 98%, ça ne coute rien sur la durée »
Amusez-vous, faites le calcul des dépenses (mensualité + csg + impôts + travaux obligatoires + réfections non imputables aux locataires) et des recettes. Vous verrez que c’est très loin d’être évident.
un exemple tout simple de bulle, le photovoltaique, selon département ou tu vas habiter.
couple 2 enfants blindé aux AS, 6000€ de revenus mensuels, magnifique propriété avec piscine etc ..
installation de panneaux photovoltaiques :
matériel : 17200€
pose : 4000€
total : 21200€
cadeau état crédit impot 8600€
cadeau collectivités locales 4000€
total cadeau numéro 1 : 12600€
reste à payer 8600€ (remboursés en 4 ans et demi)
les panneaux vont rapporter à l’arrache dans le sud, 2000€/an pendant 20 ans grace à le revente d’energie à edf soit 40000€
40000€ - 8600€ = 31400€ de bénef + 12600€ de cadeaux fiscaux = 44000€ de cadeau pour des personnes super archi aisées.
ça correspond à 9 années de RSA ..
par exemple pour des jeunes qui sont à la rue, avec ZERO€
l’installateur de panneaux, s’en sera mis plein les fouilles aussi au passage, énormes profits en 4 jours de boulot seulement, environs 10000€ dans la poche.
Eventuellement, on peut considérer comme une bulle l’emballement des prix des installations (rareté des installateurs + aide qui favorise la hausse des prix). Le dégonflement commence avec la remise en cause du tarif d’achat de l’électricité produite.
On peut aussi considérer une bulle de création d’entreprise (la ruée dans le mileu). Qui se dégonflera de manière plus violente lorsque les commandes chuteront.
Sinon, quelques détails ...
1) crédit d’impôt : maximum 8200 (montant des travaux déclarables = 16000 + 2x400 car 2 enfants) –> 8200 de crédit d’impôt.
2) aides locales : elles sont déduites du montant des travaux avant déclaration aux impôts. Dans le cas présent, avec 21200 euros de travaux, ca ne change rien, mais si les travaux étaient de 15000 euros en tout, le crédit d’impôt serait calculé sur la base des 15000 - les aides locales (donc 11000, donc 5500 de crédit d’impôts).
Au passage, ces aides sont très aléatoires. Et loin d’être garanties contrairement au crédit d’impôt.
3) votre calcul est optimiste, pour les conditions ! ! !
Une estimation d’un installateur dans le sud, sur la base du maximum déductible, donne des travaux à 20000 euros, et une production de 1850 euros par an.
Vous conviendrez qu’un installateur étant optimiste, la production que vous avez évaluée est encore plus optimiste.
Ensuite votre calcul est carrément ERRONE.
Vous dites : « 40000€ - 8600€ = 31400€ de bénef + 12600€ de cadeaux fiscaux ».
Sauf que vous comptez deux fois les aides : une première fois en disant que l’installation ne coute QUE 8600 euros, et une seconde fois en ajoutant cela aux bénéfices.
Au final, le bénéfice dans votre estimation est de 31400 euros. Pour l’installateur, elle est de 25400 euros + les éventuelles aides locales dont il ne parle pas.
une installation exposée plein sud, dans le sud de la france, je ne pense pas être optimiste, mais réaliste concernant la rente annuelle... ça les dépasse même souvant dans la réalité, quand un été à ensoleillement dans la moyenne.
donc tu as du tomber sur un installateur raisonnable, ou alors le logement n’est pas en exposition optimum (orientation/inclinaison/zones d’ombres passagères)
sinon pour le crédit d’impot je me suis trompé effectivement, autant pour moi, mais toi aussi lol ..
ça fera ni 8600 ni 8200 mais 8400 avec 2 enfants.
pourquoi dis tu que je compte 2 fois les aides etc ?
la revente 40000€ sur 20 ans
moins les 8600€ de réelle dépense = 31400€ de bénéfices.
c’est bien ce que je marque ..
