Entretien 17/08/2012 à 17h16

Russie : « Les Pussy Riot condamnées, mais le pouvoir a perdu la bataille »

Aurélie Champagne | Journaliste Rue89

Les punkettes anti-Poutine ont écopé de deux ans de prison. Bastenaire, spécialiste du punk russe, replace le groupe dans le contexte musical et politique du pays.

Les soutiens pleuvent depuis des semaines (de Madonna à Yoko Ono, en passant par Aurélie Filippetti) et ce 17 août a été décrété journée mondiale de soutien au groupe. Pourtant, les trois membres du groupe de punkettes russes Pussy Riot, en détention depuis six mois, viennent d’être jugées coupables de hooliganisme et d’incitation à la haine religieuse, et condamnées à deux ans de camp pénitentaire.

Le 21 février, les cinq membres du groupe, âgées de 22 à 30 ans, avaient réalisé une performance avec cagoules et guitares électriques dans une cathédrale moscovite. Parodiant un hymne marial, elles avaient imploré la Vierge de « chasser Poutine ».

Pour Rue89, Joël Bastenaire met en perspective le procès ultra-médiatisé des Pussy Riot. Attaché culturel à Moscou puis conseiller culturel en Géorgie jusqu’en 2011, Joël Bastenaire est un fin connaisseur de la Russie.

En 1987, il crée une structure de production dédiée aux artistes de rock russe et publie cette année « Back in the USSR, une brève histoire du rock et de la contre-culture en Russie » (éd. Le Mot et le reste).

Rue89 : Le procès des Pussy Riot ferait presque oublier qui elles sont : quelle place occupent-elles au sein de la scène musicale russe ?

Joël Bastenaire : D’abord, les filles ne viennent pas de la musique. Elles ont émergé à partir des années 2009-2010. A l’origine, c’est un groupe composite qui a cinq membres et qui en a même eu neuf à un moment. Les trois filles arrêtées sont les trois idéologues : ce sont elles qui pensent le plus, qui écrivent les textes. Elles sont plus ou moins en ménage avec le milieu de l’art contemporain. Notamment la jolie brunette qu’on voit partout, Nadezhda Tolokonnikova, qui est la compagne de Peotr Versilov, un membre du groupe Voïna, qui veut dire « guerre » en russe.


« Back in the USSR, une brève histoire du rock et de la contre-culture en Russie » de Joël Bastenaire

Voïna est un groupe d’« actionnistes » qui font des performances contre l’Etat policier. Au début, ils faisaient un peu de l’art brut, des choses agressives et drôles.

Ils ont eu des problèmes avec l’Eglise, puis avec la police à partir des années 2007-2009 et se sont acharnés sur ces deux institutions. Ils avaient fait une exposition très remarquée à Moscou en 2007 qui s’appelait « Attention, religion ».

A l’époque, les Pussy Riot n’existaient pas encore, elles ont démarré en collaborant à des actions avec eux. Voïna et les Pussy procèdent de deux ou trois idéologues, à l’origine.

L’un d’eux est l’artiste Oleg Kulik, qui s’est déguisé à poil avec un collier de chien et qui a mordu les passants devant le Parlement de Strasbourg, à la fin des années 90. Maintenant, il est devenu bouddhiste et est un peu absent du débat mais l’inspiration du travail des Pussy et de Voïna, à l’origine, c’est lui.

Il y a aussi Plutser-Sarno, un écrivain et sémiologue qui a écrit le premier dictionnaire complet de l’argot russe. Il est spécialiste du mésusage de la langue russe. Il s’est réfugié en Estonie récemment car il animait un blog sur lequel il expliquait que la Russie allait exploser avec une merde comme Poutine au pouvoir. Ce sont vraiment des types qui produisent de la doctrine, et les filles sortent de là.

Les personnes de Voïna ont-elles fait de la prison, comme les Pussy Riot ?

Non. Au niveau de la police, il y a eu des condamnations à des amendes, mais assez faibles finalement. A l’époque de Medvedev, la volonté était de faire le moins de bruit possible autour de ce genre de choses. Mais tout a changé avec le processus électoral : d’abord avec la contestation des élections législatives en automne dernier, ensuite avec la mise en scène de la passation de pouvoir entre les deux dirigeants. Des millions de personnes se sont exprimées contre et c’est sur ce ras-le-bol qu’ont surfé les Pussy Riot.

Les Pussy Riot sont issues de la scène punk. Sont-elles si radicales que ça ?

Les Pussy Riot procèdent d’une activité extrémiste qui, jusque-là, était plutôt mal perçue par la société. Elles se sont fait connaître avec leur happening sur la place Rouge, l’hiver dernier.

Performance des Pussy Riot sur la Place-Rouge en janvier 2012

D’ailleurs, à ce moment-là, elles n’ont pas été inquiétées. Le rassemblement a juste été dispersé par la police. Ensuite, elles ont chanté une chanson dans la rue, devant la principale prison de Moscou. A ce moment-là, elles sont devenues des soutiens des opposants qui manifestent tous les 31 de chaque mois en Russie. Disons qu’elles sont très pacifiques mais radicales dans le ton.

