Vérité 11/09/2012 à 11h19

Wikipédia à Philip Roth : « Vous n’êtes pas une source crédible sur vous-même »

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Capture d’écran de la lettre ouverte de Philip Roth (NewYorker.com)

Philip Roth n’en est pas revenu. Le célèbre écrivain américain (« Portnoy et son complexe », « Opération Shylock »...) a voulu rectifier une information erronée sur sa fiche Wikipédia, et s’est vu répondre qu’il n’était pas une source crédible sur... lui-même.

L’affaire s’est bien terminée, et la fiche Wikipédia a bien été corrigée ce week-end. Mais il a fallu en passer par une lettre ouverte de Philip Roth à l’encyclopédie collaborative en ligne, diffusée vendredi sur le site du magazine New Yorker, avant que ça soit possible.

Une affaire qui révèle la rigidité excessive de certaines règles de fonctionnement de Wikipédia, mais aussi la difficulté que peut avoir un romancier par rapport à sa propre fiction.

Quel est le modèle du héros de « La Tache » ?

Tout commence lorsque Philip Roth découvre que la longue fiche Wikipédia qui lui est consacrée affirme que le personnage central de son roman « La Tache » (en anglais « The Human Stain ») serait inspiré d’un Américain bien réel, le journaliste, aujourd’hui décédé, du New York Times, Anatole Broyard, un homme aux deux parents noirs mais dont la peau claire lui permettait d’échapper à une identité qu’il jugeait problématique, et de se « faire passer » pour Blanc.

Roth raconte dans sa lettre ouverte :

« Je suis Philip Roth. J’ai récemment eu l’occasion de lire pour la première fois la note de l’encyclopédie Wikipédia concernant mon roman “La Tache‘. Cette note contenait une affirmation fausse que je souhaitais faire retirer. Cette information ne provenait pas de l’univers de la vérité, mais des ragots littéraires – elle ne contient aucun élément véridique.

Et pourtant, lorsque j’ai tenté, par le canal d’un interlocuteur officiel [son biographe Blake Bailey, ndlr], de demander à Wikipédia de retirer cette information, mon interlocuteur s’est vu répondre par l’administrateur de Wikipédia en anglais’ – dans une lettre en date du 25 août et adressée à mon interlocuteur – que moi, Roth, je n’étais pas une source crédible. L’administrateur écrit :

‘Je comprends votre point de vue selon lequel l’auteur est la plus grande autorité sur sa propre œuvre, mais nous avons besoin de sources secondaires.’”

En d’autres termes, la parole de l’auteur ne suffit pas s’il n’y a pas de source dite secondaire, c’est-à-dire un lien pouvant attester de ce qu’il dit.

D’où l’idée de Philip Roth de publier cette “lettre ouverte” sur le site du New Yorker, qui a ensuite servi de “source secondaire” pour modifier la fiche Wikipédia, avec un lien vers cette page en référence.

Dans sa lettre ouverte, Philip Roth révèle donc qui lui a servi de modèle pour le personnage de Coleman Silk dans “La Tache” : il s’agit de son défunt ami Melvin Tumin, professeur de sociologie à l’université de Princeton, militant de la cause des droits civiques qui s’est trouvé accusé de racisme pour avoir employé le mot “spook” à propos de deux de ses étudiants “afro-américains”.

L’écrivain raconte par le détail sa relation amicale à Melvin Tumin et à sa famille, et souligne qu’il connaissait à peine le journaliste du New York Times dont le nom avait plusieurs fois été mentionné par des critiques littéraires comme ayant pu être le “modèle” de Coleman Silk.

Les chemins de la vérité


Capture d’écran de la page Wikipédia “The Human Stain” (Wikipedia.org)

Tout est bien qui finit bien, et cette affaire permet à Wikipédia de prouver la solidité de ses systèmes de contrôle des informations, au point d’en être dogmatique.

