Histoire 20/05/2012 à 10h13

Le « Métronome » de Lorànt Deutsch, un livre idéologique ?

Louis Lepron | Journaliste

Vendu à 1,5 million d’exemplaires et adapté par France 5, le livre « Métronome » de Lorànt Deutsch est un succès. Cet ouvrage pose pourtant « problème » pour des historiens.


Lorànt Deutsch dans la série « Métronome » (Capture d’écran)

Passé par la télévision, le théâtre et le cinéma, Lorànt Deutsch est aujourd’hui associé au monde de la littérature depuis la sortie, en 2009, de « Métronome, l’histoire de France au rythme du métro parisien », son premier livre consacré à l’histoire de Paris.

Des historiens, blogueurs et passionnés ont réagi après l’adaptation coûteuse (1 million d’euros, par les deniers publics) de l’ouvrage par France 5. Ils s’interrogent quant à une certaine vision de l’histoire, notamment « pro-royaliste », « anti-républicaine » et « anti-révolutionnaire ».

Car jusque là, peu de médias ont été critiques, autant à l’égard du livre que de la série télévisée :

  • « Un pavé d’une science impressionnante » selon BibliObs ;
  • « Un récit enlevé de l’histoire de France vue de Paris, entre vulgarisation et effluves d’une réelle érudition » selon Libération ;
  • « Cette série donne envie de chausser ses meilleures baskets pour parcourir la ville » selon Le Monde.
  • « Une prouesse technique et ultra pédagogique » selon Télérama.

La série a été regardée en moyenne par 1 million de téléspectateurs, un record pour la chaîne française sur cette case horaire. Et comme le précise William Blanc, doctorant en histoire et président de l’association d’éducation populaire Goliard(s), l’ouvrage n’a pas été confiné à quelques érudits.

« “Métronome”, disponible au rayon histoire, est en passe de faire autorité pour ses millions de lecteurs, repris par des responsables politiques (Robert Hue en a fait son coup de cœur) et scolaires (à Paris, ici et ). Ce qui est mis à bas, c’est l’action patiente des historiens de terrain et des éducateurs populaires qui, depuis des décennies, interviennent en milieux scolaire. »

Dans les livres : des erreurs historiques

Dans la préface du livre, Lorànt Deutsch annonce qu’il va raconter « l’Histoire [...] encore vivante sur les lieux où jadis elle se déroula ». Premier souci : aucune source et aucune bibliographie ne sont disponibles.

Et le « Métronome » comporte des erreurs : « au moins une dizaine » selon William Blanc. Parmi elle, il est par exemple écrit dans le « Métronome illustré »  :

« Quand Childéric s’envola pour le paradis des guerriers germains, son fils Clovis acheva [le Louvre]. »

William Blanc corrige :

« Le Louvre aurait été construit par le père de Clovis, alors qu’il l’a été par Philippe Auguste, sept siècles plus tard, en 1190. »

Mais pour le site Histoire pour Tous et J.Perrin, les coquilles sont une chose, avancer des faits sans « étayer », en est une autre :

« Lorànt Deutsch affirme mais ne livre aucune vision critique. Par exemple, sa théorie comme quoi Jeanne d’Arc serait la demi-sœur du roi Charles VII [...]. Avancer des hypothèses, c’est le b.a.-ba de tout livre d’histoire. Mais on ne peut pas se contenter de lancer un pavé dans la mare en quelques mots, sans rien justifier, et passer ensuite au paragraphe suivant. »

Exemples des épisodes 1 et 2 de la série

Prenons pour exemple le prolongement télévisuel du « Métronome », soit l’adaptation de l’ouvrage par France 5, réalisée par Fabrice Hourlier. Concentrons nous sur les deux premiers épisodes, qui durent environ cinquante minutes chacun.

Des rois, chefs et saints omniprésents

Au-delà des lutéciennes « qui faisaient leur shopping » au forum et des raccourcis chronologiques soudain entre le VIe et le XIVe puis le VIIe et le XIIe, Lorànt Deutsch a une particularité : il ne parle pratiquement que des saints, des empereurs, des chefs, des rois. Et les encense.

Ce sont eux, et seulement eux, qui font l’histoire. De Saint Denis « notre saint » à Martin de Tours, « un homme généreux qui se consacra aux pauvres », en passant par Sainte Geneviève qui, avec son « charisme, sa foi chrétienne, son autorité et sa richesse, lui permettent de prendre la haute main sur le destin de Paris », on ne compte plus les hommes d’Eglise.

Omissions historiques et légendes au présent de vérité générale

Dès lors que Lorànt Deutsch parle de sanctuaires, d’abbayes ou d’églises, une musique dramatique est utilisée. Le vocabulaire de l’écrivain est parfois exagéré lorsqu’il s’agit de décrire ces lieux avec objectivité : « grandeur de notre patrimoine » ; « symbolique » ; « émouvant » ; etc.

