Histoire 20/05/2012 à 10h13

Le « Métronome » de Lorànt Deutsch, un livre idéologique ?

Louis Lepron | Journaliste

Vendu à 1,5 million d’exemplaires et adapté par France 5, le livre « Métronome » de Lorànt Deutsch est un succès. Cet ouvrage pose pourtant « problème » pour des historiens.


Lorànt Deutsch dans la série « Métronome » (Capture d’écran)

Passé par la télévision, le théâtre et le cinéma, Lorànt Deutsch est aujourd’hui associé au monde de la littérature depuis la sortie, en 2009, de « Métronome, l’histoire de France au rythme du métro parisien », son premier livre consacré à l’histoire de Paris.

Des historiens, blogueurs et passionnés ont réagi après l’adaptation coûteuse (1 million d’euros, par les deniers publics) de l’ouvrage par France 5. Ils s’interrogent quant à une certaine vision de l’histoire, notamment « pro-royaliste », « anti-républicaine » et « anti-révolutionnaire ».

Car jusque là, peu de médias ont été critiques, autant à l’égard du livre que de la série télévisée :

  • « Un pavé d’une science impressionnante » selon BibliObs ;
  • « Un récit enlevé de l’histoire de France vue de Paris, entre vulgarisation et effluves d’une réelle érudition » selon Libération ;
  • « Cette série donne envie de chausser ses meilleures baskets pour parcourir la ville » selon Le Monde.
  • « Une prouesse technique et ultra pédagogique » selon Télérama.

La série a été regardée en moyenne par 1 million de téléspectateurs, un record pour la chaîne française sur cette case horaire. Et comme le précise William Blanc, doctorant en histoire et président de l’association d’éducation populaire Goliard(s), l’ouvrage n’a pas été confiné à quelques érudits.

« “Métronome”, disponible au rayon histoire, est en passe de faire autorité pour ses millions de lecteurs, repris par des responsables politiques (Robert Hue en a fait son coup de cœur) et scolaires (à Paris, ici et ). Ce qui est mis à bas, c’est l’action patiente des historiens de terrain et des éducateurs populaires qui, depuis des décennies, interviennent en milieux scolaire. »

Dans les livres : des erreurs historiques

Dans la préface du livre, Lorànt Deutsch annonce qu’il va raconter « l’Histoire [...] encore vivante sur les lieux où jadis elle se déroula ». Premier souci : aucune source et aucune bibliographie ne sont disponibles.

Et le « Métronome » comporte des erreurs : « au moins une dizaine » selon William Blanc. Parmi elle, il est par exemple écrit dans le « Métronome illustré »  :

« Quand Childéric s’envola pour le paradis des guerriers germains, son fils Clovis acheva [le Louvre]. »

William Blanc corrige :

« Le Louvre aurait été construit par le père de Clovis, alors qu’il l’a été par Philippe Auguste, sept siècles plus tard, en 1190. »

Mais pour le site Histoire pour Tous et J.Perrin, les coquilles sont une chose, avancer des faits sans « étayer », en est une autre :

« Lorànt Deutsch affirme mais ne livre aucune vision critique. Par exemple, sa théorie comme quoi Jeanne d’Arc serait la demi-sœur du roi Charles VII [...]. Avancer des hypothèses, c’est le b.a.-ba de tout livre d’histoire. Mais on ne peut pas se contenter de lancer un pavé dans la mare en quelques mots, sans rien justifier, et passer ensuite au paragraphe suivant. »

Exemples des épisodes 1 et 2 de la série

Prenons pour exemple le prolongement télévisuel du « Métronome », soit l’adaptation de l’ouvrage par France 5, réalisée par Fabrice Hourlier. Concentrons nous sur les deux premiers épisodes, qui durent environ cinquante minutes chacun.

Des rois, chefs et saints omniprésents

Au-delà des lutéciennes « qui faisaient leur shopping » au forum et des raccourcis chronologiques soudain entre le VIe et le XIVe puis le VIIe et le XIIe, Lorànt Deutsch a une particularité : il ne parle pratiquement que des saints, des empereurs, des chefs, des rois. Et les encense.