L’encyclopédie en ligne est régulièrement accusée de ne pas être suffisamment fiable, et, récemment, un professeur avait choqué la communauté wikipédienne en tendant un piège à ses élèves au moyen d’une erreur introduite sur une fiche Wikipédia. Il avait réussi à contourner les filtres pour installer durablement l’erreur factuelle délibérée.

On imagine néanmoins le désarroi de Philip Roth en s’entendant dire qu’il n’est pas une source crédible suffisante sur sa propre œuvre : c’est comme si on le privait de son libre arbitre de créateur, en lui imposant un “modèle” qui n’en était pas un.

Mais comme le souligne le site Bibliobs :

“La vérité, sur Wikipédia, obéit à des protocoles très stricts. Parfois tellement stricts que la vérité elle-même ne parvient pas à s’y conformer.”

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 11h44 le 11/09/2012
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    je ne sais pas si Philip Roth est suffisamment crédible pour Wikipédia mais dans ce cas quel auteur est crédible pour parler de son œuvre ?

    par contre ce dont je suis sur c’est que « La tache » est un véritable chef-d’œuvre et je vous engage tous à faire le détour et de consacrer quelques heures pour lire ou relire ce petit joyau de la littérature...

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 11h46 le 11/09/2012
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    doublon ! ! ! difficile de corriger...

  • Aelfwine
    Aelfwine
    Humaine
    • Posté à 11h51 le 11/09/2012
    • 172690
      Humaine

    En même temps, quand un écrivain nommé Philip Roth met en scène dans ses romans un personnage nommé Philip Roth, notamment dans un roman intitulé ’Tromperie’, dans une uchronie, etc. il l’a un peu cherché !

  • nitupho
    • Posté à 11h54 le 11/09/2012
    • Internaute 135604
      -

    Le titre de l’article est trompeur, ce n’est pas ce que dit Wikipédia. Le principe de Wikipédia est de n’avoir que des informations vérifiées et disponibles ailleurs, donc même si l’auteur d’un livre est la plus grande autorité sur celui-ci, si les informations qu’il veut publier sur Wikipédia ne sont pas disponibles ailleurs, elles seront refusées, et c’est parfaitement normal.

    • Cortex76
      Cortex76 répond à nitupho
      Mick-Emmaüs
      • Posté à 12h08 le 11/09/2012
      • Internaute 35456
        Mick-Emmaüs

      Exactement. En d’autres termes, Wikipédia proscrit le « travail inédit ».

      Par exemple, si grand spécialiste que vous êtes d’un sujet pointu, vous ne pouvez pas utiliser Wikipédia pour diffuser vos recherches : il vous faut les publier dans un média ad hoc, qui pourra à son tour être repris comme « source » par WP.

      C’est le même principe qui s’applique ici :

      L’idée selon laquelle Anatole Broyard était le modèle du roman a été diffusée ailleurs. Ainsi, bien que fausse, elle a pu avoir droit de cité sur WP. La rectification de l’auteur n’est prise en compte qu’à partir du moment où elle est, elle aussi, publiée.

      Il s’agit de gardes fous qui, quoi que stricts, permettent de maintenir sur pied l’encyclopédie.

    • A déménagé le 02.01.2013
      • Posté à 12h44 le 11/09/2012
      • Internaute 74652

      Parfaitement juste et je rejoins l’analyse de Cortex76 sur les garde-fous : tant au niveau littéraire, historique, cinématographique, etc.
      Avec des amis dans un domaine tout à fait différent (le logiciel libre) nous avons été publiés « sous réserves ».

      Quote : -« Please help to establish notability by adding reliable, secondary sources about the topic ».

      C’est tout à fait justifié même si nous arguons 120 000 utilisateurs dans le monde et 27 000 (+) téléchargements par semaine et multiples projets en parallèle à partir de sources « libres ».

      Go by the rules !