Et tout est fait pour glorifier, en oubliant certains passages de l’histoire, ou en ommettant d’employer le conditionnel :

  • en 885, Paris est assiégé par les Vikings. Et selon Lorànt Deutsch, dans l’épisode 2, c’est le comte de Paris d’alors, Eudes de France, « véritable héros », qui a permis de les faire partir. Il oublie de préciser que le roi Charles III le Gros a dû payer un tribut aux Vikings pour qu’ils déguerpissent, comme le précise Christophe Naudin.
  • Les miracles ? Ils existent ! Martin de Tours sauve un lépreux et l’évêque Saint Marcel tue une bête mystérieuse. Lorànt Deutsch raconte aussi l’histoire du serrurier Biscornet à Notre-Dame qui signe un pacte avec le diable. Tout cela est raconté au présent, sans aucune précision ou mise en garde.
Episode 2 du « Métronome »

Le pacte du serrurier Biscornet avec le diable

Les révolutionnaires, ces horribles « persécuteurs »

Enfin, avec Lorànt Deutsch, il ne fait pas bon être révolutionnaire et défier l’ordre, la monarchie ou la royauté. Car avant même que la révolution ne soit évoquée par l’écrivain, les acteurs en prennent pour leur grade.

L’écrivain parle, dans un premier temps, de « fureur révolutionnaire » ; « fureur populaire » et des « nouveaux persécuteurs » qui « saccagèrent » une abbaye bénédictine. Dans l’épisode 2, le présentateur va plus loin.

Selon lui, les révolutionnaires auraient sciemment stocké du salpètre [poudre à munition, ndlr] dans l’église Saint-Germain avec « une volonté réfléchie de faire pourir de l’intérieur le fondement des édifices religieux ». Comme l’avance Christophe Naudin, Lorànt Deutsch oublie de préciser qu’il pouvait tout simplement s’agir d’un lieux de dépôt pour les armes.

Et lorsqu’il évoque le roi Dagobert, au sujet de sa mauvaise réputation, la faute revient à « la brutalité révolutionnaire ». Il précise :

« La Révolution, qui se moque bien de la vérité historique, a produit cette rengaine pour railler les rois et les saints. »

Des convictions politiques trop visibles

D’après William Blanc, ces erreurs et ommissions sont « orchestrées » afin de rendre compte d’une histoire « où rois et saints catholiques sont à la fois héros et moteur ». La comparaison avec le livre « Le Tour de la France par deux enfants » est appropriée selon lui.

Sur le site Histoire pour Tous, J. Perrin acquiesce :

« L’histoire ne cesse de graviter autour des rois, des reines et de leurs proches au point que nous avons parfois le sentiment que c’est à eux seuls que nous devons cette histoire. »

Matthieu Lépine, professeur d’histoire, parle en ces termes de l’émission dans un article consacré à la série :

« Cette émission, présentée comme un outil d’éducation populaire n’est en réalité qu’une arme de propagande, faisant à la fois l’éloge de la monarchie, la glorification de la chrétienté et le réquisitoire de la Révolution française. »

Et William Blanc de conclure :

« Derrière cette vision, il y a sans doute un auteur qui a du mal à cacher ses convictions royalistes et catholiques ultra. »

Lorànt Deutsch : « un royaliste de gauche »

Loin de la frilosité de certains artistes à s’épancher sur leurs opinions, l’écrivain français assume ses positions politiques dans les médias : il se dit « royaliste de gauche ».

Il l’a afffirmé au micro de RMC le 28 septembre 2009, puis lors de l’émission « On n’est pas couché » le 27 novembre 2010, et plus récemment sur Europe 1 le 6 avril 2012.

Et au Figaro, en mars 2011, il déclare :

« Pour moi, l’histoire de notre pays s’est arrêtée en 1793, à la mort de Louis XVI. Cet événement a marqué la fin de notre civilisation, on a coupé la tête à nos racines et depuis on les cherche [...].

C’est comme avec la religion, on essaie de faire triompher la laïcité, je ne sais pas ce que cela veut dire. Sans religion et sans foi, on se prive de quelque chose dont on va avoir besoin dans les années à venir. Il faut réintroduire la religion en France, il faut un concordat. »

MERCI RIVERAINS ! Xahendir, Flipette le Dauphin
  • 140959 visites
  • 507 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • burg74
    burg74 répond à Anastaze
    etudiant
    • Posté à 17h51 le 20/05/2012
    • Internaute 187527
      etudiant

    Vous avez trouvé ça sur vos carambars ?

    En 1789 et 1793 il n’y a jamais eu le referendum, pas plus que de nos jours !
    En 1793 une pauvre merde, trop lâche pour faire lui même quoi que ce soit, vous ordonnait d’aller mourir et tuer pour sa cause et le refus d’un homme libre d’obéir aux volontés de ce grand dieu était la peine de mort car ce roi des cons sans titre avait le droit de vie et de mort sur le peuple....

