La bande du ciné 30/01/2013 à 18h09

Lincoln : Spielberg a-t-il mieux capté l’âme d’Abraham que ses prédécesseurs ?

Lucile Sourdès | Journaliste Rue89


Daniel Day-Lewis dans « Lincoln » (20th Century Fox)

Après « La Liste de Schindler », « Munich » ou « Amistad », Steven Spielberg s’attaque à un autre récit historique avec « Lincoln », en salles ce mercredi.

Il y retrace les derniers mois de la vie du président américain, juste avant son assassinat : son combat et les tractations pour abolir l’esclavage et faire cesser la guerre de Sécession entre les Etats du Nord et du Sud des Etats-Unis.

Bande-annonce de « Lincoln »

De Steven Spielberg

« Lincoln » est nommé douze fois aux Oscars 2013, notamment dans les catégories « meilleur film », « meilleur réalisateur » et « meilleur acteur » pour Daniel Day-Lewis.

A part Télérama, qui le qualifie de « pensum interminable », les critiques ont globalement aimé ce film au « scénario d’une complexité et d’une précision historique extrêmes », selon Le Monde. Pour Les Inrockuptibles, Spielberg « [cerne] avec brio une essence de l’Amérique ».

Mais ça n’est pas la première fois que la vie du seizième président des Etats-Unis est racontée au cinéma.

1

« Abraham Lincoln » (1930)

En 1930, Walter Huston joue le rôle du président américain dans « Abraham Lincoln » de D.W. Griffith. Le film insiste sur l’histoire d’amour entre l’homme politique et Ann Rutledge, et la dépression de Lincoln après la mort de celle-ci.

L’assassinat de Lincoln

Dans « Abraham Lincoln » de D. W. Griffith. (1930)

2

« Vers sa destinée » (1939)

John Ford a réalisé deux films autour de Lincoln : « Je n’ai pas tué Lincoln », qui est moins sur l’assassinat que sur le médecin qui a soigné le meurtrier, et « Vers sa destinée », qui met en avant la carrière d’avocat et l’entrée en politique de Lincoln, interprété par Henry Fonda.

Extrait de « Vers sa destinée »

De John Ford (1939)

3

« Abraham Lincoln, chasseur de vampires » (2012)

Le titre dit tout : basé sur le roman éponyme de Seth Grahame-Smith, ce film d’horreur de Timur Bekmambetov met bel et bien Lincoln dans la peau d’un tueur de vampires incarné par Benjamin Walker. « Aussi crétin que distrayant », selon Télérama.

Extrait de « Abraham Lincoln, chasseur de vampires »

De Timur Bekmambetov (2012)

D’autres films, comme « Je n’ai pas tué Lincoln » cité plus haut, font référence à l’ancien Président mais ne le placent pas au cœur de l’histoire. C’est le cas du « Grand Attentat » d’Anthony Mann (1951) ou de « La Conspiration » de Robert Redford (2011).

Vous avez vu « Lincoln » ? Dites-nous ce que vous en avez pensé en commentaire.

MERCI RIVERAINS ! Tilô
  • 13209 visites
  • 81 réactions
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  • Korg
    Korg
    De passage...
    • Posté à 18h41 le 30/01/2013
    • Internaute 197403
      De passage...

    Pas encore vu mais Daniel Day-Lewis,excellent comédie, est un gage de qualité.

  • PingouinEnPerdition
    • Posté à 19h26 le 30/01/2013
    • Internaute 92018
      Etudiant

    Franchement très bon, même si on tombe un peu dans le sentimentalisme par moment. J’en ai appris beaucoup sur le personnage et plus généralement cette période fondatrice des US. Daniel Day Lewis est impeccable. Je recommande fortement.

    • katyusha
      katyusha répond à PingouinEnPerdition
      chargee
      • Posté à 19h37 le 30/01/2013
      • Internaute 191959
        chargee

      vous avez désappris surement !
      mais on a tous le droit de rever :)

  • J-B
    J-B
    Etudiant. Si si, pour de vrai.
    • Posté à 19h38 le 30/01/2013
    • Internaute 58527
      Etudiant. Si si, pour de vrai.