Mais attention, la Russie, c’est pas la dictature communiste. Il ne faut pas croire : les Russes s’expriment clairement, ça n’est pas le goulag. Si on me permet la comparaison, c’est assez comparable au second Empire français : un pouvoir policier extrêmement efficace, manipulateur, qui contrôle toute la société, mais qui, pour des raisons d’image, n’est pas tout à fait répressif. De sorte que les opposants, malgré de possibles condamnations, s’autorisent une certaine agressivité. Cette agressivité, jusqu’aux manifestations de décembre, était très violente.

Pourquoi, selon vous, le gouvernement de Poutine a réagi à la performance des Pussy Riot dans une cathédrale et pas à n’importe quelle autre ?

Les Pussy et beaucoup d’activistes dénoncent un régime complètement mafieux et policier qui contrôle tout, jusqu’à l’Eglise. Quand les Pussy vont dans une cathédrale mettre le souk, elles y vont pour démontrer que l’Eglise est une émanation de la police. C’est ça leur projet, et elles réussissent admirablement.

Performance des Pussy Riot

Ce qui est intéressant, c’est que sous Medvedev, il y avait une vraie volonté de ne pas faire attention à ce genre de choses ni faire de bruit autour des opposants. Quand il y a eu les manifestations de décembre, il y a eu une panique, je pense, au niveau de l’Etat.

Comment réagit le milieu musical russe ?

Dans l’absolu, l’attitude des Pussy n’est pas vraiment nouvelle. Il existait des phénomènes de ce genre, avec des artistes qui faisaient des choses analogues, à partir de 1983 et jusqu’en 90. Et c’étaient aussi des gens qui jouaient mal de la musique, qui faisaient de l’anti-musique et faisaient plutôt de l’idéologie. Il y a une véritable tradition en Russie. A cause ou grâce à ça, il y a une vraie mobilisation en Russie.

Quand on regarde les sites russes, y compris les sites musicaux, tout le monde s’interroge. Les mecs disent : « Mais on les connaît pas ces nénettes. » Certains disent qu’elles ont monté leur groupe depuis six mois, qu’elles ne jouent pas de la musique, qu’elles sont nulles.

Mais à côté de ce mépris parfois un peu macho pour ces filles, il y a une envie d’être solidaire. Les vieux rockers des années 80 se sont amplement retrouvés autour de l’opération « L’Album blanc », lors de laquelle environ 200 morceaux ont été offerts aux Pussy par 170 groupes différents. C’est colossal.

Il y a des petits groupes mais aussi des groupes hyperconnus en Russie, comme les DDT ou le chanteur très en vogue Vasya Oblomov, qui fait aussi des choses très engagées contre le résidu de totalitarisme dans le régime actuel. Lui y va à fond.


Yekaterina Samutsevich, Maria Alyokhina et Nadezhda Tolokonnikova des Pussy Riot à Moscou avant le jugement, le 17 août 2012 (ANDREY SMIRNOV/AFP)

On parle beaucoup des Pussy. Masquent-elles d’autres groupes également inquiétés par l’Etat Poutinien ?

Aujourd’hui, il n’y a pas vraiment d’autres attaques de l’Etat poutinien contre la musique. Et c’est ce qui étonne les Russes, quand ils voient Yoko Ono, Madonna ou Sting. C’est comme si, tout à coup, on se figurait qu’on avait mis les Sex Pistols en prison. Mais ça n’est pas les Sex Pistols qu’on met en prison.

Ma théorie est la suivante : la mise en prison des Pussy Riot et le discours du pouvoir sur le « faut-il être sévère ou non ? » est au service de la conduite de la politique intérieure.

En apparence, l’Etat poutinien contrôle tout et s’enrichit, et tout le monde est d’accord. L’Eglise et les riches lui sont favorables, et les pauvres... il y en a de moins en moins. En un mot, tout va bien. Mais pendant les manifs de décembre, l’Etat s’est rendu compte qu’il y avait une partie de la droite et une partie des très riches qui appelaient à un pouvoir plus humain, plus démocratique, plus ouvert. Et éventuellement moins corrompu. Tout à coup, des gens qui avaient toujours été dans l’Etat et pour l’Etat ont rallié l’opposition.

Poutine avait besoin de montrer une image de fermeté. Ensuite, il voulait démontrer qu’il protégeait tous les croyants et faire peur à la droite conservatrice qui commençait à le contester à cause de la corruption. C’est une manière de leur dire : « Regardez, dès qu’on va ouvrir la marmite, l’Eglise va être profanée. » Il joue sur les minorités religieuses, très importantes en Russie.

L’argument du pouvoir est celui-ci : si on n’emprisonne pas les gens qui font ces choses dans les églises, on aura des problèmes dans les synagogues et les mosquées.