      • Jacques Bolo
        Jacques Bolo répond à A déménagé le 02.01.2013
        Auteur-Editeur-Libraire
        • Posté à 13h10 le 11/09/2012
        • Internaute 37329
          Auteur-Editeur-Libraire

        C’est le problème général en histoire. Mais cela suppose que les sources secondaires sont plus crédibles que l’auteur (ici) ou tout autre témoignage.

        Ce n’est évidemment pas le cas.

        C’est le pb philosophique du « scepticisme » (ou du négationnisme) que Descartes résout par le « je pense donc je suis », ce qui est aussi discutable.

         
        • Orageon
          Orageon répond à Jacques Bolo
          Rejeton cyclonique
          • Posté à 17h03 le 11/09/2012
          • Internaute 55236
            Rejeton cyclonique

          Hein ?

          Cela ne suppose pas des sources secondaires plus crédibles que la source primaire je dirais, mais plutôt le fait qu’il y ait plusieurs sources concomitantes.
          D’ailleurs, sur certains sujets, oui, des sources « secondaires » peuvent être plus crédibles que l’original. Est-ce que vous accorderiez plus de crédit à un Mr Balkany qui vous demande d’enlever de sa page une reference à une condamnation ? sous prétexte qu’il s’agit de sa page donc il a droit de regard sur tout ce qui s’y trouve ? Quelle belle encyclopédie inutile ça nous ferait... déjà que ces batailles existes tout les jours sur wikipedia...

          Quand à mettre scepticisme et négationnisme dans la même phrase, même si je comprends le parallèle, c’est provocant et réducteur pour le « scepticisme », vu le lourd contexte qui suit le mot « négationnisme ». Je suppose que vous connaissez ce qu’est la « zététique » ?

          Après je suis d’accord qu’on arrive à des situations parfois délicates comme celle de mr Roth mais comme dit plus haut, si on fixe une regle pour éviter le sabotage ou détournement d’infos de l’encyclopédie, il faut s’y tenir...

        • A déménagé le 02.01.2013
          • Posté à 18h27 le 11/09/2012
          • Internaute 74652

          Oui en effet Descartes est très dicutable (je déteste ce type).
          La pensée n’est qu’une fonction de l’esprit et si on fait la méprise d’accepter la faculté de penser comme une entité de soi et de son existence : on confond un outil admirable - la pensée - avec l’homme, la nature, les sentiments , l’irrationnel, l’utopie ....

          • Toc
            Toc répond à A déménagé le 02.01.2013
            militant
            • Posté à 20h20 le 11/09/2012
            • Internaute 148294
              militant

            Arrêtez avec le « Cogito ergo sum » ! Descartes n’a jamais dit ça, la vraie formule c’est « ego sum, ego existo ». La deuxième méditation vient apporter la réponse à la première, et montre qu’il y a au moins une certitude dont on ne peut pas douter, c’est celle de l’existence. Si on s’arrête à la deuxième méditation, la pensée de Descartes apparaît même assez proche de celle de Husserl par exemple. C’est d’ailleurs assez logique, puisque l’une des clés de la critique du cartésianisme sera de maintenir le doute hyperbolique même après la découverte de la deuxième méditation. Quant à tous les éléments que vous ajoutez, les sentiments, l’irrationnel, les sensations, ect... ils sont bien présents, mais dans la sixième méditation.

            • A déménagé le 02.01.2013
              • Posté à 12h12 le 12/09/2012
              • Internaute 74652

              @ Toc,
              Je n’ai pas cité « Cogito ergo sum » et j’ai juste fait part de mon opinion personnelle sur « la pensée » comme une fonction de l’esprit.
              Si je dois préciser, la pensée est par exemple un merveilleux outil pour les mathématiques.
              Merci cependant de votre réponse.
              Avez vous une ou des source(s) secondaire(s) fiable(s) ? (*)

              (*) : « Cogito, ergo sum » et « Ego sum, ego existo » sont bien du même auteur Descartes dans 2 publications différentes (je vous laisse demander une rectif. à Wikipédia).