Ce sont eux, et seulement eux, qui font l’histoire. De Saint Denis « notre saint » à Martin de Tours, « un homme généreux qui se consacra aux pauvres », en passant par Sainte Geneviève qui, avec son « charisme, sa foi chrétienne, son autorité et sa richesse, lui permettent de prendre la haute main sur le destin de Paris », on ne compte plus les hommes d’Eglise.

Omissions historiques et légendes au présent de vérité générale

Dès lors que Lorànt Deutsch parle de sanctuaires, d’abbayes ou d’églises, une musique dramatique est utilisée. Le vocabulaire de l’écrivain est parfois exagéré lorsqu’il s’agit de décrire ces lieux avec objectivité : « grandeur de notre patrimoine » ; « symbolique » ; « émouvant » ; etc.

Et tout est fait pour glorifier, en oubliant certains passages de l’histoire, ou en ommettant d’employer le conditionnel :

  • en 885, Paris est assiégé par les Vikings. Et selon Lorànt Deutsch, dans l’épisode 2, c’est le comte de Paris d’alors, Eudes de France, « véritable héros », qui a permis de les faire partir. Il oublie de préciser que le roi Charles III le Gros a dû payer un tribut aux Vikings pour qu’ils déguerpissent, comme le précise Christophe Naudin.
  • Les miracles ? Ils existent ! Martin de Tours sauve un lépreux et l’évêque Saint Marcel tue une bête mystérieuse. Lorànt Deutsch raconte aussi l’histoire du serrurier Biscornet à Notre-Dame qui signe un pacte avec le diable. Tout cela est raconté au présent, sans aucune précision ou mise en garde.
Episode 2 du « Métronome »

Le pacte du serrurier Biscornet avec le diable

Les révolutionnaires, ces horribles « persécuteurs »

Enfin, avec Lorànt Deutsch, il ne fait pas bon être révolutionnaire et défier l’ordre, la monarchie ou la royauté. Car avant même que la révolution ne soit évoquée par l’écrivain, les acteurs en prennent pour leur grade.

L’écrivain parle, dans un premier temps, de « fureur révolutionnaire » ; « fureur populaire » et des « nouveaux persécuteurs » qui « saccagèrent » une abbaye bénédictine. Dans l’épisode 2, le présentateur va plus loin.

Selon lui, les révolutionnaires auraient sciemment stocké du salpètre [poudre à munition, ndlr] dans l’église Saint-Germain avec « une volonté réfléchie de faire pourir de l’intérieur le fondement des édifices religieux ». Comme l’avance Christophe Naudin, Lorànt Deutsch oublie de préciser qu’il pouvait tout simplement s’agir d’un lieux de dépôt pour les armes.

Et lorsqu’il évoque le roi Dagobert, au sujet de sa mauvaise réputation, la faute revient à « la brutalité révolutionnaire ». Il précise :

« La Révolution, qui se moque bien de la vérité historique, a produit cette rengaine pour railler les rois et les saints. »

Des convictions politiques trop visibles

D’après William Blanc, ces erreurs et ommissions sont « orchestrées » afin de rendre compte d’une histoire « où rois et saints catholiques sont à la fois héros et moteur ». La comparaison avec le livre « Le Tour de la France par deux enfants » est appropriée selon lui.

Sur le site Histoire pour Tous, J. Perrin acquiesce :

« L’histoire ne cesse de graviter autour des rois, des reines et de leurs proches au point que nous avons parfois le sentiment que c’est à eux seuls que nous devons cette histoire. »

Matthieu Lépine, professeur d’histoire, parle en ces termes de l’émission dans un article consacré à la série :

« Cette émission, présentée comme un outil d’éducation populaire n’est en réalité qu’une arme de propagande, faisant à la fois l’éloge de la monarchie, la glorification de la chrétienté et le réquisitoire de la Révolution française. »

Et William Blanc de conclure :

« Derrière cette vision, il y a sans doute un auteur qui a du mal à cacher ses convictions royalistes et catholiques ultra. »

Lorànt Deutsch : « un royaliste de gauche »

Loin de la frilosité de certains artistes à s’épancher sur leurs opinions, l’écrivain français assume ses positions politiques dans les médias : il se dit « royaliste de gauche ».

Il l’a afffirmé au micro de RMC le 28 septembre 2009, puis lors de l’émission « On n’est pas couché » le 27 novembre 2010, et plus récemment sur Europe 1 le 6 avril 2012.