Mais à la limite, sur les Pussy Riot, la question n’est plus seulement celle du verdict, mais de l’effet social qu’a eu ce débat. Il a exacerbé un dialogue fondamental. Aujourd’hui, beaucoup de gens disent : « Il faut se libérer de Poutine. » Pas seulement parce que c’est un dictateur ou pour des histoires de corruption, mais parce que le régime n’est plus efficace. Aujourd’hui, des intellectuels français signent des pétitions contre Poutine, et si une partie des grands bourgeois oligarques, et même toutes les élites (depuis la pétition lancée le 25 juin) aimeraient libérer les Pussy, c’est qu’ils pensent que le régime Poutine-Medvedev va dans le mur.

Les élites ont-elles basculé en faveur des Pussy ?

Oui, elles reprochent au patriarche et au pouvoir de faire une montagne des Pussy Riot et affirment qu’elles ne représentent rien, que ce qu’elles font voir sont des plaies réelles en Russie mais qu’il aurait mieux valu cacher tout ça. Et que l’Eglise n’a pas pour mission d’être inquisitrice.

Depuis la pétition lancée le 25 juin, toutes les élites disent ça. Les quatre cinquièmes des intellectuels qui n’ont pas signé la pétition sont vraiment ceux qui tiennent le régime Poutine. Ce sont les plus puissants mais ils ne sont qu’une poignée.

Du coup, les Pussy Riot délimitent une ligne de fracture très claire.

Absolument. C’est aussi pour ça qu’elles sont devenues un véritable phénomène alors qu’elles n’ont pas d’assise réelle dans la société. Aujourd’hui, les Pussy Riot sont condamnées, mais le régime de Poutine a perdu la bataille médiatique, esthétique. Il est « has-been ».

Au final, la condamnation qui vient de tomber risque de radicaliser tout discours contestataire, non ?

Oui, bien sûr, tout le monde va y aller à fond.

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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« Back to USSR, une brève histoire du rock et de la contreculture en Russie »
De Joël Bastenaire
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  • spleenlancien
    spleenlancien
    Merde à l'or
    • Posté à 17h24 le 17/08/2012
    • Internaute 78672
      Merde à l'or

    Les réactions n’ont pas tardé. Les Femen ont abattu une croix en signe de protestation.
    Tomber pour incitation à la haine religieuse au pays des Soviets, quelle ironie...

    VIDEO. Une Femen abat une croix à Kiev pour les Pussy Riot

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à spleenlancien
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 17h45 le 17/08/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Comme dit la « journaliste » : tout le monde va y aller à fond.
      C’est bon, ce coup çi est le bon ! Poutine est déjà tombé et il ne s’en relèvera pas.

      • spleenlancien
        spleenlancien répond à Conventionnel
        Merde à l'or
        • Posté à 17h55 le 17/08/2012
        • Internaute 78672
          Merde à l'or

        Il est solide le bougre. Il y faudra plus que les gesticulations de Madonna et de Yokono.
        Il est plaisant de constater les encouragements que prodigue l’occident à l’encontre des ces anarcha-punkettes car c’est Poutine qui est dans leur ligne de mire. Mais j’aimerais voir si les mêmes feraient pareil si un groupe de punkettes anarchiste foutait le souk à Notre Dame en présence d’Hollande ou aux EU lors d’un sermon avec Obama..
        Pas sur que Madonna et les autres glandus bougent un cil....

         
        • F CB
          F CB répond à spleenlancien
          Au fond à droite.
          • Posté à 19h33 le 17/08/2012
          • Internaute 101445
            Au fond à droite.

          La comparaison ne me parait pas très pertinente, et la sanction serait certainement beaucoup moins sévère de toutes façons.

        • Racaille la Rouge
          Racaille la Rouge répond à spleenlancien
          zig-zag
          • Posté à 21h40 le 17/08/2012
          • 174747
            zig-zag

          Oui peu étre que quant un journaliste aura le temps il comptabilisera les citoyens emprisonnés et tués dans le monde cette année pour avoir osé ne pas étre d’accord.Tué et emprisonné par d’autres prolos envoyés au casse pipe par ce pouvoir de plus en plus totalitaire-mais bon ça demande un peu de temps mais si on pouvait avoir des chiffres(USA-Angleterre-Russie-France-espagne etc...)

        • Conventionnel
          Conventionnel répond à spleenlancien
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 09h02 le 18/08/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Je pense surtout que ceux qui ont été portés au pouvoir par les urnes - avec un peu d’aide de papy Vodka - sont effectivement assez solides, d’autant plus qu’ils ont été très largement réélus lors des deux consultations éléctorales (législatives et présidentielles) ...
          Tout le reste relève bien de la rubrique culturelle : ce bel article ne pouvait guère être mieux classé.

        • pablico
          pablico répond à spleenlancien
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 12h07 le 18/08/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          c’est peut-être la renaissance d’une nouvelle dictature...