          • soleilsoleil
            soleilsoleil répond à A déménagé le 02.01.2013
            postdoc rapatrié
            • Posté à 22h34 le 11/09/2012
            • 184743
              postdoc rapatrié

            et la mémoire

        5 autres commentaires
  • It08
    It08
    Etudiant
    • Posté à 12h00 le 11/09/2012
    • Internaute 155451
      Etudiant

    Je ne trouve pas ça bizarre, si un passage est polémique dans l’article d’une personnalité, va t-on le croire sur parole ?

    Si Sarkozy veut virer la partie Karachi de son article, va t-on le laisser faire sous prétexte qu’il est une source plus sure que les autres ?

    • polyétéo
      polyétéo répond à It08
      • Posté à 15h25 le 11/09/2012
      • Internaute 166946

      Oui, mais là il suffit de lire ce livre exceptionnel pour vérifier.
      Sarkozy n’a rien écrit, je crois, à part des textos.

      • It08
        It08 répond à polyétéo
        Etudiant
        • Posté à 16h43 le 11/09/2012
        • Internaute 155451
          Etudiant

        Il aurait fait la modification en sourçant son livre y’aurait pas eu de soucis. Ils sont pas devins. : p

      • soleilsoleil
        soleilsoleil répond à polyétéo
        postdoc rapatrié
        • Posté à 22h36 le 11/09/2012
        • 184743
          postdoc rapatrié

        « Sarkozy n’a rien écrit, je crois, à part des textos. »
        qu’il dément en plus !

  • eroic
    eroic
    Lecteur en ligne
    • Posté à 12h03 le 11/09/2012
    • Internaute 70354
      Lecteur en ligne

    Les réactions à la lettre de Roth dans le NYker son intéressantes : il y a du premier degré, mais aussi des commentateurs qui considèrent que la manière dont Roth répond (très en détail) est également un témoignage sur la manière dont il écrit/ une réflexion sur réalité vs fiction et/ou une critique plus forte de wikipedia que son simple système de validation et qui porte sur la réalité construite que le site érige en système fermé ou du moins très sécurisé (il démontre qu’il travaille mieux ses sources pour écrire de la fiction que wikipedia pour établir la réalité). Enfin, au troisième degré, quelques conspirationnistes y voient une réponse de fiction...

    • A déménagé le 02.01.2013
      • Posté à 08h03 le 12/09/2012
      • Internaute 74652

      Un excellent bouquin a résolu ce problème de « biopic fiction » (re. réalité vs fiction)
      Il faut lire « Lunar Park » de Bret. E.Ellis : le 1er chapitre met tout au clair mais la suite ... c’est un autre monde.

      Peut on mettre face à face une critique du NYT et la méthodo. de WIkipédia, certainement non.

      C’est impossible de comparer l’article principal de WP sur Jonathan Safran Foer et la critique du NYC

      P.s : le plus étonnant est le fait que le critique littéraire du NYC : Harry Siegel compare même Jonathan Safran Foer à une tentative de plagiat de Philip Roth. Ironique.

    • soleilsoleil
      soleilsoleil répond à eroic
      postdoc rapatrié
      • Posté à 22h37 le 11/09/2012
      • 184743
        postdoc rapatrié

      tout est bon chez les gens géniaux même leurs petits soucis.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 12h23 le 11/09/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Tout le monde sait que Romain Gary est la seule source crédible sur l’œuvre de Romain Gary... et Émile Ajar sur celle d’Émile Ajar... et que tous deux sont incompétents sur la vie de Roman Kacew.

    C’est comme si on demandait à Boris Vian de confirmer la biographie de Vermon Sullivan...

    ... on est romancier ou on ne l’est pas.