    Aussi pathétique que les débiles staliniens et maoïstes qui ont donné aux 2 merdes plus de pouvoir que les tzars et qui d’un seul claquement de doigts ordonnaient la construction de 500 statues, le massacre de millions de paysans et d’ouvriers ou de faire travailler de force des gens qui ne voulaient pas au nom de leur liberté. Les 1eres victimes de staline furent d’ailleurs les anarchistes...

    Il est où le peuple souverain là dedans ?

    M’enfin pour vous votre histoire c’est de mettre votre petit papier Q pour des candidats identiques crée par le système bourgeois après avoir été décérébré par votre télé... Bravo c’est bien Kevin t’as tout pigé à se que ta raconté ton journal et ton prof....

    Lien

    • Anastaze
      Anastaze répond à burg74
      inconsolable absolument
      • Posté à 19h18 le 20/05/2012
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      Si vous vous torchez avec des emballages de Carambar, je ne vous serre pas la pogne tovaritch.

    • Actarus_-_
      Actarus_-_ répond à burg74
      Dans le jardin
      • Posté à 20h37 le 20/05/2012
      • Internaute 124247
        Dans le jardin

      En tout cas, merci pour ce lien !

  • Vert_de_Terre
    Vert_de_Terre répond à Anastaze
    pirate > robot > ninja
    • Posté à 22h30 le 20/05/2012
    • Internaute 105517
      pirate > robot > ninja

    Pas Capet, Bourbon... Le dernier Capétien c’est fin moyen-age...
    Lien

    • Anastaze
      Anastaze répond à Vert_de_Terre
      inconsolable absolument
      • Posté à 22h41 le 20/05/2012
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      .

       
      • Vert_de_Terre
        Vert_de_Terre répond à Anastaze
        pirate > robot > ninja
        • Posté à 22h50 le 20/05/2012
        • Internaute 105517
          pirate > robot > ninja

        Certes, sauf que son nom de famille, s’il en a un, c’est « de France ».

        Quotons la wikipédia, article Louis croix vé baton :
        Lien
        « Louis XVI est donc suspendu par l’Assemblée le 10 août 1792, après la prise du palais des Tuileries par le peuple de Paris, et détrôné lors de la première séance de la Convention nationale qui décrète, le 21 septembre 1792 que “ la royauté est abolie en France ” et que “ l’An I de la République française ” partira du 22 septembre 1792. Louis XVI perd alors tous ses titres, les autorités révolutionnaires le désignent sous le nom de Louis Capet (en références à Hugues Capet, dont le surnom est considéré, de manière erronée, comme un nom de famille). »

        => un surnom donné par « léautoritérévolutionnaire », au mieux. Ses parents et ses descendants s’appellent « de France ».

        • Anastaze
          Anastaze répond à Vert_de_Terre
          inconsolable absolument
          • Posté à 23h11 le 20/05/2012
          • Internaute 53186
            inconsolable absolument

          Signature de Louis XVII

          Le surnom est celui de Hugues Capet, fils de Hugues le Grand et d’Edwige de Saxe

          • Vert_de_Terre
            Vert_de_Terre répond à Anastaze
            pirate > robot > ninja
            • Posté à 23h22 le 20/05/2012
            • Internaute 105517
              pirate > robot > ninja

            Pour moi, une signature n’a pas valeur d’état civil, surtout avec « léautoritérévolutionnaires » armées jusqu’aux dents à relire tout ce qu vous paraphez... Pour moi qu’il soit un type de la maison Bourbon et pas de la maison Capet, que son père s’appelle « de France » et ses enfants « de France » suffit pour l’appeler « de France », mais je comprend bien qu’en voulant absolument le nommer ainsi vous voulez vous placer du coté des révolutionnaires (bourgeois ! :) ).

            Notez qu’il plu probablement au roi qu’on puisse lire « seixième du nom de France, dernier roi » sur votre première photo... ;)

            • Anastaze
              Anastaze répond à Vert_de_Terre
              inconsolable absolument
              • Posté à 23h53 le 20/05/2012
              • Internaute 53186
                inconsolable absolument

              Pour vous peut-être mais pour l’histoire, les descendants d’Hugues 1er sont appelé les Capétiens, du surnom de « capet » (petit chapeau) donné à leur ancêtre.

              « Le nom Capétiens n’a jamais été officiel mais il est d’usage courant. Il vient du surnom du roi des Francs Hugues Ier, dit Hugues “ Capet ”. »

              ... de même que les descendants de ceux qui étaient surnommé « du pont » ou « du bois » parce qu’ils habitaient près d’un pont ou d’un bois se sont appelées Dupont ou Dubois.