    Subjectivité totale, pas de comptes à rendre, avantages multiples.
    C’est quand même la super planque, critique de cinéma.

    Concernant le film, je suis surpris qu’il y ait eu si peu d’adaptations cinématographiques, vu l’importance du personnage dans l’histoire US.

    • 311295gab
      311295gab répond à J-B
      lycéen
      • Posté à 17h40 le 31/01/2013
      • 174930
        lycéen

      En même temps s’attaquer à une biographies de Lincoln c’est un sacré challenge

    • 311295gab
      311295gab répond à J-B
      lycéen
      • Posté à 17h40 le 31/01/2013
      • 174930
        lycéen

      En même temps s’attaquer à une biographies de Lincoln c’est un sacré challenge

      • De blangier
        De blangier répond à 311295gab
        Balayeur de rue
        • Posté à 00h55 le 01/02/2013
        • Internaute 197567
          Balayeur de rue

        Oui. Lui et ses idées sont encore hais par une proportion non négligeable des Etats-uniens.
        Spielberg étant relativement neutre sur ce sujet, son flim est peut être intéressant....

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 19h47 le 30/01/2013
    • Internaute 111221
      fée

    Comme j’adore Spielberg (qui reste l’un des meilleurs réalisateurs de ces 40 dernières années, n’en déplaise aux « intellectualistes » du cinéma) je regarderai ce film. Mais j’ai quand même très peur qu’il ne résume les raisons de la guerre civile américaine qu’à la question de l’esclavage. Alors que cette dernière, pour importante qu’elle soit, n’en fut somme toute que le prétexte.

    C’est un peu comme si, dans 100 ans, on ne résumait les raisons des guerres d’Afghanistan et d’Irak du début du 21ème siècle qu’à la question des droits de l’homme...

    • O.S.T.I.A.
      O.S.T.I.A. répond à Féline
      ZAD
      • Posté à 19h56 le 30/01/2013
      • Internaute 191710
        ZAD

      « n’en déplaise aux “ intellectualistes ” du cinéma »

      tout de suite...
      des cinéphiles « intellos » qui crachent sur Spielberg j’en connais pas un seul.

      • Féline
        Féline répond à O.S.T.I.A.
        fée
        • Posté à 20h23 le 30/01/2013
        • Internaute 111221
          fée

        Et ben moi, malheureusement, j’en connais plus d’un. (et le pire, c’est qu’ils ont plutôt bon goût par ailleurs)

        D’ailleurs, la critique « sérieuse » (humour) en France, du genre Les cahiers du cinéma, a rarement été tendre avec lui.

        Je viens de taper sur google « spielberg critiques simplisme » pour trouver quelques exemples et le premier choix est un article du monde diplomatique concernant son Tintin et dont les premières phrases m’ont fait plutôt rire :

        « Steven Spielberg est à la mode. La critique française ne le traite plus d’attardé »

         
        • O.S.T.I.A.
          O.S.T.I.A. répond à Féline
          ZAD
          • Posté à 20h41 le 30/01/2013
          • Internaute 191710
            ZAD

          Ha bon j’ignorais. Autant des types comme Oliver Stone n’ont pas franchement bonne réputation dans nos contrées, mais je n’ai jamais entendu qui que soit dire du mal de Spielberg. Bon je ne vais que très rarement à Paris c’est peut être pour ça :) et je ne lis pas la presse de cinoche à part télérama de loin de temps en temps.
          En tout cas moi j’aime (à part le dernier indiana jones et tintin justement...)

        • J_P_M
          J_P_M répond à Féline
          N/A
          • Posté à 08h31 le 31/01/2013
          • Internaute 91451
            N/A

          Oui, des critiques qui détestent Spielberg (et s’ingénient à écorcher son nom en prononçant « Chpilbergue »), j’en connais des tas. Écoutez donc « Le masque et la plume » sur France Inter !