          • Robert123456
            Robert123456 répond à pablico
            asdfkjhdshfjg
            • Posté à 11h41 le 20/08/2012
            • 185629
              asdfkjhdshfjg

            Parce qu’avant c’était une démocratie ? ? ?

        5 autres commentaires
      • Orev33
        Orev33 répond à Conventionnel
        sarkophobeassumée
        • Posté à 18h00 le 17/08/2012
        • Internaute 172263
          sarkophobeassumée

        Z’ètes bien optimiste.... En quoi est-il tombé ce taré ?

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Orev33
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 09h05 le 18/08/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Vous déchifrez les commentaires au mot à mot ?

        1 autres commentaires
    • Pivar
      Pivar répond à spleenlancien
      Pyropygiste
      • Posté à 18h11 le 17/08/2012
      • Internaute 160918
        Pyropygiste

      Génial comme idée ! Abattre des croix, trop cool quoi ! Des potes death-métalleux sont intéressés par le concept, ils font caca dans les mosquées et hurlent des choses sur Mahomet, trop dans la dénonciation tu vois ! Et après le MRAP va les condamner, mais la communauté internationale va s’émouvoir, et plein de gens en soutien vont abattre des minarets et des croissants ! C’est trop cool t’as vu !

      (Dites, vous pouvez pas l’agrandir la photo ? C’est pour mieux voir la croix)

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Pivar
        Working class bléro
        • Posté à 18h14 le 17/08/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Pourtant toi, le rebelle provocateur, tu devrais apprécier.

         
        • Pivar
          Pivar répond à Joseph Gratteur
          Pyropygiste
          • Posté à 19h01 le 17/08/2012
          • Internaute 160918
            Pyropygiste

          Ah mais je kiffe. La même photo devant un minaret en ruine, et c’est l’érection assurée pour un rebelle provocateur comme moi, vous pensez bien. Et aussi devant une statue de Bouddha retournée, car je suis bouddhophobe. Voilà voilà.

        1 autres commentaires
      • Jeansansterre
        Jeansansterre répond à Pivar
        Etudiant vivant dans la vraie (...)
        • Posté à 20h18 le 17/08/2012
        • Internaute 141635
          Etudiant vivant dans la vraie (...)

        Désolé les gens, je ne me sens pas solidaire de ces filles.

        Le problème, c’est que j’ai du mal à considérer le fait de débarquer dans une église avec de la musique punk comme une protestation politique. Les Pussy Riot, les émeutes de chattes, puisque les mots ont un sens, m’apparaissent comme les a décris le tribunal, des gens plus guignols que militants.

        La liberté d’expression a quelque chose de sacré qui exige un minimum de qualité, d’inventivité, de génie pour être invoquée. Je les mets sur le même plan que le PissChrist. Tremper un crucifix dans la pisse et prendre une photo, c’est digne d’une blague d’un gosse de 10 ans.

        Il faut croire qu’un certain nombre des gens « engagés » pensent que taper sur la religion ou même sur le pouvoir en place, dispense de faire preuve de la moindre qualité, de la moindre inventivité, c’est dommage.

        Les chansons de Boris Vian ou de Bob Dylan, ça avait tout de même une autre gueule.

        La liberté d’expression a été crée pour laisser libre court aux arts, aux idées et aux esprits. Il est regrettable qu’en ce moment les gens de gauche ne lui trouve d’autre terrain d’exercice que la vulgarité.

        Montrer son cul place de l’Etoile, c’est pas de la liberté d’expression, les « performances » des émeutes de la chatte non plus...

         
        • non renseigné
          non renseigné répond à Jeansansterre
          ici et maintenant
          • Posté à 20h58 le 17/08/2012
          • Internaute 188652
            ici et maintenant

          « Le problème, c’est que j’ai du mal à considérer le fait de débarquer dans une église avec de la musique punk comme une protestation politique. »
          Le problème, c’est que vous n’avez rien compris aux punks

          « La liberté d’expression a quelque chose de sacré “
          Une prière (revisitée) dans une église orthodoxe, c’est sacré non ?

          ‘La liberté d’expression a été crée pour laisser libre court aux arts, aux idées et aux esprits’
          Non, elle n’a pas été créée, c’est un droit avec lequel vous êtes né et dont vous faites ce que vous voulez, y compris des guignolades.

          ‘Je les mets sur le même plan que le PissChrist’
          Ha ! Tu t’es trahi, pisse-dieu !