              Les rois de France ou la famille de France ne s’appellent pas plus de France que la reine d’Angleterre, s’appelle madame d’Angleterre, son nom pour l’état civil, c’est madame Windsor.

              Les Valois, les Orléans et les Bourbons sont des sous-branches de la dynastie Capétienne.

              • Vert_de_Terre
                Vert_de_Terre répond à Anastaze
                pirate > robot > ninja
                • Posté à 00h19 le 21/05/2012
                • Internaute 105517
                  pirate > robot > ninja

                Ecoutez, ça sert pas à grand chose. Que vous le vouliez ou non, jamais je ne porterais le nom de « duchmol » qui est mon arrière-arrière-oeuf-de-poule, du coté d’un cousin d’un cousin d’un cousin d’un cousin de mon père.

                Sans dèc, vous portez un nom à travers le cousinage, vous ?

                D’ailleurs, pour les Windsor, ça tombe bien, c’est pas le nom de William Ier ! (dit le Conquérant)

                • Anastaze
                  Anastaze répond à Vert_de_Terre
                  inconsolable absolument
                  • Posté à 00h26 le 21/05/2012
                  • Internaute 53186
                    inconsolable absolument

                  Ce sont tous des descendants directs d’Hugues Capet.

                  Ça sert tout de même à identifier les gens. Si on avait baptisé Louis XVI, Duchmol, après l’abolition de la monarchie, il aurait été guillotiné sous le nom de Louis Duchmol et ça n’aurait pas empêché que l’histoire de France jusqu’en 1793 s’est résumé à l’histoire de cette famille (et de leurs maitresses), et que c’est en 1793 que les sujets sont devenus des Français.

                  Les juifs ont attendu Napoléon 1er pour adopter un patronyme et c’est bien par leur patronyme qu’on les identifie.

                  • Vert_de_Terre
                    Vert_de_Terre répond à Anastaze
                    pirate > robot > ninja
                    • Posté à 00h44 le 21/05/2012
                    • Internaute 105517
                      pirate > robot > ninja

                    Louis XVI descendant direct d’un Capet, ça me ferait mal, ce sont des cousins de cousins de cousins de cousins (la vanne n’est pas faite au pif : D )

                    Qu’il y ai eu un décret révolutionnaire pour le nommer Capet, ça par contre ça ne m’étonnerais pas, les révolutionnaires ont forcément voulu se blinder juridiquement contre un vice de forme.

                    Le fait que ça soit blindé juridiquement empêche plus ou moins le retour de la noblesse au pouvoir.
                    Pour les juifs, c’est autre chose : en pleine féodalité, je suppose que c’était les cathos qui tenaient l’état-civil et que Napoléon a du leur lâcher ça au premier prêt qu’il a dut demander aux banquiers juifs (ou aux banquiers lombard) quand il a voulu financer sa conquête du monde.

                    Un nom de famille, ça sert surtout à léguer des choses à ses descendants. Etant mâle et n’ayant pas de descendants nommés « Capet » mais « de France » ou « Bourbon », l’héritage passe alors naturellement à la République. Ne croyez pas qu’ils aient changé son nom par raillerie ou coquetterie.

                    • Anastaze
                      Anastaze répond à Vert_de_Terre
                      inconsolable absolument
                      • Posté à 00h45 le 21/05/2012
                      • Internaute 53186
                        inconsolable absolument

                      Quitte à vous faire mal, les cousins on tous les mêmes ancêtres et c’est même à ça qu’on les reconnait.

                      Pour les banquiers juifs je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui sont aussi stupides qu’inutiles.

                      • Vert_de_Terre
                        Vert_de_Terre répond à Anastaze
                        pirate > robot > ninja
                        • Posté à 01h06 le 21/05/2012
                        • Internaute 105517
                          pirate > robot > ninja

                        Oui sauf que si vous étiez un peu moins nulle en histoire, vous n’iriez pas vous compromettre avec des jugements moraux du XXième siècle.

                        Je vous signale que les banquiers juifs et lombard, en période féodale n’était pas un mythe complotiste gnagnagna, c’était un fait historique. L’usure, pour les catho, « c’était pêcher ». Comme la France a eu quand même besoin de finance pour piller les Amériques et financer ses beaux châteaux pendant la Renaissance, le clergé a permis à tout ceux « qui n’avait pas d’âme » ou je sais pas bien leur excuse pourrie, d’exercer ce métier.

                        D’après vous, je devrais posséder le nom des cousins de mes parents ? N’importe quoi. Vous savez très bien qu’il l’ont pas nommé « de France » ou « Bourbon » pour éviter un leg des biens royaux à ses descendants, nommés, eux, « de France » ou « Bourbon ».

                        Et au passage, c’est pas avec le mot « ancêtre » que je vous signalait des problèmes, c’est avec les mots « descendants directs ». Et en plus, c’est archi-faux. Les cousins n’ont pas les mêmes ancêtres, et c’est justement à ça qu’on les reconnait.