Et au Figaro, en mars 2011, il déclare :

« Pour moi, l’histoire de notre pays s’est arrêtée en 1793, à la mort de Louis XVI. Cet événement a marqué la fin de notre civilisation, on a coupé la tête à nos racines et depuis on les cherche [...].

C’est comme avec la religion, on essaie de faire triompher la laïcité, je ne sais pas ce que cela veut dire. Sans religion et sans foi, on se prive de quelque chose dont on va avoir besoin dans les années à venir. Il faut réintroduire la religion en France, il faut un concordat. »

MERCI RIVERAINS ! Xahendir, Flipette le Dauphin
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  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 10h25 le 20/05/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Bien la peine d’avoir interprété Sarte..

    • Tibokaya
      Tibokaya répond à DiaboloSatanas
      Jeune flegmaticien mayennais
      • Posté à 18h53 le 20/05/2012
      • Internaute 4477
        Jeune flegmaticien mayennais

      De piteuse manière, tu remarqueras... Ce film est, je crois assez objectivement, très mauvais...

      Socialement,

      • We want a shrubbery
        We want a shrubbery répond à Tibokaya
        Fonctionnaire à chat. Ni!
        • Posté à 22h59 le 20/05/2012
        • Internaute 100046
          Fonctionnaire à chat. Ni!

        Déjà rien que le titre ça fait con....

    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à DiaboloSatanas
      Enseignante
      • Posté à 20h28 le 20/05/2012
      • Expert 136988
        Enseignante

      C’est bien vrai. Il n’a même pas l’r ressemblant.

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 10h28 le 20/05/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    c’est une mine d’or pour raconter l’histoire de paris ,lorant
    si je devrais visiter le paris du moyenne age , ça serait avec lui

    • Anastaze
      Anastaze répond à jmc06-
      inconsolable absolument
      • Posté à 10h45 le 20/05/2012
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      Moins bling bling et plus précis (moins d’histoires et plus d’Histoire).

      • Jy-38
        Jy-38 répond à Anastaze
        I'm not there I'm gone
        • Posté à 15h46 le 20/05/2012
        • Internaute 32433
          I'm not there I'm gone

        Ou celui là, pour visiter le Paris des barricades : Eric Hazan, l’Invention de Paris. Lien

    • A déménagé le 24-12-2012
      A déménagé le 24-12-2012 répond à jmc06-
      non connue
      • Posté à 16h10 le 20/05/2012
      • Internaute 154051
        non connue

      Il a un certain talent de vulgarisation et c’est un passionné, certes, mais il n’a pas su mettre de côté ses convictions royaliste et ultra catholique qui limite la portée historique de son ouvrage. Ce livre et cette série ne peuvent donc devenir le support pédagogique de l’apprentissage de l’histoire de Paris. Il ne faut pas, pour autant, l’accusé d’avoir écrit un livre idéologique. C’est de l’histoire romancée selon ses convictions personnelles. Cela parait assez normal pour quelqu’un n’ayant pas étudié en faculté et n’ayant pas pu intégrer la rigueur que nécessite un ouvrage historique digne de ce nom.

      • jmc06-
        jmc06- répond à A déménagé le 24-12-2012
        chasseur de gorille
        • Posté à 17h37 le 20/05/2012
        • Internaute 75030
          chasseur de gorille

        je sais pas si il est limité ,mais il m’a impressionné
        par rapport à certains historiens bardés de diplômes
        je me fie jamais au CV, plutot sur le tas

      • Rita977
        Rita977 répond à A déménagé le 24-12-2012
        like the way it is
        • Posté à 05h47 le 21/05/2012
        • Internaute 187556
          like the way it is

        Pour info, Lorant Deutsch a bel et bien étudié en faculté (licence de philo à la Sorbonne et licence de civilisations orientales aux « Langues O »).
        Voilà la source :
        Lorànt Deutsch en interview pour la Cité des Artistes
        Amicalement

         
        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à Rita977
          non connue
          • Posté à 13h23 le 21/05/2012
          • Internaute 154051
            non connue

          Merci pour la rectification, je ne le savais pas. Je ferais plus attention la prochaine fois. Me permettrez-vous de dire que son cursus universitaire ne lui a pas appris la rigueur qu’un ouvrage d’histoire a visé pédagogique nécessite ? A sa décharge, les producteurs de la série auraient du s’entourer d’historiens afin de lui éviter ses erreurs et ses envolées romancées.