        • Lokiel
          Lokiel répond à Jeansansterre
          ex-étudiant
          • Posté à 22h14 le 17/08/2012
          • Internaute 129379
            ex-étudiant

          Alors laissez moi vous offrir un autre point de vue qui est en fait déjà celui développé par l’interviewé :

          -en Russie, contrairement à ce qu’on peut connaître dans le monde occidental, il n’y a pas de coupure nette entre le pouvoir et l’Eglise. Historiquement, l’orthodoxie a toujours été extrêmement soumise à l’autorité politique, allant jusqu’à agir comme une de ses branches, ce qui leur a posé un curieux problème quand les soviétiques sont passés. Rappelez vous que pour les orthodoxes, Moscou est la nouvelle Rome parce que Rome (et le Vatican par extension) a perdu son caractère sacré quand elle a été conquise, même momentanément, par des non chrétiens. Ils ont gardé ce côté très romain où la religion légitime le chef même quand le chef n’est pas choisi par les religieux. C’est très organique comme approche et de fait ça explique le choix de l’église comme cible d’une protestation : elles voulaient dénoncer par là les liens entre l’Eglise orthodoxe et l’Etat qui mène non seulement à une inaction qui vaut assentiment de l’Eglise mais aussi à un discours encourageant à l’obéissance malgré tout. Ca revient, d’une certaine manière, à aller protester dans les églises contre le roi de France sous la monarchie de Juillet, si vous voulez.

          - ensuite, supposons que ce que je viens de dire ne soit pas vrai. On peut quand même s’étonner d’un traitement outrancier de cette affaire par le gouvernement russe. Ces femmes ont été arrêtées, maintenues en prison, condamnées à deux ans de travaux forcés (parce que oui, dans les faits, les camps auxquels elles ont été condamnées, ce sont des camps de travaux forcés, il y avait un excellent article de franceinfo sur le sujet) pour avoir chanté dans une église qu’elles voulaient un changement de régime... J’ai connu des adolescents qui ont chanté l’Internationale communiste dans une église catholique pendant une messe et qui n’ont eu droit qu’à des heures de colle... Trouvez vous qu’il y a proportionnalité du châtiment au crime ?

          • KuroIori
            KuroIori répond à Lokiel
            Ni dieu ni maître, ni Ni dieu (...)
            • Posté à 10h40 le 18/08/2012
            • Internaute 190509
              Ni dieu ni maître, ni Ni dieu (...)

            D’accord avec vous, mais cela soulève aussi la question de l’opinion internationale qui s’offusque que ces jeunes femmes soient condamnées, alors que les mêmes dans une mosquée ou une synagogue auraient directement été envoyées au bûcher médiatique...enfin, me semble-t-il. S’attaquer aux symboles d’un culte, ce n’est pas la même chose que s’attaquer au lieu de culte.

            • Lokiel
              Lokiel répond à KuroIori
              ex-étudiant
              • Posté à 11h26 le 18/08/2012
              • Internaute 129379
                ex-étudiant

              Alors là, on va devoir ne pas être d’accord. Dans les pays occidentaux, ce qui est condamné, c’est s’attaquer à une religion par haine de celle ci. C’est à ce titre, par exemple, que d’avoir mis des restes de porc devant une mosquée en plein ramadan, il y a quelques jours, a attiré les critiques.

              Ce qu’on fait les Pussy Riot est différent : elles sont allées manifester dans un lieu de culte pour protester contre une attitude de l’église orthodoxe. Elles n’ont pas de haine particulière contre l’orthodoxie et n’ont même pas appelé à une action contre celle ci. La notion de « haine religieuse » invoquée par le ministère public russe est donc fondamentalement fausse. Ce genre de protestation a déjà eu lieu en France, par exemple, notamment contre les prises de position de l’Eglise catholique et ne pose plus problème depuis longtemps.

        • mammmuth
          mammmuth répond à Jeansansterre
          prolo
          • Posté à 05h25 le 18/08/2012
          • Internaute 97184
            prolo

          hahahaha...

          Tu vois en une ligne je suis aussi constructif que toi mecton !

        • sylvain24
          • Posté à 11h32 le 18/08/2012
          • Internaute 33981

          Le Piss Christ, c’est bien complique et riche qu’une simple provocation. C’est souvent l’argument des offenses que de dire que ce n’est que provocation quand il se passe quelque chose de plus important que de la simple provoc’.
          Le proces des Pussy Riot le prouve d’ailleurs, parce que prendre deux ans de prison pour avoir juste foutu le dawa dans une eglise, c’est quand meme demesurement bizarre. C’est surtout la preuve que le pouvoir soit bien qu’on s’attaque a lui.
          (apres en ce qui me concerne, je trouve que c’est un peu plus de la provoc que le Piss Christ - je vous invite a mettre un crucifix dans de la pisse et faire une photo qui est autant de gueule que celle de Serrano - par exemple, je trouve que l’interet artistique de ce happening est bien moindre. Quoiqu’il en soit, cette sentence est absurde et revoltante).

        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 15h58 le 18/08/2012
          • Internaute 134590

          Voilà donc qui justifie de 2 ans de Goulag ! ! ! !