                        Sans déconner... Je sais pas, moi, tracez un arbre généalogique avec deux cousins, ils n’ont pas les mêmes ancêtres, réfléchissez un peu quand même là ho, avant de sortir des phrases et des jugements automatiques.

                      • Vert_de_Terre
                        Vert_de_Terre répond à Anastaze
                        pirate > robot > ninja
                        • Posté à 01h21 le 21/05/2012
                        • Internaute 105517
                          pirate > robot > ninja

                        Tenez, lisez ceci, ça vous évitera de me traiter de faf la prochaine fois : Banquiers Lombards et Napoléon et les Juifs

                        Quand à celle-ci, la première phrase devrait vous convaincre : Cousins.

                        • Anastaze
                          Anastaze répond à Vert_de_Terre
                          inconsolable absolument
                          • Posté à 10h00 le 21/05/2012
                          • Internaute 53186
                            inconsolable absolument

                          Vous pouvez aligner tous les liens vers Wikipédia que vous voudrez, ça n’a aucun sens si vous ne les lisez pas.

                          Et vous n’empêcherez pas que l’histoire des Français a commencé quand celle des Capets s’est terminée.

                          Et vos digressions naïves sur « les riches banquiers juifs » n’y pourront pour rien. Si je vous ai parlé des juifs, c’est uniquement pour vous rappeler qu’en 1789 le port d’un patronyme était loin d’être la règle. C’est la conscription obligatoire qui a imposé cet usage bourgeois (sans doute lié à la perception de l’impôt royal) à partir du 22 septembre 1793 (c’est à dire la création du citoyen), et non pour vous inviter à nous faire partager vos préjugés surannés concernant les juifs et l’argent.

                          Quant « aux cousins » comme votre lien Wikipédia l’indique, ce sont encore « des individus qui ont au moins un ancêtre en commun ». Pour les Capétiens, c’était Hugues Capet. C’est pour ça que le système de gouvernement qu’ils ont imposé a été appelé « monarchie héréditaire », contrairement à un usage remontant aux Celtes de « monarchie élective » exercée jusqu’à l’élection de Hugues 1er, dit « Capet », en 987.

                          • Vert_de_Terre
                            Vert_de_Terre répond à Anastaze
                            pirate > robot > ninja
                            • Posté à 14h00 le 21/05/2012
                            • Internaute 105517
                              pirate > robot > ninja

                            L’impôt royal... en 1793 ? Et c’est moi qui refait l’histoire ?

      12 autres commentaires
    • Jool H
      Jool H répond à Vert_de_Terre
      MC
      • Posté à 12h34 le 21/05/2012
      • Internaute 57257
        MC

      Henri IV, le premier roi de la dynastie des Bourbons est un descendant patrilinéaire à la 10eme génération de Louis IX, de la dynastie des Capétiens directs. Louis XVI, son descendant à la 7eme génération, a donc bien aussi le nom de famille Capet.

  • yshani
    yshani
    étudiant
    • Posté à 10h37 le 20/05/2012
    • Internaute 142570
      étudiant

    En gros, juste une bande de frustrés qui préfèrent vomir sur le travail de quelqu’un d’autre...

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à yshani
      Fou du volant
      • Posté à 10h53 le 20/05/2012
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Oui nous autres les gauchistes en France , nous n’aimons pas ceux qui réussissent , merci de le rappeler pour la millième fois.

      En ce qui vous concerne, soyez rassuré. C’est pas avec votre conformisme de rabâche des pire poncifs éculés que vous allez réussir à quelque chose dans la vie..

      • yshani
        yshani répond à DiaboloSatanas
        étudiant
        • Posté à 11h04 le 20/05/2012
        • Internaute 142570
          étudiant

        C’est fou cette manie de vouloir toujours lier les propos des gens avec la politique...Je me contente d’énoncer mon opinion sur les détracteurs de Mr Deutsch, c’est tout.

        « C’est pas avec votre conformisme de rabâche des pire poncifs éculés que vous allez réussir à quelque chose dans la vie.. » –> Vous avez certainement passé une mauvaise nuit pour être si hargneux un dimanche matin mais je vous excuse bien volontiers.

         
        • DiaboloSatanas
          DiaboloSatanas répond à yshani
          Fou du volant
          • Posté à 11h42 le 20/05/2012
          • Internaute 79165
            Fou du volant

          Vous sortez pour la millième fois le poncif qu’en France on aime pas la réussite . C’est votre droit , mais c’est extrêmement ennuyeux a la longue .
          vous voyez moi aussi je sais répéter encore et encore.
          Bonne journée .

