Ivresse

25/10/2012 à 11h17

26 heures de picole et de discussions entre philosophes, ça donne quoi ?

Renée Greusard | Journaliste Rue89
Audrey Cerdan | Photographe Rue89

Soyons honnêtes, on y est allés surtout pour cette règle géniale : sur la scène, « chaque [penseur] invité est tenu de boire régulièrement ». Et aussi, accessoirement, pour celles-là :

  • pendant 26 heures, sans interruption, neuf philosophes discutent ;
  • ils suivent les lettres de l’alphabet avec 26 mots. De « affinité » à « Zorro » ;
  • ils ne connaissent pas les mots à l’avance ;
  • toutes les cinquante minutes, ils doivent souffler dans un instrument à vent.

« Les Héros de la pensée » est une performance imaginée par l’artiste Massimo Furlan et l’anthropologue Claire de Ribaupierre, « pour reconstituer l’atmosphère d’une pensée collective en état d’ébriété telle qu’ont pu la connaître les buveurs des banquets antiques ».

L’inspiration vient de l’abécédaire de Deleuze.

L’abécédaire de Gilles Deleuze

Cela se passait samedi et dimanche au théâtre de la Cité internationale et Rue89 était partenaire de la soirée. L’une d’entre nous est allée écouter les philosophes aux permières heures de leur performance, une autre aux dernières.

B comme « bègue »

Sur scène, ils sont regroupés autour d’une table basse sur laquelle les verres de vin attendent sagement d’être vidés. Les penseurs ne se ressemblent pas. Il y a des cheveux blancs mais aussi des cheveux bruns. Certains penseurs sont jeunes, comme Pierre-Olivier Dittmar par exemple, qui a 34 ans. Ils ne boivent pas beaucoup, ils parlent surtout.

Les neuf penseurs
Marc Augé (anthropologue), Vinciane Despret (philosophe, psy), Pierre-Olivier Dittmar (historien), Daniel Fabre (anthropologue), Barbara Formis (philosophe), Bastien Gallet (philosophe, musicologue), Emmanuel Giraud (artiste), Chantal Pontbriand (historienne de l’art) Christine Lapostolle (historienne de l’art).

Lettre B. « Bègue ». Louis XIII l’était. Vinciane Despret, philosophe et psychologue, parle de la noblesse wolof, au Sénégal. Le bégaiement y est positif. Car traditionnellement, celui qui parle de manière fluide, c’est le griot, conteur séducteur au service du noble.

Puis on passe aux femmes, dont la parole est assimilée souvent à du bavardage. Ainsi chemine la pensée, d’un pays à l’autre, d’une anecdote à une autre.


« Les Héros de la pensée », le 21 octobre 2012 à Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

Parfois, les « héros de la pensée » patinent. Ils n’ont rien à dire de pertinent sur le sujet. Ils se résignent alors à de la philo de comptoir.

Mais c’est peut-être justement ce qui est intéressant : ce hasard de la pensée. On aurait juste aimé le voir poussé plus loin.

Le public, lui, est réparti entre la scène et la salle. Certains sont affalés dans de grands fauteuils en velours. Quelques-uns somnolent. D’autres, le buste droit, mitraillent la scène de photos.

C’est un peu ennuyeux parfois et on a envie d’une grosse couverture pour se laisser bercer par cette discussion anarchique. Il est bientôt 13 heures et Mathieu, spectateur de 19 ans, sort justement un plaid beige. Il est étudiant dans une école de statistiques :

« Ça me plaît. Hors du bac, la philo c’est quelque chose que je n’ai jamais trop consommé. Et ça me manque. »

C comme « colère »

Les penseurs s’accordent sur la théâtralité de la colère, son ambition esthétique. Mais ils ne boivent toujours que très peu, ces bonnets de nuit. Certains ne finissent même pas leur verre.

Là, il est question des colères inouïes dans le couple, de celles où l’on a envie de tuer l’autre à côté de la cuvette des toilettes. Mais déjà, on passe à autre chose :

« Moi, je me demandais si on ne pouvait pas dire quelque chose sur les colères collectives ? »

Ce n’est pas une soirée d’étudiants en école de commerce pochetronnant au Malibu-ananas : les vins sont présentés par un sommelier et introduisent le thème, ou y font écho.