        • djinette
          djinette répond à Jeansansterre
          l'ouie n'a pas dieux
          • Posté à 00h29 le 19/08/2012
          • Internaute 63560
            l'ouie n'a pas dieux

          Mais nul doute que le grand Boris aurait aimé ces pussy. Vous confondez art et agit prop.
          les dadaïstes faisait de même,
          Mais si vous voulez vous référez vraiment à de l’art musical alors mieux vaudrait parlez des compositeurs du 20 eme siècle . Et à ce compte ni le grand Boris ou Dylan ne seraient résister à la comparaison non plus, Face à des Berio ou Stockausen .
          Votre logique ne tiens pas la route en faisant appel à l’art pour le cas des pussy, afin de minimiser la porté de leur action qui ne relève pas de l’art mais de l’activisme politique et de la liberté d’expression.
          Leur action est très courageuse et c’est exactement ce qui manque actuellement en occident dans l’art qui est devenu totalement académique et formaliste après un siècle de révolte et révolution artistique. Aujourd’hui hui l’art occidental singe sont histoire.
          Dénoncer aujourd’hui autant qu’hier , les ravages sur les conaissances et l’endoctrinement politique qu’exerce les religions dans le monde et salutaire pour tous encore et toujours. Elles restent les principales porteuses de conflit.
          Bref c’est toujours la vielle histoire du glaive et du goupillon en Russie comme au état unis ou en Iran etc,
          On peu encore considérer , que le monde régressé à cause de ces morales religieuses, qui non pas de sens.

        8 autres commentaires
      • Racaille la Rouge
        Racaille la Rouge répond à Pivar
        zig-zag
        • Posté à 21h32 le 17/08/2012
        • 174747
          zig-zag

        J’ai vu au info ce soir un jeune mec de 15 ans dire que c’était normal car : ’Elles ont injurié dieu et la vierge’ c’est bête moi qui penser que le discours de dieu, de jésus ,de Mahomet était pardon et miséricorde ! c’est ça qui est curieux ces cul bénis qui vont prier toutes les semaines ne sont méme pas capable d’accepter le discours de tolérance de leur dieu.(je ne met volontérement pas de majuscule à ces dieux dont ils déforment la parole eux qui se disent croyants)Faux culs.

         
        • Fred24
          Fred24 répond à Racaille la Rouge
          Rural
          • Posté à 08h58 le 18/08/2012
          • Internaute 89386
            Rural

          Si seulement il n’y avait qu’un problème de majuscule dans votre prose...

        1 autres commentaires
      • Dede11
        Dede11 répond à Pivar
        Desinformaticien
        • Posté à 12h57 le 18/08/2012
        • Internaute 98311
          Desinformaticien

        Pourquoi y’a toujours quelqu’un pour nous parler de minarets lorsqu’il est question de la corruption ou plus des églises !

        La débilité des fondamentalistes musulmans est un rempart aux dérives des autres religions ? ? ? ? ? ?

    • den
      den répond à spleenlancien
      • Posté à 19h09 le 17/08/2012
      • Internaute 6292

      Médaille d’or, pour la femen qui a du courage !
      Madame Femen,toute ma considération !
      Religions, piège à cons ! ! ! !

      • L-imprecateur
        L-imprecateur répond à den
        citoyen du monde
        • Posté à 20h03 le 17/08/2012
        • Internaute 59195
          citoyen du monde

        Comment faire une pression maximale sur Poutine : manif à Paris, pétition, etc... ?

      • chinchilla1967
        chinchilla1967 répond à den
        plate
        • Posté à 07h07 le 18/08/2012
        • Internaute 50756
          plate

        Le courage serait d’aller faire la même chose aux Etats Unis, tronçonner une thora en deux devant une synagogue ou un coran devant une mosquée ou une bible devant une église ou un temple protestant. Là on verrait ce que la demoiselle aux seins nus répondrait au flic qui lui dirait : « Freeze ! , drop your chainsaw, drop it or i’ll shoot ! ».

         
        • Lokiel
          Lokiel répond à chinchilla1967
          ex-étudiant
          • Posté à 09h13 le 18/08/2012
          • Internaute 129379
            ex-étudiant

          Je veux pas dire mais aux Etats-Unis c’est déjà arrivé et il n’y a eu aucune sanction, au titre la liberté d’expression (y avait, par exemple, ce pasteur qui voulait brûler le Coran et ils n’avaient aucun moyen légal de le lui interdire). Et en France, j’ai des copains qui sont allés se moquer des catholiques en prenant un manuel de jeu (INS/MV, pour les connaisseurs) et en allant professer une fausse religion basée sur ce jeu devant Notre-Dame à la sortie d’une messe, les flics ne se sont même pas déplacés.

          • chinchilla1967
            chinchilla1967 répond à Lokiel
            plate
            • Posté à 09h24 le 18/08/2012
            • Internaute 50756
              plate

            Hé bien aux Etats Unis, dans certains états, il suffit que vous entriez dans un lieu pour y semer le trouble ou sans qu’on vous y ait invité pour qu’on ait le droit de vous tirer dessus, voir l’affaire Trayvon Martin. C’est le trespassing je crois. Quant à la liberté d’expression elle est largement encadrée par des interdictions de calomnier, de troubler l’ordre public etc.