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 12h23 le 11/09/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    C’est comme moi, j’ai voulu changer ma fiche pour indiquer que mon vrai nom est Emma Bovary, mais ils n’ont jamais voulu. C’est un scandale !
    GF

    • Anastaze
      Anastaze répond à Seingalt
      inconsolable absolument
      • Posté à 12h27 le 11/09/2012
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      C’était déjà pris... Emma Bovary c’était Zola... selon Zola !
      POL

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 12h29 le 11/09/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    Pierre Haski devrait apprendre à ne pas confondre les mots tache (stain) et tâche (task).

    • Charlot67
      Charlot67 répond à Seingalt
      Matheux
      • Posté à 15h38 le 12/09/2012
      • 185578
        Matheux

      Il n’est malheureusement pas le seul, j’ai l’impression que la diffusion de cette erreur fait tache d’huile...
      Il fait cependant partie de la tâche d’un journaliste de veiller à son orthographe, surtout quand la graphie erronée est plus compliquée que la graphie correcte.

      • Seingalt
        Seingalt répond à Charlot67
        amateur professionnel
        • Posté à 17h44 le 12/09/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        Ça se répand depuis assez longtemps, c’est pour ça que je me permets de le signaler.

  • Deïr Yassin
    Deïr Yassin
    Intolérable depuis 1948
    • Posté à 13h29 le 11/09/2012
    • Internaute 151422
      Intolérable depuis 1948

    @ Pierre Haski
    Je suis étonnée de vos propos élogieux concernant wikipedia, même si c’est par Bibliobs interposé.
    Je n’espère pas que vous vous fiez trop à wikipedia quand vous écrivez vos articles sur le conflit israélo-palestinien, domaine où cette Encyclopédie est particulièrement biaisée.
    Un article sur wikipedia dans ce domaine :
    Lien
    Ici la Yesha, l’organisation des colons qui organise des cours pour influencer wikipedia :
    Lien
    CAMERA, organisation ultra-sioniste qui a tenté de placer ses membres sur les conseils [board] de wikipedia.
    Lien
    (cf. les e-mails originaux)

    PS. Vous avez assuré hier soir sur France24, et votre anglais est excellent : -))
    PPS. Sinon, ’The Human Stain’ est un chef-d’oeuvre comme quelqu’un l’a déjà noté.

    • lifka
      lifka répond à Deïr Yassin
      • Posté à 22h57 le 11/09/2012
      • Internaute 37623

      Oui, je comprends que toute encyclopédie qui va éditer une fiche sur l’histoire du conflit israélo-palestinien qui ne correspond pas 100% à la mythologie palestinienne sera forcément biaisée pour vous.

      Si vous voulez, je peux vous sortir tous les articles sur les propagandistes de la pro-palestine qui tentent d’influencer les articles de Wikipedia.

      Après on va faire le décompte de qui en fait le plus dans les tentatives de désinformation.

      Pisque vous parlez de CAMERA, que font par exemple les antisionistes de « FAIR » ou de « ifamericanew » - les équivalents pro-palestiniens de CAMERA pour faire modifier les fiches de Wikipedia ?

      Et comme on n’est jamais mieux servi que par soi-même, les fiche en anglais de « Fairness and Accuracy in Reporting » (FAIR) et de « if american knew » sont rédigées.... par eux mêmes comme l’indique la mention :

      This article relies on references to primary sources or sources affiliated with the subject. Please add citations from reliable and independent sources.
      datant de Mai 2010 pour l’un et de janvier 2012 pour l’autre

      Ce qui n’est pas le cas de l’article du « Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America » (CAMERA) qui ne comporte pas cette mention, ce que chacun peut vérifier.

      Ils sont d’ailleurs renvoyés dos à dos dans la discussion qui est au dos de « If Americans knew ».....

      Mais bon, comme Walt et Maersheimer et comme « un oeil sur la planète » qui s’en est inspiré, on ne peut pas s’attendre à ce que vous jetiez ne serait-ce qu’un oeil sur l’action des propagandistes de la pro-palestine.