        1 autres commentaires
  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 10h30 le 20/05/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    1793... c’est curieux j’ai toujours eu le sentiment que c’était la fin de l’histoire privée de la famille Capet et le début de l’histoire du peuple français.

    • Féline
      Féline répond à Anastaze
      fée
      • Posté à 13h12 le 20/05/2012
      • Internaute 111221
        fée

      Allez, un peu de mauvais esprit :

      1793, ce ne serait pas aussi le début de l’histoire des génocides organisés par idéologie ?

      • Anastaze
        Anastaze répond à Féline
        inconsolable absolument
        • Posté à 13h31 le 20/05/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Non les croisades intérieures et la Saint Barthélémy, c’était avant 1793, et le génocide vendéen a bien commencé en 1793.

        Les deux plus grand massacres de l’humanité, sont bien les effets primaire et secondaire, de l’assassinat du prince héritier autruchon.

        Par contre il est vrai que l’effondrement des monarchies européennes, de la Russie à l’Autruchon ont entrainé un développement des idéologies de masse, qui étaient jusqu’alors le domaine réservé des « monarques éclairés », une fois les peuples devenus à leur tour souverains.

        En fait, il n’y a pas de rapport de causes à effets.

         
        • Paleologu
          Paleologu répond à Anastaze
          enseignant
          • Posté à 15h28 le 20/05/2012
          • Internaute 187502
            enseignant

          Georges Mosse fait de Saint Just un fasciste et fait débuter le totalitarisme à 1793 dans « fascism and french revolution ». Pour information cet histoirien est à l’origine du concept de « brutalisation des sociétés » pour expliquer la marche aux totalitarismes entre les deux guerres mondiales.

          • Anastaze
            Anastaze répond à Paleologu
            inconsolable absolument
            • Posté à 16h29 le 20/05/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Oui, c’est la dictature de la bourgeoisie... c’est Louis XIV qui avait lancé le mouvement... pour beaucoup c’est lui, l’inventeur du fascisme moderne.

        2 autres commentaires
      • AnarchoStalinien
        AnarchoStalinien répond à Féline
        Plus de provocations !
        • Posté à 20h15 le 20/05/2012
        • Internaute 171029
          Plus de provocations !

        C’est vraiment du mauvais esprit. Il n’y a eu aucun génocide en 1793, les ventrachous et les culs-bénis sont les seuls à le dire ...

         
        • maisoui
          maisoui répond à AnarchoStalinien
          Etudiant
          • Posté à 21h35 le 20/05/2012
          • 174934
            Etudiant

          Bah oui la Révolution n’était qu’un gentil soulèvement du peuple opprimé, qui ont simplement renversé le régime.
          Comment peut-on imaginer porter un véritable regard critique sur cette partie de l’Histoire puisque c’est elle qui nous construit ? Si on assumait l’horreur de la Révolution, comment trouver une légitimité à « Liberté égalité fraternité » ? Non il y a eu des horreurs de la part des révolutionnaires, et c’est romancer que de dire le contraire.

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à maisoui
            Plus de provocations !
            • Posté à 22h24 le 20/05/2012
            • Internaute 171029
              Plus de provocations !

            il y a eu des horreurs de la part des révolutionnaires

            Simples dommages collatéraux ! La Révolution n’est pas un diner de gala. C’est un acte de violence, acte par lequel l’Homme Nouveau remplace la vieille société...

            • Vert_de_Terre
              Vert_de_Terre répond à AnarchoStalinien
              pirate > robot > ninja
              • Posté à 22h34 le 20/05/2012
              • Internaute 105517
                pirate > robot > ninja

              Et la Terreur, pas un massacre, de simple dommages colatéraux ?

              Allons, allons.