            In the United States, hate speech is protected as a civil right (aside from usual exceptions to free speech, such as defamation, incitement to riot, and fighting words). cf wikipedia

            • Lokiel
              Lokiel répond à chinchilla1967
              ex-étudiant
              • Posté à 09h35 le 18/08/2012
              • Internaute 129379
                ex-étudiant

              Vous confondez tout. Le trespassing s’applique aux logements et aux bâtiments sécurisés, pas aux lieux publics de rassemblement. En d’autres termes, si un garde vous trouve dans un entrepôt ou si un mec vous trouve dans sa maison quand il rentre oui, il vous tirera dessus. Mais on n’a pas le droit de vous tirer dessus parce que vous êtes entré dans une église, même si c’est pour y foutre le bordel.

              Quant à la liberté d’expression, encore une fois, vous n’avez pas compris ce que vous disait wikipédia. Personne n’a jamais dit qu’il n’y a pas de limite à la liberté d’expression. Simplement, ces limites ne se seraient pas appliquées au cas présent : dans les propos tenus par les Pussy Riot, il n’y a pas diffamation, il y a opinion politique (regardez, par exemple, la liberté accordée aux Etats-Unis pour les gens qui ont prétendu qu’Obama était musulman) . Il n’y a pas appel à la violence, il y a appel à la mobilisation politique (si vous aviez lu l’article, vous auriez vu qu’il y est mentionné qu’elles sont pacifistes) . Il n’y a pas non plus appel à la discrimination raciale, par exemple. En d’autres termes, votre extrait de wikipédia ne s’applique pas ici : il n’existe, à ma connaissance, aucun pays occidental où elles auraient été condamnées pour ce qu’elles ont fait à plus qu’une légère amende pour trouble à l’ordre public (et même ça je n’en suis pas sûr parce que la plupart des pays occidentaux sont plus laxistes dans les cas de manifestations artistiques. Souvenez vous par exemple de ce mec qui s’était torché les fesses avec un drapeau... )

              • chinchilla1967
                chinchilla1967 répond à Lokiel
                plate
                • Posté à 10h05 le 18/08/2012
                • Internaute 50756
                  plate

                Leurs paroles peuvent très bien être prises pour des calomnies à l’encontre du clergé russe, qu’elles accusent de ne pas croire en Dieu. De même elles tournent en dérision la Vierge Marie dans une église et le patriarche russe y a vu un blasphème : en France même je crois que cela peut s’apparenter à de l’incitation à la haine (imaginons qu’on utilise quelques poncifs racistes ou antisémites dans des mosquées ou des synagogues....)

                Par ailleurs, l’église n’est pas une espace public au même titre qu’une rue par exemple. Elle est propriété de l’église. D’où la possibilité théorique d’y faire correspondre cette loi. Et il existe plusieurs cas aux Etats Unis avec le mouvement Occupy où des gens ont été condamnés pour avoir commis ce délit de trespassing dans une église.

                • Lokiel
                  Lokiel répond à chinchilla1967
                  ex-étudiant
                  • Posté à 11h40 le 18/08/2012
                  • Internaute 129379
                    ex-étudiant

                  « Tourner en dérision » une figure religieuse n’est pas une incitation à la haine. Ca relève du droit à la satire, qui est un des composants de la liberté religieuse (il suffit de voir que les caricatures de Mahomet sont encore aujourd’hui régulièrement utilisées pour des manifestations artistiques dans toute l’Europe). Et en l’espèce, en France, vous ne seriez pas condamné pour calomnie si vous doutiez de la foi d’une institution religieuse, surtout dans le cadre d’une expression artistique ou journalistique. Ca en est à tel point, d’ailleurs, que les religions ne prennent même pas la peine de poursuivre de tels sous entendus.

                  L’église EST un espace public en droit, vu qu’il accueille du public. Ce n’est en revanche pas un DOMAINE public. Mais oui, puisque c’est un espace privé, vous pouvez effectivement être condamné pour en avoir empêché l’usage (vous pourriez aussi en France, hein) . Mais en revanche vous ne pouvez pas vous faire tirer dessus simplement parce que vous y êtes entré.

          • doudou9174
            doudou9174 répond à Lokiel
            mes deux phares dans la nuit
            • Posté à 10h13 le 18/08/2012
            • Internaute 140131
              mes deux phares dans la nuit

            > les flics ne se sont même pas déplacés >
            a l’heure de l’apéro , vous avez pas de mérite !

        6 autres commentaires
    • Caliente
      Caliente répond à spleenlancien
      ?
      • Posté à 20h38 le 17/08/2012
      • Internaute 190558
        ?

      J’espère qu’elle fera un peu de prison aussi.

      Le problème de ces filles, c’est qu’elles n’ont pas les moyens intellectuels pour attirer l’attention autrement qu’en montrant leurs nibards.

      • antropophage housse
        antropophage housse répond à Caliente
        gendre iléal
        • Posté à 21h38 le 17/08/2012
        • 183680
          gendre iléal

        Tandis que toi, tu exhibes tes burnes sur un forum.
        Quel courage !