D comme « danse »

Pour la lettre D et le mot « danse », par exemple, le sommelier a choisi le vin d’un viticulteur clown devenu danseur. Barbara Formis, philosophe et ancienne danseuse, réfléchit à haute voix aux limites de la danse :

« Qu’est-ce qui donne à la marche une attitude dansante ? »

La discussion se poursuit. Dans le public, certains partent, d’autres arrivent. Nathalie, une étudiante de 23 ans, s’en va et elle est un peu déçue :

« Vu que ça dure 26 heures, ils se jaugent là. Ils sont encore prudents dans la manière de se parler. Peut-être qu’avec plus de verres de vin, il y aura des propos plus osés. »


Pierre-Olivier Dittmar joue de la trompette (Audrey Cerdan/Rue89)

Au milieu des fausses notes dispersées par les philosophes, entre deux lettres et trompette à la bouche, Pierre-Olivier Dittmar, historien du Moyen Age, prend le temps de répondre à deux questions.

L’ivresse ? Il dit en souriant :

« Pas encore, mais j’espère bientôt. »

Il semble un peu flotter dans un autre monde.

Le dimanche, 21 heures plus tard

Quand on revient voir nos philosophes, la salle est parsemée de sacs de couchage occupés, et des feuilles de papier qui racontent les mots de la nuit jonchent le sol et les murs. Loin de l’orgie dont on avait rêvé, personne n’est saoul.

Un petit air de liberté flotte : les gens circulent ou somnolent entre la scène et la salle, affichant des sourires d’initiés. La salle se remplit lentement d’une autre population, fraîche, qui a une nuit de sommeil derrière elle, et qui est venue voir le spectacle des penseurs ivres et fatigués.

Z comme « Zorro »

Mais, surprise, leurs visages ne sont pas si défaits par leurs dernières 25 heures de discussion. Ils entament la lettre Z, qui les verra disserter sur le thème de « Zorro » :

« Quand j’étais petit, je mettais une cape, probablement une serviette éponge. Je me mettais sur une balançoire, et j’avais l’impression de m’envoler. »

Les verres se vident lentement, les souvenirs d’enfance se succèdent, poussivement, suivis de concepts improvisés laborieusement : le spectacle n’est pas de la partie.

Des rires fusent parfois, mais on ne comprend pas toujours ce qui est drôle.

« C’est un spectacle très déceptif »

A un quart d’heure de la fin de la performance, les penseurs, légèrement hilares de fatigue, demandent grâce. Après le concert de trompettes et autres vents, ils se font la bise sous les applaudissements.

Dans quel état se trouve Pierre-Olivier Dittmar, qui a passé 26 heures à penser ? Il sourit :

« Les gens sont venus à la fin pour nous voir ivres, c’est un spectacle très déceptif ! »

Mais l’épuisement de la pensée est là :

« La fatigue est un peu compensée par l’adrénaline, le fait d’avoir un public. Mais c’est vraiment un exercice collectif de la pensée, avec de la solidarité. On mesure la fatigue des autres, et on intervient longtemps quand on sent que personne n’en est capable.

Quand on est arrivés à la lettre V et le mot “veine” vers la fin de la nuit, aucun de nous n’avait quelque chose à dire. Aucun concept, aucun terrain, rien. C’était de la construction pure, avec un phénomène de solidarité très fort. »

L’historien a quitté la salle en disant qu’il allait « boire un verre ».


Le public des « Héros de la pensée » à la fin de la performance (Audrey Cerdan/Rue89)

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
  • 34029 visites
  • 95 réactions
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  • nicolas.boulay
    • Posté à 11h36 le 25/10/2012
    • Internaute 94389
      ingé

    Personne pour dire si « veine » est parti sur le sang ou sur la chance ?

  • Pi.K
    Pi.K
    Vilain Parisien
    • Posté à 11h48 le 25/10/2012
    • Internaute 105016
      Vilain Parisien

    Je préfère la version où Alcibiade secoue l’arbre de sagesse de Socrate. Là ça fait juste « nostalgie des soirées entre étudiants où on finit tous bourrés à bredouiller du Descartes sur le mode je picole donc je suis ».