+ les 12600€ de cadeaux qui payent une partie des panneaux et la mains d’oeuvre complète.
ça fait bien 44000 de cadeaux...
de + une fois les 20 ans passés, les panneaux logiquement devraient continuer à produire et sans doute à au moins diminuer la note EDF ... même si pu de rachat.
Une bulle, c’est un emballement anormal d’un mécanisme économique classique.
Pour schématiser :
- Ca commence toujours par une utilisation normale d’un mécanisme économique
- ca continue par une surutilisation du mécanisme
- ca se termine soit par le dégonflement de la bulle soit par son éclatement.
Cas pratique : la bulle immobilière.
Les gens qui peuvent acheter achètent. Le volume en achat est sensisblement celui de la vente, les prix progressent lentement. C’est le fonctionnement normal d’un marché.
L’emballement se constitue ainsi :
- voyant que les prix grimpent, de nouveaux acheteurs se présentent pour acheter afin de réaliser soit une économie (acheter avant que ca coûte plus cher) soit une plus-value (revendre plus cher dans 2,3,4 ans). Les seconds sont les plus nombreux, évidemment, ce qui accélère le gonflement de la bulle.
- plus d’acheteurs sur un temps court –> hausse des prix. Ca, c’est un mécanisme classique : de la rareté naît la valeur.
- hausse des prix –> de nouveaux acheteurs se pressent pour acheter avant la hausse 8pour faire une plus value, ou pour ne pas payer trop cher) –> hausse des prix –> nouveaux acheteurs .....
Le marché s’emballe, les prix flambent. On parle alors de bulle. Et comme une bulle de savon, un jour, soit elle se dégonfle soit elle éclate.
Merci beaucoup à vous pour cette explication très claire !
Merci également aux autres internautes ayant répondu à ma question !
En reprenant donc l’exemple de la bulle immobilière, que se passerait-il si elle éclatait ?
Et comment peut-on la dégonfler ?
De même, je ne sais plus où j’ai lu ça, mais j’ai entendu parler de bulle en rapport avec la croissance chinoise, qui, malgré la crise, a renoué avec les deux chiffres.
Je crois qu’il y avait un lien avec les matières premières ou un truc dans ce genre là. Je suis désolé, c’est très brouillon mais je me souviens plus très bien..
Ca peut exister une bulle à l’échelle d’un pays ? Est-ce qu’une bulle peut faire trembler le système économique mondial ?
Si la bulle éclate, il se passe ... ce qu’il se passe aux US, en Espagne, en Grande Bretagne. Un peu moins, puisque nous ne pratiquons pas le crédit hypothécaire (le crédit conso gagé sur le bien immobilier).
Une bulle, c’est une fièvre. Il faut « refroidir » le marché, mais pas trop vite pour éviter un choc grave. Pour une bulle immobilière, on peut :
- ralentir les transactions en allongeant les délais ;
- faire monter les taux (ce qui induit une baisse des prix) ;
- introduire un complément d’offre (baisse des prix).
Toute la difficulté est de trouver le bon dosage :
- trop peu et on alimente la bulle ;
- trop fort et on tétanise le malade.
Pas simple a priori, mais très facile de critiquer a posteriori.
Pour la Chine, on pourrait en parler toute la nuit.
Oui, la croissance chinoise induit des bulles. Bulle pétrolière (le retour de la demande chinoise –> hausse du prix), bulle monétaire (liée à la bulle américaine), etc...
Est-ce qu’une bulle peut impacter l’économie mondiale ? Ouvrez le journal. Cherchez « crise financière mondiale » :)
Une bulle est toujours décrite, connue à postériori.
Une bulle c’est la valorisation excessive d’une classe d’actif. Mais comme il est impossible d’avoir une valorisation objective et que toutes les valorisations sont subjectives, on ne sait jamais trop si on est en bulle ou non.