         
        • alain georges
          alain georges répond à antropophage housse
          tête contre les murs
          • Posté à 21h42 le 17/08/2012
          • 185805
            tête contre les murs

          bravo monsieur housse

        • Batko
          Batko répond à antropophage housse
          Demolisseur de Tartuffe Laicard
          • Posté à 10h22 le 18/08/2012
          • Internaute 42709
            Demolisseur de Tartuffe Laicard

          Et je rajouterai pas du tout son intellect ! ! !

        2 autres commentaires
      • kodiak
        kodiak répond à Caliente
        myope
        • Posté à 22h44 le 17/08/2012
        • Internaute 148655
          myope

        Ah ben ouais ! Parce que avoir des nibards et s’en servir - aussi - pour exhiber/exhaler/abhorrer (rayer les mentions inutiles) sa détestation des hypocrites pouvoirs c’est pas bien. D’abord.... Je vois. Je te propose 40 euros la séance pour commencer.

        Carlito Jung

         
        • Caliente
          Caliente répond à kodiak
          ?
          • Posté à 23h06 le 17/08/2012
          • Internaute 190558
            ?

          « Je te propose 40 euros la séance pour commencer »

          Désolé, mais je fais partie des signataires de cette pétition :

          Lien

          • kodiak
            kodiak répond à Caliente
            myope
            • Posté à 23h55 le 17/08/2012
            • Internaute 148655
              myope

            Je suis littéralement Mort de Rire qu’on puisse encore en 2012 opposer ainsi une pétition « main sur le coeur » au cour d’un échange de vues...Vous ne changerez donc jamais en France, hein ? Loool ; Tu as réensoleillé ma fin de soirée.

        • and we are still wild
          and we are still wild répond à kodiak
          parresiaste
          • Posté à 10h56 le 18/08/2012
          • Internaute 190961
            parresiaste

          Bien nauséabond ce réflexe de classer comme « malade » celui qui ne pense pas comme lui.

          • kodiak
            kodiak répond à and we are still wild
            myope
            • Posté à 21h18 le 18/08/2012
            • Internaute 148655
              myope

            On défend ses petits camarades de @forum ? C’est bien.

            Et le réflexe du type sans humour qui dégaine des réponses prémâchées comme une amibe : genre « t’es nauséabond ! » ou encore : « tu critiques mon pote = t’es qu’un saligaud qui supporte pas qu’on pense différemment de lui (Au fasciiiste ! Au fascciiiste ! !) » ? Je me prends le bec avec des lourdauds comme vous depuis 76 en France : hardis défenseurs du vrai/beau/bien, intellos de salon, commentateurs à la graisse d’oie, révolutionnaires de la luette. Et... pétionnaires en diable ! Dotés d’excellents réflexes de corps aussi - ça je reconnais.

            • doudou9174
              doudou9174 répond à kodiak
              mes deux phares dans la nuit
              • Posté à 21h26 le 18/08/2012
              • Internaute 140131
                mes deux phares dans la nuit

              ça fait un peu que je Forumise ici , que c’est bon de vous lire .

        6 autres commentaires
      • Lokiel
        Lokiel répond à Caliente
        ex-étudiant
        • Posté à 09h15 le 18/08/2012
        • Internaute 129379
          ex-étudiant

        Soyons honnêtes, pour des filles, montrer leurs nibards est un excellent moyen d’attirer l’attention. Si c’était ça l’objectif, elles ont eu l’intelligence nécessaire pour parfaitement remplir leur objectif (et même un peu plus).

  • alain georges
    alain georges
    tête contre les murs
    • Posté à 17h31 le 17/08/2012
    • 185805
      tête contre les murs

    Bye bye poutine , cette fois- ci il est allé trop loin

    • Caliente
      Caliente répond à alain georges
      ?
      • Posté à 20h36 le 17/08/2012
      • Internaute 190558
        ?

      Tu rêves...

      Il a fallu combien de millier de morts en Syrie avant que la communauté internationale se bouge les fesses ?

      Ces punkettes n’inspirent pas vraiment sympathie et la peine n’est pas abominablement lourde. D’ici quelques mois elles seront dehors.

      • alain georges
        alain georges répond à Caliente
        tête contre les murs
        • Posté à 21h45 le 17/08/2012
        • 185805
          tête contre les murs

        je me souviens qu avant ieltsine les choses ont pèté pour moins que ça , gardons espoir.

    • Avril
      Avril répond à alain georges
      • Posté à 21h21 le 17/08/2012
      • Internaute 24503

      Je ne sais pas pourquoi, mais quelque chose me dit qu’il va les laisser mariner 3 mois puis les gracier.

      C’est tout a son intérêt, point de vue image : donner l’impression qu’il n’a rien à voir avec ces gamines ; Satisfaire l’opinion public qui n’est pas pour qu’on les emprisonne. Juste les gronder, une bonne fessée de la part de papa Vladimir.

      Et tout le monde sera content.

      non ?

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