            • anne.au.mali
              • Posté à 15h15 le 21/05/2012
              • Internaute 151220

              « C’est un acte de violence »
              Ca depend. Ca peut-être une révolution intellectuelle

          • Paul Durke
            Paul Durke répond à maisoui
            Étudiant en Droit
            • Posté à 08h34 le 21/05/2012
            • Internaute 137023
              Étudiant en Droit

            Oui il y a eu des horreurs, commisent par un peuple affamés et démunis face à un ordre social incongrue et prédateur. Mais une révolution c’est rarement une promenade champêtre surtout quand les antagonisme s’oppose à ce point. Le paroxysme de la terreur correspond de plus avec les invasions des monarchies étrangères menaçant de plein piein le nouveau régime. Et sans que cela explique ou excuse, il faut noter que sans remonter aux massacres et terreur anti protestantes en vigueur depuis Louis XIV, la réaction lors de la restauration par l’Anglais a connu également des évènement violent, avec déportations, fusillades et emprisonnement.

            • lambertine
              lambertine répond à Paul Durke
              Nulle part... ou ailleurs
              • Posté à 12h24 le 21/05/2012
              • Internaute 91509
                Nulle part... ou ailleurs

              Les horreurs de la Révolution n’ont pas été commises par un peuple « affamé et démuni » mais par des enfants de la haute bourgeoisie. Faudrait éviter de remplacer les images d’Epinal de Mr. Deutsch par d’autres tout aussi fausses.

              • Paul Durke
                Paul Durke répond à lambertine
                Étudiant en Droit
                • Posté à 14h12 le 21/05/2012
                • Internaute 137023
                  Étudiant en Droit

                C’est évident que les colonnes infernales furent composées majoritairement de bourgeois parisiens.... Je ne dis pas que l’ordre bourgeois n’a pas débouché sur la terreur, mais les premières violences et décapitation anti-nobles on été le fait du peuple des faubourgs, démunis et affamés.

                • lambertine
                  lambertine répond à Paul Durke
                  Nulle part... ou ailleurs
                  • Posté à 17h41 le 21/05/2012
                  • Internaute 91509
                    Nulle part... ou ailleurs

                  Non. Les colonnes infernales étaient composées de soldats de la république aux ordres de bourgeois. Ni Kleber, ni Westermann, ni encore moins Turreau, n’étaient des gens du peuple affamés (en fait, des gens du peuple affamés, il y en avait plus du côté vendéen que du côté républicain. Ils étaient peut-être cons, ils soufraient sans doute du syndrome du larbin, mais...)
                  On peut tourner les choses comme on veut, la Révolution a été essentiellement le fait de bourgeois et ’aristocrates pour qui le peuple a été plus une arme manipulée qu’autre chose.

        • Atlantis
          Atlantis répond à AnarchoStalinien
          Etudiant apolitique
          • Posté à 22h24 le 20/05/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Non, mais vous êtes con ou quoi ? De génocide, surement pas, mais de massacres (de vendéens, mais aussi, dans une moindre mesure, de républicains) il faut être un sacré abruti pour les nier.

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à Atlantis
            Plus de provocations !
            • Posté à 22h28 le 20/05/2012
            • Internaute 171029
              Plus de provocations !

            vous êtes con ou quoi ? Moi, au moins, je connais mes classiques :
            La Révolution n’est pas un diner de gala. C’est un acte de violence, acte par lequel l’Homme Nouveau remplace la vieille société...
            Simples dommages collatéraux !

            • Atlantis
              Atlantis répond à AnarchoStalinien
              Etudiant apolitique
              • Posté à 18h09 le 21/05/2012
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Oui, vous connaissez vos classiques. D’ailleurs, soyez assez gentils pour partager vos sources : votre citation a la con, c’est d’un grand humaniste : Mao. Vous savez, le mec directement responsable du grand bon en avant et des 20 millions de morts qui ont suivi, de la revolution culturelle, de l’emprisonnement, de la reeducation ou de l’assassinat de milliers de Chinois.
              Je fais partie de ceux qui refusent le terme « genocide » parce qu’il etait inapproprie, et je pense meme qu’il fallait mater la rebellion fermement. Mais nier qu’il y a eut d’enormes massascres de civils (vous savez, femmes et enfants), et que c’etait une veritable politique de pillage et de meurtres dirigee depuis Paris... il faut etre un inculte.

          • John_John
            John_John répond à Atlantis
            Entrepreneur
            • Posté à 22h42 le 20/05/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Oui, il est con, cherchez pas.

            • AnarchoStalinien
              AnarchoStalinien répond à John_John
              Plus de provocations !
              • Posté à 22h51 le 20/05/2012
              • Internaute 171029
                Plus de provocations !