La bulle n’a pas que des inconvénients. Il ne faut pas se focaliser sur la presse qui ne rapporte qu’une vison tronquée de la « faillite immobilière » ou des « valeurs internets ».
La bulle se forme sur une classe d’actif (immobilier, or, entreprise internet...) par l’accumulation de facteurs liés : fiscalité encourageante, innovation, mode du moment (bio, écolo en ce moment par exemple), lobbying médiatique, moutonisme financier...
- L’avantage de la bulle c’est qu’elle permet a un moment de concentrer financement, recherche, installation, emploi... C’est donc très bien pour l’emploi, le développement et la richesse d’un pays. Si il y a une bulle sur les panneaux photovoltaiques, cela permet de développer localement emploi, savoir faire, parc...
- L’inconvénient de la bulle c’est qu’elle explose. Alors s’arrête les emplois (mais seulement une fraction de ceux créer), des faillites arrivent, des braves gens perdent beaucoup d’argent.
Mais le plus souvent dans l’ensemble, la bulle a été bénéfique pour la collectivité. Comme partout et toujours, certains ont en profité plus que d’autres. Et comme d’habitude, les braves gens, pigeons sur les bords, se sont fait rouler par les riches doués en affaires.
Le developpement d’internet doit remercier la bulle internet.
Sans la bulle immo, les loyers seraient plus elevés, il y aurait moins de logements dispo.
Etc.
bénéfique à la collectivité ..
c’est là que le bas blèsse, si les bulles étaient profitables à la collectivité, on en serait pas à un accroissement des inégalités ..
on en serait pas à 7,2 millions de demandeurs d’emploi pour 150000 emplois précaires (cdd, contrats aidés CAE, interim, ..)
le photovoltaique ne bénéficie pas dans la façon ou cette bulle à été mise en place, aux + modestes, même pire puisqu’ils payent sur leurs factures, les dizaines de milliers d’euros de cadeaux accordés donc aux + aisés.
ça aurait été profitable à la collectivité, s’il y avait des avantages fiscaux dégressifs en fonction des revenus, si les crédits étaient accessibles aux plus modestes, etc .. bref s’il y avait de l’équité.
quand une collectivité accorde aveuglément 4000€ pour la pose d’un champ de panneaux photovoltaiques, ça ne profite spécialement pas au salaire net de l’ouvrier qui monte sur le toit, c’est son patron le + souvant, qui ce fait tout simplement + de fric facile, en alignant le cout de la pose, directement sur les 4000€ qu’offre la collectivité locale.
et ta façon de defendre la bulle immo, est épouvantable ..
c’est du n’importe quoi même .. c’est exactement l’inverse de ta conclusion.
s’il n’y avait pas de bulle immobilière, quasi tout le monde serait propriétaire de son logement, le parc locatif resterait du domaine public.
et on arreterait d’engraisser des gens en les transformant en rentiers afin qu’ils remplissent les + de 1300 MILLIARDS d’euros sur ce seul compte épargne en France, pour les + gros des rentiers, ou qu’ils continuent à jouer au monopoly, car ils en ont jamais assez.... certains en sont rendus à posseder des immeubles, quasi des rues entières.
Je ne vois pas le lien entre « les bulles “ et ‘7.5 millions de chômeurs’. Tu peux aussi faire des liens ‘mécanisation’, ‘robotisation’ , ‘exploitation des chinois’... avec ‘7.5 millions de chômeurs’. C’est de la pensée et de la conclusion de l’extrèmeme gauche. 5% des suffrages et 0.002% des gens avec un minimum de culture sur l’économie.
‘le photovoltaique ne bénéficie pas aux + modestes’. Parce que les pauvres devraient avoir en premier les magnétoscopes, les 4*4, les ipod ? Les nouveaux produits (chers) sont achetés par les riches, puis les process de fabrication et la techno avançant par tout le monde. Tu remets là en question tout le fonctionnement de la société, bien plus que le capitalisme. Celà n’a aucun rapport avec la question posée.