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à lifka
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 12h48 le 12/09/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        Oui, si vous pouvez nous poster des articles - non pas par France-Israel, l’Arche et AlyaPresse - sur des organisations pro-palestiniennes qui tentent d’influencer Wikipedia d’une manière organisée. Surtout si vous pouvez nous trouver des faits comme ceux concernant CAMERA (je suppose que vous avez lu les e-mails).
        Des cours sur l’édition de wikipedia par des organisations pro-palestiniennes m’intéressent aussi.
        Vous dites que Walt & Mearsheimer tentent d’influencer Wikipedia ? C’est sûr, ces deux professeurs d’université n’ont que ça à faire...
        PS. Ne mettez pas trop de temps la-dedans. Probablement personne va vous lire.

         
        • lifka
          lifka répond à Deïr Yassin
          • Posté à 13h29 le 12/09/2012
          • Internaute 37623

          Oui, tout le monde a bien compris que pour vous la presse juive ne peut être que menteuse et propagandiste, tandis que la presse arabe et les médias antisionistes sont des Bibles qu’il faut toujours croire.

          Et dites-moi SVP où dans mon post j’aurais dit que Walt et Mearsheimer tentaient quoi que ce soit (si ce n’est d’entuber leurs lecteurs) ? Non, ce dont je parlais, c’est de leur technique que vous prenez à votre compte : montrer du doigt le lobbying pro-israélien pour mieux faire oublier qu’il existe un lobbying pro-palestinien bien plus riche et au moins aussi actif.

          Sinon que les membres de FAIR et de if American’s knew ont pour principale activité le lobbying anti-israélien et l’influence des médias (et donc de Wikipedia) n’est un secret pour personne et n’a pas à être démontré : c’est leur raison d’être affichée. Et nous avons des équivalents en France.

          L’une des principales activités du deuxième d’ailleurs est - comme CAMERA - d’écrire et de faire écrire par leurs lecteurs) aux médias et aux journalistes pour la moindre phrase qui leur paraît non conforme à leur doxa. Il suffit d’aller sur leur site où ils se vantent de leurs actions pour le savoir.

          Et le fait que leur fiche sur Wiki est de leur propre cru en dit long sur la réussite de leur lobbying.

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à lifka
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 15h48 le 12/09/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            « Si vous voulez, je peux vous sortir tous les articles sur les propagandistes de la pro-palestine qui tentent d’influencer les articles sur wikipedia »

            On attend toujours.

            « Tout le monde a compris que la presse juive ne peut être que menteuse blahblah.... »
            C’est drôle ; quand je poste +972mag, vous m’accusez d’avoir mes « Juifs/Israéliens de service ».

            • lifka
              lifka répond à Deïr Yassin
              • Posté à 12h43 le 13/09/2012
              • Internaute 37623

              Les sites de Fair et if american knew, ainsi que leurs objectifs parlent d’eux-mêmes.
              Ils arrosent les médias de courriers à chaque mot qui ne leur convient pas. Et nous avons en France les correspondants.

              Sinon, vous passez votre temps à trainer dans la boue les médias juifs qui selon vous ne serait pas fiables, sauf... quand vous pouvez y trouver un article ou un auteur qui correspond à ce que vous avez envie d’entendre.

              A ce moment là, ça devient la preuve suprême de vos élucubrations, et on peut être sur que vous allez nous le fourguer à toute occasion.

        3 autres commentaires
      • zerkalo
        zerkalo répond à lifka
        Français
        • Posté à 16h21 le 12/09/2012
        • Internaute 125164
          Français

        Israël est une erreur géopolitique et historique. Le débat est clos.

         
        • lifka
          lifka répond à zerkalo
          • Posté à 13h10 le 13/09/2012
          • Internaute 37623

          Ah bon, Le grand Zerkalo a dit et le débat est clos !

          Pour qui vous prenez vous donc pour émettre comme ça des excommunications définitives ?