          • Grande Anse
            Grande Anse répond à J_P_M
            Homme sans qualité
            • Posté à 09h40 le 31/01/2013
            • Internaute 143691
              Homme sans qualité

            C’’est surtout en pays germanophones qu’on s’ingénie à prononcer « Chpilbergue » ; on se demande pourquoi...Vous prononcez comment, vous, au fait ? Spilbaire ? Espilbèrge ? Spièlleberje ? ...

            • De blangier
              De blangier répond à Grande Anse
              Balayeur de rue
              • Posté à 01h08 le 01/02/2013
              • Internaute 197567
                Balayeur de rue

              On se fout de la prononciation de son patronyme (qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, merci de nous le rappeler, on ne s’en lasse pas)

              Le fait est que c’est un cinéaste populaire qui ne prend pas son public pour une bande d’attardés consanguin.

              Pour se faire des ennemis dans le milieu des « formidaaaaaables », y a pas mieux...

        4 autres commentaires
      • Kevin.C
        Kevin.C répond à O.S.T.I.A.
        Ecrivain
        • Posté à 23h36 le 30/01/2013
        • 174691
          Ecrivain

        « des cinéphiles “ intellos ” qui crachent sur Spielberg j’en connais pas un seul. »

        Il n’y a, malheureusement, que ça, ou presque. Ce serait un débat sans fin. Disons que Spielberg est par excellence le cinéaste du « mais ». Les critiques de ses films sont très souvent sur la base du « C’est très bien, mais... » ou (plus rare) « Le film est raté, mais... ». Il y a toujours quelque chose qui cloche chez lui et dans ses films pour les critiques « intellos » (je n’aime pas le mot, disons « les critiques qui savent mieux que tout le monde ce qu’est un bon film et qui se glissent dans le confort douillet de ne pas aimer comme tout le monde » ou « les critiques qui refusent que le cinéma soit aussi un art servant à raconter des histoires et à exposer des sentiments »). Pour ma part, je pense que c’est un cinéaste bien plus complexe qu’on veut bien le dire, et je pense que son travail sera décortiqué dans les années à venir par des gens ayant grandi avec son cinéma. Disons qu’il est atypique autant dans ce qu’on appelle Le Nouvel Hollywood, que dans l’Entertainment des années 80 ou dans le « film sérieux ». Et je crois que sa façon de faire un peu de tout (comédies, films de guerre, grands drames, revivals d’aventures, science fiction, films fantastiques) déplaît un peu. Comment quelqu’un qui tourne Jurassic Park (bon film par ailleurs, ne serait-ce que dans son entreprise même) peut-il se permettre de tourner « La liste de Schindler » ? Ce n’est pas sérieux, aux yeux de beaucoup. Voilà le problème.

         
        • Rhesus K
          Rhesus K répond à Kevin.C
          outrée l'outre!
          • Posté à 06h20 le 31/01/2013
          • Internaute 194199
            outrée l'outre!

          « Ce n’est pas sérieux, aux yeux de beaucoup. “

          Et c’est un travers de l’intellectualisme intellectualisant des français de chercher la ’difficulté’ dans des trucs chiants comme resnais. Etant donné qu’on ne peut pas battre les américains sur leur terrain, celui des moyens, on a cherché à développer un appendice de la littérature, en privilégiant –dit-on– l’écriture. C’est flagrant que tous les films de la nouvelle vague des années 50-60 sont faits par des écrivains contrariés. De godart à chabrol en passant par truffaut, rohmer, etc. On se définit une certaine idée de ’ce qui doit être’ et on nous sert des plats indigestes de prétention. Les américains appellent ce domaine ’entertainment industry’, l’industrie du divertissement, ce qui permet à spielberg de naviguer à travers les genres sans se perdre. Allez faire faire un exercice de style dans le genre à godart, l’avant-garde autoproclamée (lui se permet carrément de mépriser la démarche spielberg) ou à n’importe quel français, ils sont tous aussi prisonniers de leur personnage qu’un ouvrier de chez renault de sa chaine de montage.

