Lettre ouverte 05/04/2012 à 16h48

« Le Crif se trompe de cible » : lettre à M. Prasquier sur l’expo « Hamas »

Frédéric Sautereau | Photographe

Richard Prasquier, président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), se laisse le droit « de recourir à tous les moyens » pour faire annuler l’exposition « Hamas » prévue la semaine prochaine à Angoulême. Il accuse le photojournaliste Frédéric Sautereau d’avoir fait « l’apologie du terrorisme », lequel nous a adressé cette lettre ouverte.


Gaza (Frédéric Sautereau)

Lettre à monsieur Prasquier, président du Crif.

Auteur du travail d’enquête sur le Hamas qui doit être exposé à Angoulême à partir du 10 avril, je fais l’objet d’attaques et menaces répétées du Crif depuis plusieurs jours. Je tenais à pouvoir m’exprimer.

Tout d’abord, je regrette cette polémique mais surtout, je ne la comprends pas.

Monsieur Prasquier, président du Crif, m’accuse de faire l’apologie du Hamas et du terrorisme. Je mets au défi quiconque de trouver dans mon travail photos et textes, la moindre apologie du Hamas et encore moins du terrorisme.

Trois photos de bombardements israéliens

Dans les six premières lignes de mon texte de présentation, j’utilise trois fois le mot terrorisme. Je parle des attentats suicides du Hamas commis contre la population israélienne entre1994 et 2005 et des roquettes envoyées sur les villes israéliennes.

Je mène cette enquête depuis plusieurs années où je montre les aspects politique, social et militaire du Hamas avec sa branche armée, l’embrigadement fait auprès des jeunes, les Palestiniens, hommes et femmes, qui s’opposent courageusement au Hamas dans la bande de Gaza et qui se font arrêtés et tabassés. Je montre un prisonnier dans la prison de Gaza torturé, par le Hamas, car accusé de collaboration avec Israël.

Et je montre des civils palestiniens blessés par des bombardements israéliens (trois photographies sur 88 que contient mon travail) où j’explique comment le Hamas aide financièrement les familles pour s’assurer, bien évidemment, de leur soutien.

Pensez-vous, monsieur Prasquier, que lorsque j’explique que le Hamas s’est approprié les terres des anciennes colonies de Netzarim et les revend à des Palestiniens alors que ces terres appartiennent à l’Autorité palestinienne et que je montre en photographie un des intermédiaires que le Hamas utilise pour effectuer ces transactions et s’enrichir, je fasse l’apologie du Hamas ?

Vous ignorez, visiblement, ce qu’est une enquête journalistique.

Interdisons les documentaires !

Il n’est pas question, pour moi, de liberté d’expression, il est juste question de respect envers un travail réalisé avec sérieux et honnêteté intellectuelle. Ces deux principes étant le fil conducteur de mon travail depuis dix-huit ans.

Comment osez-vous, monsieur Prasquier, faire un lien direct entre mon travail et l’atroce massacre des enfants juifs de Toulouse ? Je me souviens au lendemain de ce drame des communautés juive et musulmane de France qui demandait de ne pas faire d’amalgame, c’est exactement, ce que vous faites. Si une enquête journalistique sérieuse peut entraîner un passage à l’acte, il faut interdire tout documentaire sur les guerres, la drogue, le nazisme, (je rappelle que vous comparez mon travail à une éloge du nazisme), il faut aussi interdire la télévision, le cinéma…

Le Hamas, prêt à reconnaître Israël

Oui, la charte du Hamas écrite, il y a plus de 25 ans, est un ramassis d’antisémitisme et autres ignominies. Mais mon analyse du Hamas, de ces trois dernières années, m’amène à dire que le Hamas aujourd’hui est prêt à reconnaître l’existence de l’Etat d’Israël. En acceptant de discuter avec Israël sur les frontières de 1967, c’est une acceptation implicite de son existence. Je ne suis pas le seul à le dire, c’est le constat de tout observateur, un peu sérieux, de ce conflit. Et en tant que journaliste, je trouve qu’observer et raconter cette évolution me paraît importante, notamment vers un espoir, enfin, d’une paix durable dans la région. Le Hamas a aujourd’hui les mêmes problèmes à contrôler le djihad islamique et les Comités de résistance populaire que le Fatah avait avec le Hamas, il y a dix ans.

Ephraïm Halévy, ancien chef du Mossad, a déclaré en janvier 2011 :

« Le Hamas est en train d’évoluer vers une acceptation de l’Etat d’Israël, les islamistes ne le disent pas ainsi. Ils disent quelque chose de différent : qu’ils acceptent un Etat palestinien dans les frontières de 67. Si on comprend leur langage, c’est-à-dire qu’au-delà de cet Etat, il y a un autre Etat, c’est Israël. ».

Il dit également que l’Occident a tort de ne pas parler avec les islamistes palestiniens.