          Et que vient faire cette excommunication sur ce fil ?

          • zerkalo
            zerkalo répond à lifka
            Français
            • Posté à 14h20 le 13/09/2012
            • Internaute 125164
              Français

            « Le grand Zerkalo a dit et le débat est clos ! »

            Exactement.

        2 autres commentaires
  • Rivendell
    Rivendell
    Toléré par [censored] Guéant.
    • Posté à 14h12 le 11/09/2012
    • Internaute 102483
      Toléré par [censored] Guéant.

    Il n’y a pas que wikipedia qui considère les auteurs même des oeuvres comme des sources insuffisantes pour ce qui concerne l’analyse de leur propre oeuvre : c’est le cas de la presse culturelle dans son ensemble (qu’elle soit papier ou internet, que ce soit les cahiers du cinéma ou mad movie) et de l’enseignement littéraire. Cette façon de pisser délibérement à la raie de l’avis des auteurs sur leur propre oeuvre est détestable et ne mérite que le mépris. On vit dans un monde où il sufit d’aller sur internet pour discuter avec un auteur ou de déclencher la fonction commentaire d’un DVD pour entendre un réal’ parler de son film en temps réel, et on continue à avoir des analystes du dimanche, la grande partie de leurs analyses bidons étant des analogie faciles soit avec le sexe (quiconque à l’esprit mal tourné arrive à voir sans peine ce genre de chose), soit avec la bible (il est forcément étonnant qu’un film aient une quelconque similitude avec un bouquin qui n’est autre qu’un très vaste receuil de fables intemporelles !).

  • alldress99
    alldress99
    Maritale
    • Posté à 14h52 le 11/09/2012
    • 177405
      Maritale

    Aaaaah Wikipedia et sa cohorte de généraux mexicains bibliothécaires ou « universitaires » qui connaissent sinon la Vérité, la voie qui y mène : qu’une connerie soit reprise à plusieurs endroits et « sourçable » par le biais d’un lien hypertexte...

    Souvenez-vous du coulage d’articles de candidats à la présidentielle sous prétexte qu’ils étaient méconnus et n’avaient pas eu « une grande carrière ».

    Ca recommencera, de toute manière, c’est normal. Mais c’est mignon de voir des opinions aussi bornées et butées défendre le droit au débat et à la contestation.

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 15h28 le 11/09/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici
    • .666
      .666 répond à Le Renifleur
      Juif errant
      • Posté à 18h14 le 11/09/2012
      • 181210
        Juif errant

      Oui, et le bourrage de crâne est universel...hélas.

    • Saul
      Saul répond à Le Renifleur
      visiteur
      • Posté à 22h09 le 11/09/2012
      • 173990
        visiteur

      et il a bien raison, ça n’est vraiment pas fiable, notamment en Histoire.
      l’exemple le plus mémorable est Léon robert de l’Astran, mais beaucoup d’articles sont aussi truffés d’erreurs.

  • Melta Mulgon
    Melta Mulgon
    grouillot dans le grand capital
    • Posté à 16h24 le 11/09/2012
    • Internaute 14437
      grouillot dans le grand capital

    Du wiki pur et dur. J’ai le même problème quand je veux changer la fiche d’un film. On me refuse la modification pour la raison que je n’ai pas de source fiable. Traduire en : l’administrateur n’a pas trouvé ce que tu affirme sur le web.
    Ma réponse : Avez vous vu le film ? L’information que je donne est dans le générique.
    Réponse de wiki : Le générique n’est pas toujours une source fiable.
    ... No Comment ...

    • roquette011
      roquette011 répond à Melta Mulgon
      chercheur
      • Posté à 23h24 le 11/09/2012
      • Expert 99311
        chercheur

      Le film non plus n’est pas une source fiable d’information sur lui-même. Rien ne prouve qu’il est bien ce qu’il prétend être.