‘les dizaines de milliers d’euros de cadeaux accordés donc aux + aisés.’. Lis un peu les blogs de droite. Eux se plaignent de payer plein d’impôts. La solidarité se fait par les riches que l’on traite d’individuel pour des pauvres qui n’y participe pas. Vieilles rengaines aussi de l’extrème gauche. Aucun rapport avec la question posée.
s’il n’y avait pas de bulle immobilière, quasi tout le monde serait propriétaire de son logement
Bel utopie du jeune que tu es. Tous ces HLM que l’on a quasi donné aux ‘pauvres et qui au bout de 20 ans sont des ruines car personne ne les entretient. Il faut admettre qu’une bonne partie de la population doit être assistée et ne peut pas être proprio.
« Une bulle est toujours décrite, connue à postériori. »
Euh ... non.
Une bulle est identifiée soit quand elle éclate (donc a posteriori) soit quand on commence à se dire que « ca ne va pas, ca monte trop haut, trop vite, il n’y a plus de pilote dans l’avion ».
Sauf qu’il n’y a pas de signe consensuel sur le sujet : certains dénoncaient le risque subprime depuis 2005, bien peu ont suivi ces « oiseaux de mauvaises augures ».
Sur le reste, la bulle n’a qu’un seul avantage : enrichir ceux qui entrent tôt dans la bulle et sortent avant l’explosion. La richesse obtenue peut servir à créer des choses pérennes, mais ca n’a rien de systématique.
une bulle, c’est un emballement, un mouvement de foule. C’est exceptionnelle qu’un mouvement de foule entraine directement de bonnes choses.
Techniquement une bulle est le phénomène dans lequel le prix d’un actif n’est pas en ligne avec sa valeur. L’exemple de la bulle immobilière est bon.
Comment connaître la valeur « juste » d’un bien immobilier ? Il y a différentes techniques pour répondre à cette question, mais typiquement à l’échelle d’une nation, le prix d’équilibre de l’immobilier est une fonction (assez simple) du PIB national et des taux d’intérêt à long terme (10 ans et plus).
Par une succession de « tests » vous ajustez ensuite votre fonction pour qu’elle suive au mieux l’historique des prix. Quand vous êtes satisfaits de votre calibrage, vous constatez qu’à certains moment, les gens sont prêts à payer beaucoup plus que ce prix d’équilibre. Passons sur les raisons et disons qu’il s’agit d’un phénomène récurrent sur les marchés libres (où les prix ne sont pas controlés par une instance supérieure).
Les spéculateurs intelligents (croyez moi ils sont peu nombreux) savent qu’il s’agit d’une bulle et vont tenter de spéculer sur le timing de son « implosion ». Leur objectif est de trouver quelqu’un moins informé à qui vendre le bien à un prix supérieur. Le phénomène se poursuit jusqu’à ce que les plus ignorants ne trouvent personne à qui revendre plus cher. C’est la fin de la bulle.
Plusieurs remarques. Il est faux d’affirmer qu’une bulle n’est détectable qu’a posteriori car connaître la valeur d’équilibre d’un actif est un procédé généralement assez simple. Il y a des manuels pour cela (les « International Valuation Standards »), et les plus gros investisseurs au monde (les mieux informés donc) calculent ces valeurs d’équilibre en permanence. C’est le cas de Soros et Warren Buffet notamment. Deuxièmement, les caractéristiques principales d’une bulle dans un marché parfaitement libre sont généralement toujours les mêmes, à savoir :
- le temps que met le prix pour revenir à l’équilibre est sensiblement le même qu’il a mis pour atteindre le sommet de la bulle ;
- avant de se stabiliser, le prix « sur-corrige » de façon excessive vers le bas pour atteindre un prix B. Si on note A le prix atteint au plus haut de la bulle et P le prix théorique d’équilibre, on a la formule : AB=P² (bon moyen pour avoir une indication du prix au plus bas si vous souhaitez spéculer).