    • Lendroitvautlenvers
      Lendroitvautlenvers répond à Pi.K
      lucide
      • Posté à 13h54 le 25/10/2012
      • Internaute 149146
        lucide

      Socrate chez Aspasie

      Aimant le vin et les fillettes.
      Socrate après dîner laissait sagesse en plan.
      Et comme un Débardeur chez d’aimables Lorettes.
      Il pinçait son léger cancan.

  • Quand Le Tigre Lit
    Quand Le Tigre Lit
    en rédaction de Sutras du Tigre
    • Posté à 11h53 le 25/10/2012
    • Internaute 189949
      en rédaction de Sutras du Tigre

    C’est assez long 26 plombes. En 3 minutes, la philosophie est moins prégnante.

  • margot
    margot
    Ne peut plus poster, ne voit (...)
    • Posté à 12h08 le 25/10/2012
    • Internaute 10060
      Ne peut plus poster, ne voit (...)

    Faut le refaire avec des bretons, ce sera beaucoup plus fun.

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à margot
      Working class bléro
      • Posté à 13h57 le 25/10/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      Avec des basques ou des corses, aussi, c’est de la bombe !
      Pis ,ils chantent en plus, et bien.

    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à margot
      Ginkonaute
      • Posté à 17h04 le 25/10/2012
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      .

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h47 le 25/10/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « 26 heures de picole et de discussions entre philosophes, ça donne quoi ? »

    ► Rajoutez-y du shit et dl’a coke, et vous aurez une réunion chez les Verts... tous adeptes du gros rouge bien faucillé et martelé.

    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à Pierrrrre
      Ginkonaute
      • Posté à 17h01 le 25/10/2012
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Le plus effrayant c’est surtout, comme tu l’as déjà affirmé, que tu n’aurais jamais pris aucune drogue.

      Si c’est le cas ce n’est pas avec un philosophe que tu devrais avoir une longue conversation, mais avec un bon psy...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Éric Perrin
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h24 le 25/10/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ce n’est pas avec un philosophe que tu devrais avoir une longue conversation, mais avec un bon psy... »

        ► Vous casez ça quand vous n’êtes pas d’accord et que vous n’avez rien à dire ?

         
        • Éric  Perrin
          Éric Perrin répond à Pierrrrre
          Ginkonaute
          • Posté à 17h32 le 25/10/2012
          • Internaute 51185
            Ginkonaute

          « Rajoutez-y du shit et dl’a coke, et vous aurez une réunion chez les Verts. »

          Pour raconter des trucs pareils à longueur de commentaires, le mieux que je pisse faire c’est de te proposer une aide : Lien

          Ne me remercie pas...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Éric Perrin
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 17h40 le 25/10/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « le mieux que je pisse faire »

            ► Du fer, peut-être,
            mais aussi des traces d’albumine, de shit, et de coke...

            Vous devriez mieux surveiller votre consommation et surtout vos relations.

            • Éric  Perrin
              Éric Perrin répond à Pierrrrre
              Ginkonaute
              • Posté à 17h52 le 25/10/2012
              • Internaute 51185
                Ginkonaute

              Tu ferais mieux de t’occuper de tes petits copains du SAC avant de raconter n’importe quoi sur les autres sans preuves mon petit Pierrrrre : Deux ans avec sursis requis contre Pasqua et Santini pour détournements de fonds

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Éric Perrin
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 18h22 le 25/10/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Tu ferais mieux de t’occuper de tes petits copains du SAC »

                ► Je vous rappelle simplement que le SAC a été une création de barbouzes décidée par De Gaulle, avec l’assentiment de la gauche, afin de combattre les partisans de l’Algérie Française et favoriser le mouvement fellaga.