              Me faire traiter de con par un adepte de la bourgeoisie et du capitalisme rebaptisé libérâlisme, apparemment fier de se qualifier entrepreneur et qui nie probablement la réalité de la lutte de classes est particulièrement savoureux !

              ♥ « PASSER POUR UN IDIOT AUX YEUX D’UN IMBECILE EST UN PLAISIR DE FIN GOURMET. » (Georges Courteline)

              • John_John
                John_John répond à AnarchoStalinien
                Entrepreneur
                • Posté à 22h54 le 20/05/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                La bourgeoisie, quand elle gagne son fric honnêtement, je vois pas où elle pose problème. Vous êtes jaloux du voisin qui a une plus grosses voiture, c’est tout, c’est affectif, pas raisonnable. Le capitalisme et le libéralisme, ce n’est que l’expression des droits inaliénables de l’individu : liberté, propriété, sûreté, résistance à l’oppression. Si ça ne vous plait pas, créez votre village autogéré et arrêtez de nous casser les pieds. La lutte des classes, elle existe, et elle oppose le peuple des travailleurs entrepreneurs à la classe étatique qui ne cherche qu’à les spolier.

                Quant à votre citation, vous savez très bien qu’elle s’applique merveilleusement bien à votre cas.

                • AnarchoStalinien
                  AnarchoStalinien répond à John_John
                  Plus de provocations !
                  • Posté à 23h17 le 20/05/2012
                  • Internaute 171029
                    Plus de provocations !

                  La bourgeoisie ne gagne JAMAIS son fric honnêtement, mais TOUJOURS sur le dos du prolétariat. La Raison fait que je me fiche des grosses bagnoles et ne suis pas du tout jaloux du connard de voisin qui en aurait une, l’essentiel étant pour moi de ne plus avoir la hantise permanente que la mienne tombe en panne !

                  Trop drôle, le capitalisme, droit inaliénable de l’individu ! Vous êtes un sacré spécimen ! Des commes vous, on n’en voit jamais dans la vraie vie, ni dans les manifs et les réunions ! Vous faîtes quoi, vous sortez d’où ? Votre mère était femme de ménage et votre père mineur de fond ? Ajusteur ? Cantonnier ? Sidérurgiste ?

                  • John_John
                    John_John répond à AnarchoStalinien
                    Entrepreneur
                    • Posté à 00h01 le 21/05/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    « La bourgeoisie ne gagne JAMAIS son fric honnêtement, mais TOUJOURS sur le dos du prolétariat. “
                    >> bullshit marxiste. Personne n’empêche votre prolétaire d’être travailleur indépendant. Et de plus, si demain je crée ma marque de chapeau, fabriqué intégralement par des robots, et que je fais fortune, qui ai-je exploité ? Qui vous force à acheter ce que les entreprises vendent ? Personne. Vous êtes libre de refuser.

                    Mes parents étaient bien plus pauvres que des prolos, et pourtant aujourd’hui je suis riche, sans jamais avoir exploité personne, ni forcé personne.

                    • AnarchoStalinien
                      AnarchoStalinien répond à John_John
                      Plus de provocations !
                      • Posté à 01h39 le 21/05/2012
                      • Internaute 171029
                        Plus de provocations !

                      bullshit marxiste

                      Vos conneries, faites au moins l’effort de les écrire en français.

                      Bakounine et Proudhon n’étaient pas marxistes, et ils ont probablement dit cette évidence que la bourgeoisie ne gagne JAMAIS son fric honnêtement, mais TOUJOURS sur le dos du prolétariat.

                      Si vos parents étaient bien plus pauvre que des prolos, c’est bien la preuve que le lumpenprolétariat peut engendrer tout ce qu’il y a de pire, y compris des arrivistes qui n’ont même pas conscience d’être des exploiteurs !

                      • John_John
                        John_John répond à AnarchoStalinien
                        Entrepreneur
                        • Posté à 09h33 le 21/05/2012
                        • Internaute 118347
                          Entrepreneur

                        Anti-américain primaire avec ça ? Ca ne m’étonne pas.