          • John_John
            John_John répond à DiaboloSatanas
            Entrepreneur
            • Posté à 12h47 le 20/05/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            En même temps posez vous des questions aussi ! Vous les gauchistes passez votre temps à cracher sur les riches (tout en jouant au loto), à insulter ceux qui ont l’outrecuidance d’être plus intelligent que la moyenne (tout en vous croyant plus intelligent que la populace), et vous vous étonnez qu’on vous le fasse remarquer ?

            Oui, la gauche est un ramassis d’aigris et de jaloux qui ne supportent pas que certains dépassent du lot. La gauche, c’est l’égalitarisme, le nivellement par le bas, on coupe la tête de celui qui dépasse. C’est une mentalité tyrannique et nauséabonde, et non, on est pas prêt d’arrêter de le dire.

            • pierre_s
              pierre_s répond à John_John
              étudiant en histoire
              • Posté à 18h38 le 20/05/2012
              • Internaute 122028
                étudiant en histoire

              Ah ben putain... ! C’est bien de voir quelqu’un de con, et fier de l’être ! Merci pour ces amalgames, merci pour cette arrogance, vous nous éclaboussez de bonheur !

              Surtout, merci d’être en dessus du lot, car sans vous ça aurait été la crise en France, la population se serait appauvri et le climat se serait tendu... Merci !

              • John_John
                John_John répond à pierre_s
                Entrepreneur
                • Posté à 22h08 le 20/05/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                Ceux qui se croient au dessus des autres ce sont les constructivistes puisqu’ils veulent penser à notre place et diriger nos vies...

                Justement, ce que je défends, c’est l’égalité des droits, en pratique opposée aux socialismes divers et variés !

            • Raoul Duke
              Raoul Duke répond à John_John
              [ un truc trop cool ]
              • Posté à 18h47 le 20/05/2012
              • Internaute 186756
                [ un truc trop cool ]

              Il y a quelque chose de magique dans vos échanges...
               » la gauche ceci « , “ les anti gauches cela ‘ ... c’est désespérant vous êtes dans un gros délire à vous taper dessus en disant la même chose vous vous croyez plus intelligent . Tout ça pour un article sur Lorant Deutsch qui voudrait faire de l’histoire...
              Tout ça pour savoir qui sera le meilleur représentant du peuple ! oui vous êtes magiques.

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à Raoul Duke
                Plus de provocations !
                • Posté à 20h24 le 20/05/2012
                • Internaute 171029
                  Plus de provocations !

                Lorant Deutsch qui voudrait faire de l’histoire...

                Non, il ne s’agit pas d’histoire, mais d’instiller une idéologie ultra-réactionnaire largement relayée par les médias...

                • Raoul Duke
                  Raoul Duke répond à AnarchoStalinien
                  [ un truc trop cool ]
                  • Posté à 21h39 le 20/05/2012
                  • Internaute 186756
                    [ un truc trop cool ]

                  Je plussoie, pas besoin d’être historien pour voir le parti pris clerico-royaliste... (même si je n’ai vu que les extraits donnés dans l’article, je le confesse)

            • jccman
              jccman répond à John_John
              • Posté à 19h17 le 20/05/2012
              • Internaute 71353

              Vous êtes entrepreneur en quoi ?

            • lonesome
              lonesome répond à John_John
              un parmi tant d'autres
              • Posté à 19h53 le 20/05/2012
              • Internaute 165032
                un parmi tant d'autres

              Votre façon si naturelle de relier richesse et intelligence en dit long sur votre conception simpliste du monde.

              • lulu.sur.rue89
                lulu.sur.rue89 répond à lonesome
                Entre deux chaises, assez (...)
                • Posté à 20h28 le 20/05/2012
                • Internaute 99634
                  Entre deux chaises, assez (...)

                Oh, le mot conception me semble fort exagéré dans ce cas, il suggèrerait que M. John John a réussi à « concevoir » une représentation du monde, si benête soit-elle.

                • John_John
                  John_John répond à lulu.sur.rue89
                  Entrepreneur
                  • Posté à 22h11 le 20/05/2012
                  • Internaute 118347
                    Entrepreneur

                  Éclairez nous donc de la vôtre, puisque vous êtes si supérieure !

              • John_John
                John_John répond à lonesome
                Entrepreneur
                • Posté à 22h10 le 20/05/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                C’est vous qui faite le lien pour le coup. Pas besoin d’être riche pour être intelligent, et pas forcément besoin d’être intelligent pour être riche. Par contre pour être collectiviste, il faut vraiment être aigri.

            • Nomoney.Noproblem
              Nomoney.Noproblem répond à John_John
              pastafarien
              • Posté à 22h11 le 20/05/2012
              • Internaute 187412
                pastafarien

              ça faisait longtemps que j’avais pas lu la doxa de droite à répéter en cas d’urgence. Figurez vous que , d’après les gauchistes que je connais, et vu que j’en suis un , nous aimons la réussite . Nous aimons les gens qui réussissent à mener à bien leur projet pour le bien commun, nous aimons les gens courageux qui réfléchissent, cherchent des solutions , innovent , socialement , économiquement, et autres ... Nous aimons entreprendre des luttes, et nous aimons les réussir et les mener à bien. En fait , au lieu d’aimer les gros sous, les belles caisses, et le palace , nous préférons valoriser les valeurs humaines et les appliquer partout. Ta réussite matérielle , rien à branler mon coco , gardes là , je suis même triste pour toi ! ! ! Tu passes à côté de tellement de choses.