                • Éric  Perrin
                  Éric Perrin répond à Pierrrrre
                  Ginkonaute
                  • Posté à 18h38 le 25/10/2012
                  • Internaute 51185
                    Ginkonaute

                  Oui c’est vrai qu’on vous confond tellement tous les deux ; -)

        5 autres commentaires
    • O.S.T.I.A.
      O.S.T.I.A. répond à Pierrrrre
      ZAD
      • Posté à 18h19 le 25/10/2012
      • Internaute 191710
        ZAD

      C’est bien connu, à l’UMP et chez tous vos petits traders préférés on carbure uniquement à l’eau.
      Vos oeillères vous les enlevez par fois ?

      hypocrisie hypocrisie quand tu nous tiens

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à O.S.T.I.A.
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h26 le 25/10/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « vous les enlevez par fois ? »

        ► Parfois et par effroi, ma foi oui.... par choix.

         1 autres commentaires
      • Éric  Perrin
        Éric Perrin répond à O.S.T.I.A.
        Ginkonaute
        • Posté à 19h08 le 25/10/2012
        • Internaute 51185
          Ginkonaute

        Non mais attends, c’est même pas le problème, on prend pas de la coke dans les réunions des verts !

        Bien que c’est dommage tu me diras mais c’est comme ça...

         
        • O.S.T.I.A.
          O.S.T.I.A. répond à Éric Perrin
          ZAD
          • Posté à 21h41 le 25/10/2012
          • Internaute 191710
            ZAD

          haha mais j’en sais rien moi, ce qui se passe dans les réunions des verts reste dans les réunions des verts ;)

          • Éric  Perrin
            Éric Perrin répond à O.S.T.I.A.
            Ginkonaute
            • Posté à 21h45 le 25/10/2012
            • Internaute 51185
              Ginkonaute

            Tu parles, dans les réunions d’écolos, le fun c’est quand tu bois du jus de carotte bio et les jours où c’est fête t’as droit à un pt’it verre de bière à l’épeautre, tu vois la décadence ;)

            • A déménagé le 2 1 2013
              • Posté à 23h58 le 25/10/2012
              • Internaute 108490

              Te plains pas ! J’ai gouté le « cidre de chanvre » ... dégueu ! ça pète pas la tête et en plus je me faisais suer avec ces curés des temps modernes...

        3 autres commentaires
  • Amantche
    Amantche
    conchyculteur
    • Posté à 12h19 le 25/10/2012
    • Internaute 190493
      conchyculteur

    J’imagine que ça devait sentir un peu le poney dans la salle vers la fin non ?

  • mrdodu
    mrdodu
    En vente.
    • Posté à 12h36 le 25/10/2012
    • Internaute 192615
      En vente.

    L’homme peut justifier de tout....

  • Voyageur
    • Posté à 12h49 le 25/10/2012
    • Internaute 1117

    « 26 heures de picole et de discussions entre philosophes, ça donne quoi ? »

    C est pas ca qu on appelle le café du commerce ?

  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 12h50 le 25/10/2012
    • Expert 24356
      Chercheur

    En fait, c’est la reconstitution d’une réunion du G20 ou de l’ONU. Mais avec du public.
    Ce qui aurait été intéressant, c’est d’installer une éolienne pour voir si brasser du vent permettait au moins de produire de l’énergie.

    • Quand Le Tigre Lit
      Quand Le Tigre Lit répond à kevangel
      en rédaction de Sutras du Tigre
      • Posté à 18h26 le 25/10/2012
      • Internaute 189949
        en rédaction de Sutras du Tigre

      Lors de la convention de Montego Bay (années 80, sur le droit de la mer), les participants s’étaient assez rapidement mis d’accord sur les grandes lignes.

      Mon prof d’histoire (que je pense être au dessus de tout soupçon) nous avait raconté que les représentants à l’ONU de certains pays avaient fait trainer quelques points de négociation pour ne pas si vite quitter le cadre paradisiaque.

  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 12h53 le 25/10/2012
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    Les philosophes de nos jours, ne servent vraiment à rien.

    • Pi.K
      Pi.K répond à Zééva
      Vilain Parisien
      • Posté à 13h23 le 25/10/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Je suis membre de la corporation et je ne suis pas d’accord. Même si ce genre de « machin » a le don de m’énerver.