                        Vous continuez de baver, faites attention ! Vous n’avez rien prouvé du tout, et c’est impossible. Dans les faits, on ne peut s’enrichir qu’en rendant service à autrui, ça s’appelle un échange, et c’est un droit de l’homme inaliénable, que ça vous plaise ou non. Si j’ai envie de produire des biens et services et de le vendre avec profit à mes voisins, c’est ma liberté, et je me contrefous de ce que vous en pensez. Sur un marché libre, l’enrichissement mesure ainsi le service rendu à la société. La fortune qui en découle est donc on ne peut plus légitime.

                        Bakounine n’a pas compris que l’homme était propriétaire de lui-même, lisez Spooner plutot. Quant à Proudhon, il est plutot libéral, même après la « Théorie de la propriété (1863-64), il déclara d’abord que “ la propriété c’est le vol ”, mais affirma enfin que “ la propriété, c’est la liberté ” », ce qui est logique.

                        Votre endoctrinement fait peine à voir.

                      • anne.au.mali
                        • Posté à 15h19 le 21/05/2012
                        • Internaute 151220

                        Ah, parce que lorsqu’on est prolétaire, on est obligatoirement ce qu’il y a de mieux ? O_o

                        • AnarchoStalinien
                          AnarchoStalinien répond à anne.au.mali
                          Plus de provocations !
                          • Posté à 16h31 le 24/05/2012
                          • Internaute 171029
                            Plus de provocations !

                          lorsqu’on est prolétaire, on est obligatoirement ce qu’il y a de mieux ?

                          Vous avez lu çà où ?

              • lambertine
                lambertine répond à AnarchoStalinien
                Nulle part... ou ailleurs
                • Posté à 12h21 le 21/05/2012
                • Internaute 91509
                  Nulle part... ou ailleurs

                Euh...
                La Révolution EST une oeuvre de la bourgeoisie.

                • anne.au.mali
                  • Posté à 15h20 le 21/05/2012
                  • Internaute 151220

                  L’aveuglement ça fait dire de ces choses...

                  • lambertine
                    lambertine répond à anne.au.mali
                    Nulle part... ou ailleurs
                    • Posté à 17h43 le 21/05/2012
                    • Internaute 91509
                      Nulle part... ou ailleurs

                    Ce n’est pas de l’aveuglement, c’est de l’Histoire (contrairement au roman de Mr. Deutsch).

        23 autres commentaires
      • Paul Durke
        Paul Durke répond à Féline
        Étudiant en Droit
        • Posté à 08h28 le 21/05/2012
        • Internaute 137023
          Étudiant en Droit

        Les plus de 23 millions de mort durant les 10 première années de la conquête de la l’Amérique centrale par les très catholiques espagnols vous regarde avec circonspection. (Et je ne vous parle même pas des 1 ou 2 millions de morts de la conquête nord américaine, et des millions de morts de la conquête sud américaine.).

        Chiffres présentant la fourchette d’estimation la plus basse, devant être mis en comparaison avec les estimation de population dont la plus réaliste est 25 millions d’habitants de l’Empire Aztèque.

         
        • lambertine
          lambertine répond à Paul Durke
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 12h28 le 21/05/2012
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          Les 23 millions de morts en question sont pour la plupart morts de la variole, du rhume, de la grippe et autres maladies importées par les européens auprès de gens qui n’avaient pas d’anticorps pour lutter contre elles.
          Je ne justifie pas les véritables horreurs qui ont été commises, mais la plupart de ces morts n’ont jamais vu un conquistador de leur vie.

          • Paul Durke
            Paul Durke répond à lambertine
            Étudiant en Droit
            • Posté à 14h08 le 21/05/2012
            • Internaute 137023
              Étudiant en Droit

            Soit beaucoup sont mort de maladies, reste qu’un nombre significatif est également mort de mauvais traitement, de travail forcés et de sévices en tout genre. Que je sache l’Angleterre n’a pas grand chose à voir avec nos idéologies « barbares » ? Pourtant venant de gens ayant inventés les camps de la mort, la famines économiques et autres joyeuseté ont aurait pu s’attendre à plus de suite dans les idées. Le communisme russe idéologie et conséquences de la révolutions ? Les camps tsaristes en sibérie, les serfs mort de faim et de froids pour bâtir le transsibérien, sans parler des déplacements de populations, de la police politique et des massacres politiques récurant sous l’empire (depuis sa fondation par Ivan le Terrible) n’ont sérieusement pas attendu notre glorieuse révolutions.