              • John_John
                John_John répond à Nomoney.Noproblem
                Entrepreneur
                • Posté à 22h18 le 20/05/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                C’est con, je suis pas de droite.

                De plus, si j’ai envie d’amasser de l’argent, c’est mon choix et ça ne vous regarde absolument pas. Ma réussite matérielle je ne demande qu’à la garder, mais ce sont des jaloux dans ton genre qui veulent me la voler. De même, si j’ai envie de tout donner aux pauvres, c’est aussi ma liberté, et là encore vous n’avez pas votre mot à dire. Les individus ont des droits imprescriptible, dont la liberté, et c’est bien ça qui vous fait chier.

                Ensuite, vos valeurs « humaines » c’est de l’hypocrisie en barre. Il n’y a rien d’humain à collectiviser la société de force, à infantiliser les individus et monter les gens les uns contre les autres à coup d’ingérence liberticides purement idéologiques. Quand on aime son prochain, on le libère, on le responsabilise, on le laisse suivre sa propre voie, bref on ne le réduit pas à un mouton dans un troupeau à garder.

                « Il n’est point de vertu contrainte ». Le socialisme, ce n’est que de la contrainte, que de l’arbitraire, la soumission du peuple à l’Etat. Et ça finit toujours en ruine, on le rappellera jamais assez. Faites le chez vous si ça vous chante, mais ne forcez pas ceux qui le refuse à supporter vos délires. C’est tout ce qu’on vous demande.

              • anne.au.mali
                • Posté à 15h29 le 21/05/2012
                • Internaute 151220

                C’est amusant car je me souviens d’avoir visité l’ancien appartement de G. Valbon à Bobigny, qui semble-t-il était maire communiste et qui vivait dans un logement de fonction qui comprenait 12 pièces (Cité des cerisiers).

        15 autres commentaires
    • Pi.K
      Pi.K répond à yshani
      Vilain Parisien
      • Posté à 11h49 le 20/05/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Non mais quand un mec (ou une nana) écrit des conneries, on ne va pas applaudir au prétexte que sinon on est un « frustré », faut pas déconner non plus.

      Le jour où j’écrirai dans un bouquin quelconque que Platon aimait la musique et préférait le sensible à l’Idée, je me ferai descendre — mais descendre, hein, pas le truc gentillet du genre « erreur de lecture », non, la grosse artillerie genre « mais il a jamais ouvert un bouquin de Platon, le gars, pour dire des énormités pareilles ». Ben là c’est pareil : le mec écrit des conneries et laisse entendre qu’il fait un récit historique, il n’y a aucune raison de les lui passer. Et ce n’est pas une question de frustré ou pas frustré : quand on dit des conneries, il faut s’attendre à recevoir des critiques.

      • aline
        aline répond à Pi.K
        • Posté à 12h34 le 20/05/2012
        • Internaute 42161

        Qu’est-ce qu’on s’en branle que le contenu d’un livre soit vrai ou faux ? L’important, c’est qu’il existe...
        Ça, c’est comme les reportages TV. On ne va pas chercher à savoir la vérité vraie de ce qu’on nous montre, on va seulement s’intéresser ! S’intéresser ! ! !
        Tout le reste n’est que jalousie et ergotage de minus.

         
        • antropophage housse
          antropophage housse répond à aline
          gendre iléal
          • Posté à 12h45 le 20/05/2012
          • 183680
            gendre iléal

          L’argument qui tue.

          • sylvain24
            • Posté à 13h10 le 20/05/2012
            • Internaute 33981

            J’avoue n’absolument pas comprendre ce que veut dire cet argument. S’il est de l’ironie ou une profession de foi en la vertu du mensonge...

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à antropophage housse
            VALLSS89
            • Posté à 13h47 le 20/05/2012
            • Internaute 50571
              VALLSS89

            c’est très fort en effet.

        • Célia
          Célia répond à aline
          Etudiante
          • Posté à 14h07 le 20/05/2012
          • Internaute 114304
            Etudiante

          Donc, il est interdit de critiquer ?

          « Ça, c’est comme les reportages TV. On ne va pas chercher à savoir la vérité vraie de ce qu’on nous montre, on va seulement s’intéresser ! S’intéresser ! ! ! “

          Super ! On peut nous raconter n’importe quelles conneries, si on s’intéresse, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

        • Bjambo
          Bjambo répond à aline
          oui
          • Posté à 14h26 le 20/05/2012
          • Internaute 100392
            oui

          vous pensez vraiment ce que vous avez écrit ?