    • Cadardoloth
      Cadardoloth répond à Zééva
      independant
      • Posté à 17h50 le 25/10/2012
      • Internaute 150739
        independant

      ...mais contrairement aux hommes politiques, ils coutent bien moins cher.

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    Aintgonnaworkformaggiesfarm
    • Posté à 12h56 le 25/10/2012
    • Internaute 12434
      Aintgonnaworkformaggiesfarm

    26 heures assis, à discuter, en buvant, et sans pouvoir en griller une ?

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à Lemmy_Nothor
      Fou du volant
      • Posté à 15h29 le 25/10/2012
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Bonne remarque. Entendu Bernard Pivot dans un docu d’Arte sur le tabac avouer que moins on a vu d’écrivains fumer de clopes sur le plateau d’Apostrophe , moins ils ont dit de choses intéressantes jusqu’à l’arrêt de ses émissions en parallèle avec l’interdiction totale de fumer a la télévision comme partout .

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à DiaboloSatanas
        Aintgonnaworkformaggiesfarm
        • Posté à 22h26 le 25/10/2012
        • Internaute 12434
          Aintgonnaworkformaggiesfarm

        quelques gouttes dans leurs verres... ; -)
        ça remplace pas le tabac, mais ça ferai tout un spectacle

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 19h17 le 25/10/2012
      • Internaute 134590

      ni « un » !

  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 13h28 le 25/10/2012
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    Donc c’était nul en somme ?

  • nono le simplet
    nono le simplet
    gauchiste placide
    • Posté à 13h33 le 25/10/2012
    • Internaute 9767
      gauchiste placide

    de nombreux philosophes étant habitués à boire leurs propres paroles il était évident que quelques verres de vin ne pouvaient pas les griser ...
    il fallait demander à des pochtrons de le faire, ils auraient bu très vite dès le début et auraient pu philosopher de tout leur saoul ensuite ...

  • Jo le K
    Jo le K
    Critique
    • Posté à 13h39 le 25/10/2012
    • Internaute 123052
      Critique

    Deleuze était atteint d’un alcoolisme sévère et ça n’a vraiment pas réussi à sa philosophie. On se souvient d’un type sympathique mais aucun de ses concepts n’est fécond et personne ne sait vraiment quoi en retirer. C’est pour ça qu’il plaît tant des les milieux arty : un truc tendance et creux à souhait sous un habillage intellectuel. Mais bon, ça donne au moins une raison d’être à la philosophie.

    • olivier1971
      olivier1971 répond à Jo le K
      Enseignant-chercheur
      • Posté à 16h04 le 26/10/2012
      • Expert 124389
        Enseignant-chercheur

      Pour tenir ce genre de propos, c’est :
      1. Soit que vous n’avez jamais lu Deleuze (jamais ouvert un de ses livres), soit
      2. Que vous n’avez jamais lu Deleuze... (jamais compris quoi que ce soit)
      Des milliers de personnes dans le monde se sont inspirés de ses travaux dans tous les domaines (architecture, littérature, sociologie, cinéma, psychiatrie, éthique, et j’en passe...)... Mais, « aucun de ses concepts n’est fécond » ? ? ?
      Il vaudrait mieux être aveugle que de lire des inepties pareilles...

      • Jo le K
        Jo le K répond à olivier1971
        Critique
        • Posté à 01h48 le 27/10/2012
        • Internaute 123052
          Critique

        Excusez-moi mais je me suis tapé l’Anti-Œdipe en entier, Pourparlers, Nietzsche et la philosophie, Kafka. Pour une littérature mineure, Qu’est-ce que la philosophie ? , son bouquin sur Spinoza, L’Île déserte et autres textes et je dois sans doute en oublier, et puis j’ai eu droit à des comptes rendus de ces bouquins sur l’image et de mille plateaux. Nan, je connais le bonhomme et son oeuvre. Qu’il fut tendance et qu’il ait su anticiper la mode du temps, c’est fort possible. Personnellement, à part un côté vulgarisateur et sympathique, j’en retire la plus extrême confusion. Si vous pouviez me citer les concepts qui ont inspirés des travaux, ça m’amuserait. Mais je crains fort qu’il ne s’agisse à chaque fois d’une couche de vernis sur des choses qui ont prospéré avant et ailleurs que chez lui. J’ajoute que pour avoir préparé une agreg de philo avec Spinoza au programme, je peux dire que son interprétation de Spinoza (autour du cri) est très, très libre pour ne pas dire complètement farfelue. Et pour avoir côtoyé des gens venant des arts plastiques, j’ai pu remarquer que dès que quelqu’un ne sait pas quoi dire sur sa production, il plaque un truc de Deleuze qui fait ’achement bien mais n’aide jamais en rien à la compréhension.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 14h00 le 25/10/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Ils aurait du inviter le Yéti pour faire de la vulgarisation et mettre de l’animation, mais avec carton rouge interdit, ca va de soi. -)