        1 autres commentaires
    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Féline
      Binationale
      • Posté à 20h19 le 30/01/2013
      • Internaute 57
        Binationale

      Mais non, n’ayez pas peur, le film ne résume absolument pas la guerre à la question de l’esclavage. C’est même précisément toute la base du film (qu’on aperçoit dans la bande annonce) : la question de l’esclavage n’est qu’un truc supplémentaire dans la guerre, secondaire même, et c’est Lincoln qui va le monter en aspect essentiel sur la fin.

      • Féline
        • Posté à 20h30 le 30/01/2013
        • Internaute 111221
          fée

        Merci de me rassurer ; -)

        (PS : je ne regarde jamais les bandes annonces des films que j’ai envie de voir, en général elles « spoilent » visuellement toutes les plus belles scènes)

         
        • Rhesus K
          Rhesus K répond à Féline
          outrée l'outre!
          • Posté à 06h08 le 31/01/2013
          • Internaute 194199
            outrée l'outre!

          D’où l’intérêt de ne regarder que les bande-annonces : c’est autant de temps de gagné.. vu la qualité moyenne des films de commerce courant.. un peu comme les matches de foot, je n’ai jamais compris pourquoi tout le monde les regarde en live, alors qu’un bon cut des scènes sensibles, en résumé, donne l’essentiel.

        1 autres commentaires
      • Nobobo
        Nobobo répond à Hélène Crié-Wiesner
        Libre malgré la censure 89
        • Posté à 22h01 le 30/01/2013
        • Internaute 197594
          Libre malgré la censure 89

        Alors Spielberg ne sera pas d’accord avec la vision de Madame Taubirat concernant l’esclavage, un sujet fondamental qui la hante au point d’avoir signé une loi de repentance qui porte son nom.
        Le film peut il être regardé sans risquer la garde à vue pour atteinte à la bienpensance française ?

         
        • De blangier
          De blangier répond à Nobobo
          Balayeur de rue
          • Posté à 01h29 le 01/02/2013
          • Internaute 197567
            Balayeur de rue

          ce que je comprend en vous lisant, c’est que vous tentez de réhabiliter l’esclavage en ridiculisant ceux qui s’y opposent.

          Alors soit vous êtes le plus gros réac des trois derniers siècles, et je vous adresse mes félicitations car j’aime la performance sous toutes ses formes.

          Soit vous vous exprimez très mal, et vous devez déjà avoir honte d’avoir proféré de telles conneries sans le vouloir.

        1 autres commentaires
    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Féline
      Cannibale Furax
      • Posté à 09h16 le 31/01/2013
      • 183627
        Cannibale Furax

      La guerre de Sécession était une guerre civile, pas une invasion d’un pays extérieur. Vos contorsions idéologiques sont lourdes.

  • EchoBoy
    EchoBoy
    love The Muffins
    • Posté à 19h51 le 30/01/2013
    • Internaute 189568
      love The Muffins

    C’est qui Robert ReTford ?

    • Lucile Sourdès
      Lucile Sourdès répond à EchoBoy
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 10h18 le 01/02/2013
        éditeur
      • Journaliste 67769
        Journaliste

      Oups, je corrige. Merci !

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 20h33 le 30/01/2013
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Bon , j’ai pas vu le film...
    « Mieux vaut rester silencieux et passer pour un imbécile que parler et n’en laisser aucun doute » Abraham Lincoln

  • superoroborus
    superoroborus
    Entrepreneuse
    • Posté à 22h12 le 30/01/2013
    • Internaute 197957
      Entrepreneuse

    J’ai déjà vu ABRAHAM LINCOLN, CHASSEUR DE VAMPIRES et je vais voir LINCOLN ce week-end. Je vous dirai lequel est le mieux.
    Je ne sais pas si je préfère les vampires ou Lee Pace...

  • Autist Preaching
    Autist Preaching
    Bourioul
    • Posté à 22h32 le 30/01/2013
    • Internaute 75415
      Bourioul

    Télérama démonte le film ?