          • aline
            aline répond à Bjambo
            • Posté à 15h25 le 20/05/2012
            • Internaute 42161

            Le plaisir de l’Histoire suscite tant d’émotion qu’il se place au-delà de la vérité tout comme la connaissance, apportant discernement et raison, génère pour tous un bonheur réfractaire à quelques inexactitudes.

            • Dérivation
              Dérivation répond à aline
              Sans
              • Posté à 16h11 le 20/05/2012
              • Internaute 187387
                Sans

              Gloubiboulga.

            • Raoul Duke
              Raoul Duke répond à aline
              [ un truc trop cool ]
              • Posté à 19h06 le 20/05/2012
              • Internaute 186756
                [ un truc trop cool ]

              « Le plaisir de l’Histoire suscite tant d’émotion qu’il se place au-delà de la vérité tout comme la connaissance »

              Donc ma connaissance de la physique (par exemple) ne vaut pas plus aux yeux des autres que l’émotion qu’elle suscite chez moi ? pourtant grâce à elle, je peux prédire à tous votre chute (aha)...
              Et l’histoire peut se pratiquer comme une science, ou mieux du journalisme ; qui accepte d’emblée le principe de perturbation de l’observateur dans sa ’mesure’ de l’histoire sans pour autant anéantir une partie de cette histoire !
              Vous vous défendez bien mal :)

              • aline
                aline répond à Raoul Duke
                • Posté à 06h49 le 21/05/2012
                • Internaute 42161

                L’histoire n’est une science que pour les historiens. Pour les lecteurs, c’est davantage une œuvre d’art qu’on observe en essayant de comprendre notre propre existence et d’appréhender notre avenir.
                Quant à la physique, espérons que la majorité des physiciens sont plus subtils que vous.

                • Raoul Duke
                  Raoul Duke répond à aline
                  [ un truc trop cool ]
                  • Posté à 14h17 le 21/05/2012
                  • Internaute 186756
                    [ un truc trop cool ]

                  Désolé d’insister mais non l’histoire, ses détails et ses vérités ne sont pas uniquement réservée aux élites formées. N’importe qui peut s’approprier l’histoire d’un endroit et d’une culture, c’est pas une question de formation (même si c’est un atout lorsque la formation est bonne) c’est une question d’état d’esprit.
                  Les premiers physiciens n’avaient pas ou peu de formation mais un état d’esprit, donc n’importe qui peut se réapproprier la physique qui l’entoure, comme l’histoire et la pêche à la mouche !

                  « c’est davantage une œuvre d’art qu’on observe en essayant de comprendre notre propre existence et d’appréhender notre avenir »

                  oui ça se voit aussi comme ça mais ça n’a rien a voir avec le fait d’occulter une partie de l’histoire !

                  • aline
                    aline répond à Raoul Duke
                    • Posté à 14h43 le 21/05/2012
                    • Internaute 42161

                    Non !
                    Non et non !
                    Tout le monde ne peut pas être historien mais on peut tous s’intéresser à l’histoire et apprécier les livres de Lorànt Deutsch .
                    Et les erreurs ou omissions font partie de l’œuvre des historiens.
                    Il faut lire et relire, c’est tout. Plusieurs livres et plusieurs sources, comme on comprend l’évangile lorsqu’on en a lu quatre versions, sans pour cela critiquer Luc, Mathieu, Marc ou Jean des imperfections de leur récit.
                    Et il faut arrêter de ramener les dialogues à ta petite activité de physique.

                    • Raoul Duke
                      Raoul Duke répond à aline
                      [ un truc trop cool ]
                      • Posté à 16h07 le 21/05/2012
                      • Internaute 186756
                        [ un truc trop cool ]

                      waow, z’êtes féroce !
                      « ma petite activité en physique »
                      vous n’avez pas compris la métaphore que j’employais et le caractère très général de mes remarques (histoire, physique, biologie, français, maçonnerie, pêche à la mouche, etc..)
                      pardon, vous faites semblant de pas comprendre, encore pire !

                      J’ai pas dit « tout le monde peut être historien » par contre j’ai du dire « on peut tous s’approprier les éléments de l’histoire »...

                      « on peut tous [...] apprécier les livres de Lorànt Deutsch »
                      faut croire que non, ça vous échappe aussi les critiques qui sont faites sur son travail ? c’est une lubie ?

                      On parle d’histoire et vous me parlez de l’évangile ?
                      C’est pour faire comme moi avec ma petite physique et jouer de la métaphore ? ou vous croyez me parler d’histoire avec Pierre Paul et Jacques ?
                      Bref ! Vous devez adorer l’interprétation de LD sur l’histoire de France... je vous laisse ma part.

        12 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
Verbes thématiques