  • Anti-gluon
    Anti-gluon
    Boson de jauge
    • Posté à 14h00 le 25/10/2012
    • Internaute 192813
      Boson de jauge

    Pour un meilleur rendu, il eût fallu autoriser les mélanges.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h08 le 25/10/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    B comme Bukowski, comme quoi la littérature c’est parfois saoulant.

  • Pierre Amigon
    • Posté à 15h14 le 25/10/2012
    • Internaute 194272

    Quelques remarques :
    - il ne s’agissait pas, au vu de la liste, de « philosophes » (il n’y avait que deux personnes déclarées comme telles) mais plutôt de ce que l’on pourrait, sans dogmatisme, appeler des « penseurs » ;
    - l’ « alphabet » de Deleuze se nomme en réalité l’Abécédaire ;
    - celui-ci a par ailleurs cessé de boire bien avant de terminer son œuvre, laquelle s’est achevée, on se le rappelle, par un suicide qui procédait d’une maladie respiratoire grave et non d’un quelconque alcoolisme avancé ;
    - Tout ceci, enfin, relève plus du « machin » (pour être d’accord avec Pi.K) snob que de quoi que ce soit d’intéressant, au vu de l’article qui multiplie par ailleurs (je viens de m’inscrire comme riverain mais c’est un défaut que j’ai observé de longue date sur ce site) les imprécisions, les amalgames et une certaine démagogie qui se veut par trop souvent, et maladroitement, ironique.

  • Saul
    Saul
    visiteur
    • Posté à 16h07 le 25/10/2012
    • 173990
      visiteur

    « Mais l’épuisement de la pensée est là »

    Autist Reading était venu conclure ?

    • Autist. Reading
      Autist. Reading répond à Saul
      Anti TSCG
      • Posté à 16h42 le 25/10/2012
      • Internaute 191933
        Anti TSCG

      L’humour chrétien, c’est quelque chose...

      • Éric  Perrin
        Éric Perrin répond à Autist. Reading
        Ginkonaute
        • Posté à 17h17 le 25/10/2012
        • Internaute 51185
          Ginkonaute

        Hum...je crois que t’as un ticket avec Saul, ah l’amour !

        Lien

         
        • Saul
          Saul répond à Éric Perrin
          visiteur
          • Posté à 19h27 le 25/10/2012
          • 173990
            visiteur

          concept chrétien aussi parait il....(ça le travaille dur en ce moment notre Autist...)
          mais avec lui j’hésite entre
          « aimez vous les uns les autres » et « qui aime bien châtie bien »...
          mais il est vrai qu’« heureux les pauvres en esprit, le Royaume des cieux leur appartient.... »
           : -D

          • Éric  Perrin
            Éric Perrin répond à Saul
            Ginkonaute
            • Posté à 20h29 le 25/10/2012
            • Internaute 51185
              Ginkonaute

            Le royaume des cieux je te le laisse bien volontiers...

            • Saul
              Saul répond à Éric Perrin
              visiteur
              • Posté à 21h22 le 25/10/2012
              • 173990
                visiteur

              naan, moi j’attends le grand soir...

              • Éric  Perrin
                Éric Perrin répond à Saul
                Ginkonaute
                • Posté à 21h25 le 25/10/2012
                • Internaute 51185
                  Ginkonaute

                Je suis bien heureux de l’apprendre, félicitations...

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