  • A déménagé le 10-10-2012
    • Posté à 17h52 le 11/09/2012
    • 180180
      non connue

    « L’administrateur écrit :

    “Je comprends votre point de vue selon lequel l’auteur est la plus grande autorité sur sa propre œuvre, mais nous avons besoin de sources secondaires.’”

    C’est aussi valable pour ceux qui utilisent Wikipédia comme outil, il y a quand même beaucoup d’articles ou faits mal documentés, pas mis à jour ou carrément orientés selon un point de vue.

    Et des introductions volontaires de coquilles qui une fois reformulées par d’autres participants deviennent des vérités imaginaires.

    • lifka
      • Posté à 13h13 le 13/09/2012
      • Internaute 37623

      Sans compter les fiches d’organisations - qui malgré cet avertissement de l’administrateur - sont directement recopiées, et sans le moindre recul, du site de l’organisation.

  • Jean----Marc
    Jean----Marc
    Vif et Soyeux
    • Posté à 18h55 le 11/09/2012
    • Internaute 192417
      Vif et Soyeux

    Bonsoir Monsieur Pierre.

    Je vous espère en forme pour cette rentrée 2012,
    qui s’annonce riche en possibilités d’informations et d’analyses pour un journaliste de la profession,
    qui entendrait l’exercer avec courage et respect de la belle fonction que peut être le journalisme.

    Allez, Monsieur Pierre, à ski ou à roulettes, foncez !
     ; -)

  • lifka
    • Posté à 22h10 le 11/09/2012
    • Internaute 37623

    En même temps, si on laissait les gens eux-mêmes remplir leurs propres fiches, ça risquerait de donner des choses un peu curieuses.

    Une fiche dans une encyclopédie doit prendre un peu de recul

  • roquette011
    roquette011
    chercheur
    • Posté à 23h20 le 11/09/2012
    • Expert 99311
      chercheur

    « le désarroi de Philip Roth en s’entendant dire qu’il n’est pas une source crédible suffisante sur sa propre œuvre. »

    Ce sont des grands sensibles les écrivains tout de même. Bien sûr que l’on est la source la plus crédible sur soi-même. Personne ne ment, personne ne cherche à enjoliver la vérité ou à cacher des passages sombres de sa vie.

    Je propose qu’on demande aussi aux politiques (surtout ceux mis en examen ou deja condamnés) de tous bord d’écrire eux même leur page wiki, aux multinationales de se présenter de façon objective et neutre....

  • roquette011
    roquette011
    chercheur
    • Posté à 23h30 le 11/09/2012
    • Expert 99311
      chercheur

    La page qui parle de « wikipedia » sur le site wikipedia a été ecrite par wikipedia elle même, bizarre tout de même...

  • sobriquet
    sobriquet
    Courageux anonyme
    • Posté à 01h29 le 12/09/2012
    • Internaute 26884
      Courageux anonyme

    Ces critiques à l’encontre de Wikipedia sont une bonne nouvelle pour l’humanité : On n’a pas ce problème là avec l’encyclopédie Universalis ou le Petit Robert : ce qu’ils disent est vrai et incontestable. Quand ils se plantent, on ne s’en rend compte qu’en comparant les éditions, c’est-à-dire jamais. C’est très mauvais pour le développement de l’esprit critique, et ça prépare chez les lecteur un bon terrain pour tous les dogmes.

    Avec ces controverses sur la justesse des affirmations de Wikipedia, on se retrouve davantage confronté à toutes les questions que l’on devrait toujours se poser : cette affirmation est-elle sourcée ? Est-elle bien interprétée ? Y a-t-il un consensus à ce propos ? Des thèses divergentes ? Est-elle significative ou anecdotique ? ... ?

    Un cycle de questions qui ne s’arrête jamais et qui peut être très envahissant, certes. Mais ça devrait être la norme plutôt que l’exception. Chacun devrait être capable d’assumer ce questionnement, et de savoir quand l’arrêter.

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