    Bon, c’est décidé, j’y vais !

    • Ma-T
      Ma-T répond à Autist Preaching
      Etudiant
      • Posté à 09h54 le 31/01/2013
      • Internaute 197665
        Etudiant

      Hahaha, c’est en soi un bon argument !

  • Listéria
    Listéria
    particulier
    • Posté à 22h48 le 30/01/2013
    • 180828
      particulier

    Daniel Day Lewis VS Henri Fonda ! La concurrence va être rude car la barre est haute.
    Il semblerait que le Spielberg rende bien hommage au film de Ford. Hâte de voir pour savoir.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 22h53 le 30/01/2013
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Coïncidence heureuse ou coup de génie de Spielberg ? Au moment de la sortie de son film sur Lincoln, Obama engage un « combat » politique pour régulariser 11 millions de « sans papiers » aux USA. Obama veut réformer l’immigration. La lutte pour les droits de l’homme est universelle et intemporelle.

    • Rhesus K
      Rhesus K répond à padiran
      outrée l'outre!
      • Posté à 06h04 le 31/01/2013
      • Internaute 194199
        outrée l'outre!

      c’est une conspi, ça !

      • padiran
        padiran répond à Rhesus K
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 09h34 le 31/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Non c’est une inspi...ration

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à padiran
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 11h11 le 31/01/2013
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Obama va mettre aux chômage tous les racistes qui prolifèrent, armés jusqu’aux dents, le long de la frontière Mexicaine, et qui s’arrogent le droit de jouer aux cow-boys sur tout ceux qui tentent de la franchir dans le sens sud / nord.
      ( certains vont jusqu’à détruire les « réserves d’eau » posées là à l’intention des migrants, par tous ceux qui ont le souci des droits de l’homme )

      Il est vrai que dans ces Etats limitrophes, Floride incluse, les sans papiers d’origine « latino » sont agents économiques dont on ne peut se passer.
      - Combien sont payés « au lance-pierre » ...précisément parce qu’ils sont sans papiers ? - Quelle aubaine pour certains patrons voyous !

      • padiran
        padiran répond à Yvon le Zébulon
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 12h37 le 31/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        En France on a la même chose. Les saisonniers pour la récolte des fruits et légumes dans le sud de la France sont les bienvenus quand ils n’ont pas de papiers car il ne coûtent pas cher et ce sont les mêmes employeurs qui votent FN.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à padiran
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 13h25 le 31/01/2013
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « ...et ce sont les mêmes employeurs qui votent FN. »

          Absolument exact.
          Dans mon environnement immédiat, j’en connais au moins deux !

          • padiran
            padiran répond à Yvon le Zébulon
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 13h52 le 31/01/2013
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            C’est tellement facile de gagner su pognon sur la misère humaine. Ces patrons devraient être traités de la même façon que les « passeurs de » clandestins

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à padiran
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 14h27 le 31/01/2013
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Et dire que des entreprises nationales comme la SNCF, se
              sont livrés parfois à ce type d’exploitation des sans papiers...
              ... notamment pour ceux qui travaillent le long des voies.

              Scandaleux !

              • padiran
                padiran répond à Yvon le Zébulon
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 14h53 le 31/01/2013
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                « notamment pour ceux qui travaillent le long des voies. »
                Ça c’est la cascade de la sous traitance. La SNCF contracte avec un boite connu sur la place publique qui sous traite à une autre, qui sous traite.........et tu te retrouves en bout de chaîne avec un truc immonde qui exploite des sans papiers. C’est hélas valable sur tous les chantiers de travaux publics

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à padiran
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 15h55 le 31/01/2013
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  En tout cas, à la SNCF, il ne font que « démentir »...
                  Mais c’est très exactement ainsi que cela se passe !