            • lambertine
              lambertine répond à Paul Durke
              Nulle part... ou ailleurs
              • Posté à 17h31 le 21/05/2012
              • Internaute 91509
                Nulle part... ou ailleurs

              Je n’ai pas dit qu’aucun n’était mort des suites des guerres et des mauvais traitements. J’ai dit que l’immense majorité d’entre eux étaient morts de maladies importées. Ca ne justifie en rien l’attitude des conquistadores, mais ça explique pourquoi autant de morts en si peu de temps.

          • mandareen
            mandareen répond à Platonique-
            entre autres
            • Posté à 17h41 le 20/05/2012
            • Internaute 32452
              entre autres

            eh bien on écoute radio courtoisie et on ne sait pas réfléchir par soi-même ?

          • mandareen
            mandareen répond à Platonique-
            entre autres
            • Posté à 17h41 le 20/05/2012
            • Internaute 32452
              entre autres

            eh bien on écoute radio courtoisie et on ne sait pas réfléchir par soi-même ?

        5 autres commentaires
    • vamonos_ja
      vamonos_ja répond à Anastaze
      • Posté à 16h13 le 20/05/2012
      • Internaute 136536

      La révolution française.....
      Les millions de morts des guerres de la révolution et des guerres napoléoniennes, la Terreur, le démantèlement des corporations ouvrières qui assuraient aux ouvriers des conditions de travail « décentes » aux ouvriers....
      Je ne comprend pas pourquoi tant de gens à gauche bandent sur un épisode qui a ouvert la voie à la prolétarisation et au triomphe de la bourgeoisie libérale....

      • pierre_s
        pierre_s répond à vamonos_ja
        étudiant en histoire
        • Posté à 18h31 le 20/05/2012
        • Internaute 122028
          étudiant en histoire

        Alors autant je suis d’accord avec vous sur le fait que ceux qui ont su profiter de la révolution, ce sont les bourgeois (que ce soit sur le rachat des possessions foncières du clergé, sur le vote qui leur permet d’être les mieux placés pour nous représenter depuis cette date, etc), mais sur les corporations vous n’y êtes pas du tout :
        1. Il y avait très peu de métiers corporés, donc faire un lien entre fin des corporation et développement de l’exploitation du prolétariat, c’est inconcevable
        2. J’aimerai rajouter que le prolétariat n’existait pas, mais les concentrations ouvrières existaient, et avaient des privilèges royaux.
        3. Ce n’est pas car il y avait des corporations que les ouvriers étaient protégés. Pour exemple, certains sortaient de ce cadre (en délocalisant en campagne ou dans les faubourgs) pour sortir des contraintes corporatistes.
        4. Les corporations, c’est pas ce truc qui a officiellement fixé les règles et empêché l’innovation ?

      • Anastaze
        Anastaze répond à vamonos_ja
        inconsolable absolument
        • Posté à 19h02 le 20/05/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Ce n’est pas la fin de l’histoire de France ça.

      • Fald
        Fald répond à vamonos_ja
        Vieux (con)vaincu
        • Posté à 18h56 le 21/05/2012
        • Internaute 76678
          Vieux (con)vaincu

        Parce que, bien sûr, dans tous les autres pays où il n’y a pas eu de révolution, il n’y a pas eu d’apparition du prolétariat.
        BRAVO ! Ça, c’est pensé !

        On peut toujours regretter les guerres et les massacres, mais en gardant à l’esprit que les réacs relèvent toujours de l’hôpital qui se fout de la charité quand il donnent des leçons aux révolutions.

        Ainsi de la Terreur, qui était quand même une période de guerre totale, à la fois civile et étrangère, et dont les « terroristes » avaient hérité : n’importe quelle année de la royauté, même les plus pacifiques, c’était dans les 15 à 20 000 exécutions capitales, avec divers raffinements de cruauté. (Roue, bûcher, etc.)
        On l’a complètement oublié.

        Et plus près de nous : les lois du marché appliquées aux aliments, médicaments et eau potable, c’est 200 000 morts par jour. plus de 100 millions tous les 2 ans. Et pas tous les 70 ans, même si ça n’excuse pas le stalinisme et ses avatars.

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