- le meilleur moyen pour essayer de juger du timing de l’implosion d’une bulle est de tracer le graph du prix. En joignant par une courbe les minimum locaux atteints lorsque le prix monte vers le sommet de la bulle, on obtient une courbe qui a une forme de S couché. L’implosion de la bulle est proche lorsque le S est complet ;
- il n’est généralement pas possible d’échapper à l’implosion d’une bulle. Une intervention publique notamment ne résoud généralement rien mais ne fait que retarder les effets négatifs. Une fois que la bulle est apparue, il est déjà trop tard.
Toutes ces caractéristiques, connues et utilisées par les traders (comme moi) ne sont valables qu’en situation de marché parfait dis « hors déséquilibre ». Si l’Etat par exemple décide d’intervenir pour freiner l’implosion d’une bulle, aucune de ces prédictions n’est assurée et notamment pas la formule qui donne le prix au plus bas.
Dernière remarque, les bulles n’étant qu’un phénomène financier (= allocation de ressources) le théorème de Modigliani Miller nous assurent qu’elles n’ont aucun effet sur la richesse. Néanmoins elles bouleversent l’allocation des ressources dans l’économie et génèrent souvent un transfert de richesse des investisseurs les moins avertis (généralement les plus pauvres) vers les mieux informés (généralement les plus riches). Ainsi l’étude des bulles explique pourquoi la concentration des richesses croît proportionnelement à la libéralisation des marchés...
Voilà vous êtes maintenant tous mieux armés dans cette mer infestée de requins. Quant à moi, je suis fier de pouvoir freiner le transfert des richesses.
chomiste du maine et loire
chomiste du maine et loire
salut,
interressante question, ma réponse, ma vision de simple citoyen, qui n’a pas fait de grandes études :
Bulle dans le monde de l’économie :
- privilèges accordés principalement aux plus fortunés, et à certaines professions, dans un but de doper un marché, d’encourager une filière, ou juste sous la pression de lobbyistes.
-souvant des mesures, qui pour se donner une bonne image, surfent sur l’écologie ou le social etc, mais trop souvant des mesures très hypocrites, qui sont surtout là pour favoriser au final les personnes qui n’en ont absolument pas besoin.
-conséquences : trop souvant creusement de l’endêttement de l’état, accroissement des inégalités, tout un tas de vautours qui occasionnent des dérives, des abus, vautours qui s’exploitent les uns les autres, qui se mènent une concurrence ou tout est permis etc, dans un but d’enrichissement le + rapide possible.
-parfois des bébés vautours, un peu naïfs, se font bouffer par des + gros vautours dans l’opération.
il y a tout un tas de bulles, qui perdurent + ou - longtemps, on peut mettre, je pense, des multiples niches fiscales, dans le fonctionnement de ces bulles.
on en trouve par exemple dans l’immobilier, dans les énergies renouvelables etc ..
la + connue des bulles, de mon point de vue, qui perdure depuis des lustres, qui me vient spontanément à l’esprit, en France, est la bulle de l’immobilier, ou le fric rapporte du fric, à simplement jouer au monopoly.
c’est un jackpot, ou l’on gagne à 98%, ça ne coute rien sur la durée, et ça rapporte à tout les coups.
les locataires payent INTEGRALEMENT sur la durée les patrimoines immobiliers des + riches, aidés parfois par les APL, donc l’argent public, et ensuite leur assurent des rentes donc, souvant à vie, et souvant de générations en générations.
et tout un tas de lois, pondues par ces mêmes riches nantis, pour favoriser tout ça ... défiscalisations, etc ... lois borloo, lois machin, ... montage de sociétés civiles immobilières etc etc ...




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