                  J’ignore si ce sont des sans papiers qui ont ravalé mon HLM
                  mais ce dont je suis sûr, c’est qu’ils sont tous des étrangers.
                  ( certains ne parlant le français que de façon approximative )

        5 autres commentaires
    • Tcube
      Tcube répond à padiran
      En zazen
      • Posté à 11h55 le 31/01/2013
      • Internaute 196794
        En zazen

      ... et « Zéro Dark Thirty » a été tourné pour faire oublier Wikileaks.

      Là j’ai fait de mon mieux. Personne n’a d’autres détournements « tip-top » ?

      Edit. Bravo Padiran ! Bingo, Yvon le Zébulon est tombé dedans à pieds joints.

      • padiran
        padiran répond à Tcube
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 12h42 le 31/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Prochain film, la bataille de Poitier. Allez Charles, il faut pas se mettre Martel en tête. Si vous avez encore des conneries à nous racontez surtout n’hésitez pas.

         
        • Tcube
          Tcube répond à padiran
          En zazen
          • Posté à 13h48 le 31/01/2013
          • Internaute 196794
            En zazen

          Et si vous avez vu le film, parlez en, donnez votre avis.
          C’est la question posée ici même dans la rubrique « Culture » / « Cinéma » et non ce n’est pas une rubrique « Avis Politique Assis sur mon Canapé de Cherbourg. »
          Faut sortir au cinéma Padiran !
          Good luck !

          • padiran
            padiran répond à Tcube
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 13h49 le 31/01/2013
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            J’attends avec impatience votre critique du film. Jusqu’ici vous n’avez que fait des commentaires sentencieux, mais surtout n’hésitez pas à nous faire rire.

            • Tcube
              Tcube répond à padiran
              En zazen
              • Posté à 14h06 le 31/01/2013
              • Internaute 196794
                En zazen

              Padiran , vous vivez dans l’instant sans réfléchir.
              Descendez 3 ou 4 posts plus bas, ou bien regardez mon profil.
              J’ai fait part de ma critique sur ce film.
              Et pourquoi voudriez vous rire ? Vous trollez et n’avez pas vu le film ?

              PS : sans alerte de réponse. Boy, just one advice : « get a grip of yourself ».

              • padiran
                padiran répond à Tcube
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 14h54 le 31/01/2013
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                C’est pas du film, que je n’ai pas vu, que je parlais mais de la simultanéité entre la sortie du film de Lincolm, celui qui a aboli l’esclavage et la volonté d’Obama de régulariser les sans papiers. Avant de répondre , il faut apprendre à lire et surtout garder son calme

                • Tcube
                  Tcube répond à padiran
                  En zazen
                  • Posté à 15h25 le 31/01/2013
                  • Internaute 196794
                    En zazen

                  Une fois encore, ma première impression est confirmée.

                  Un riverain vient pourrir un billet rubrique « Culture /Cinéma » tout en admettant :

                  - « J’ai pas vu le film (i.e : donc je sais pas de quoi je parle,cqfd. je suis inutile) »
                  - « J’ai fais un rapprochement suspicieux entre deux dates ».

                  Moi je reste très calme et tout autant amusé de me foutre de votre gueule ;)

                  • padiran
                    padiran répond à Tcube
                    Chroniqueur Grolandais
                    • Posté à 16h21 le 31/01/2013
                    • Internaute 5159
                      Chroniqueur Grolandais

                    .

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à padiran
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 15h45 le 31/01/2013
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Tu te fais encore prendre à parti par un Troll ?
                  ( moi aussi d’ailleurs )

                  - TCube est « fêlé ».

                  • Tcube
                    Tcube répond à Yvon le Zébulon
                    En zazen
                    • Posté à 16h43 le 31/01/2013
                    • Internaute 196794
                      En zazen

                    Yvon le Zébulon I’ve got the same opinion as for Padiran.
                    U’re a No Brainer ... but easy does it.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Tcube
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 16h45 le 31/01/2013
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      N’est pas sorcier qui veut. Toi, tu excelles en la matière.

                      Personne ne pige rien à ce que tu écris ici et là.
                      Surement des textes ésotériques de ton cru.

        9 autres commentaires
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