Monsieur Prasquier, accusez-vous, Ephraïm Halévy, ancien chef du Mossad, de faire l’apologie du Hamas et du terrorisme ?

Une nouvelle fois, le Crif se trompe de cible.

Je suis triste, monsieur Prasquier, car à travers votre voix, le Crif ne fait pas honneur à la communauté juive française qu’il est censé représenter. Je le déplore.

Je vous invite, cordialement, au débat qui doit avoir lieu à Angoulême le mercredi 11 avril, à 20 heures, où, je l’espère, nous pourrons avoir un échange intelligent sur ce conflit.

Bien à vous.

Frédéric Sautereau, photojournaliste.

Infos pratiques
Exposition « Hamas »
Photos de Frédéric Sautereau

Du mardi 10 au samedi 21 avril à l'hôtel Saint-Simon, rue de la Cloche-Verte, à Angoulême.

Vernissage avec l'auteur, puis débat le mercredi 11 avril à 18h30.

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  • malabar1
    malabar1
    indignation pure
    • Posté à 17h05 le 05/04/2012
    • 181113
      indignation pure

    Je crois que tout est dit, sous couvert de défense de la population juive française le Crif se permet de remettre en cause la liberté d’expression dans un pays laïc doit-on le rappeler, ce faisant ils ne font que fomenter encore plus l’antisémitisme, qui est somme toute loin d’être aussi présent dans notre pays que l’islamophobie, érigée en parole d’Etat depuis quelques temps.

    • L-imprecateur
      L-imprecateur répond à malabar1
      citoyen du monde
      • Posté à 12h52 le 06/04/2012
      • Internaute 59195
        citoyen du monde

      Le brave photographe Sautereau est dépassé par les évènements et les enjeux du Proche Orient. Il n’avait pas compris, par exemple, que le titre de son exposition, « Gaza, une guerre pour rien », est déjà une prise de position.

      Il est irresponsable, mais est désormais un héros parmi les pro palestiniens les plus excités. Un grand avenir de banlieue s’ouvre à lui.

      • Frédéric Sautereau
        Frédéric Sautereau répond à L-imprecateur
        Auteur(e) de l'article Photographe
        • Posté à 14h47 le 06/04/2012
        • Internaute 17023
          Photographe

        Cher Imprécateur,
        Ne vous inquiétez pas pour moi, je ne me sens en rien dépassé.
        Concernant le titre, de mon exposition « Gaza : Une guerre pour rien ». (Qui n’est pas le sujet qui nous préoccupe aujourd’hui mais vous commencez visiblement à manquer d’arguments). Les trois raisons qui ont poussé le gouvernement israélien a déclenché la guerre de janvier 2009 étaient : se débarrasser du Hamas, supprimer les tunnels pour arrêter l’approvisionnement en arme de la Bande de Gaza et l’arrêt des roquettes lancé sur Israël. Le Hamas tient toujours d’une main de fer la bande de Gaza, les tunnels fonctionnent toujours, le peu de tunnels qui ont été détruits, ont été réparés en quelques semaines, (aujourd’hui, ce sont des véhicules 4X4 entier qui passent sans être démonter et qui enrichissent le Hamas) et de nombreuses roquettes sont toujours tirées sur Israël. C’est ce que je dis dans le texte qui accompagne cette série photo et qui explique ce titre. Pensez-vous toujours que cette guerre a servi à quelque chose ? De nombreux observateurs et journalistes israéliens partagent cet avis.
        Cela s’appelle une analyse...chercher la signification de ce mot dans le dictionnaire.
        Concernant votre amalgame avec la banlieue, cela ne mérite pas de réponse.
        Bien à vous. Frederic Sautereau.

         
        • L-imprecateur
          L-imprecateur répond à Frédéric Sautereau
          citoyen du monde
          • Posté à 17h55 le 06/04/2012
          • Internaute 59195
            citoyen du monde

          On discute d’une exposition, et son titre serait hors « sujet » ? On est là dans une absence totale de discernement...

          • Frédéric Sautereau
            Frédéric Sautereau répond à L-imprecateur
            Auteur(e) de l'article Photographe
            • Posté à 18h45 le 06/04/2012
            • Internaute 17023
              Photographe

            L’exposition en question s’appelle Hamas. Le titre que vous évoquait correspond à un autre travail réalisé en Janvier 2009 et qui n’est pas l’objet de l’exposition prévue à Angoulême, ni donc l’objet de cette discussion. Les populations israéliennes et palestiniennes méritent un minimum de sérieux lorsque vous participez à un débat comme vous le faites.

            • Jacques Bolo
              Jacques Bolo répond à Frédéric Sautereau
              Auteur-Editeur-Libraire
              • Posté à 11h10 le 07/04/2012
              • Internaute 37329
                Auteur-Editeur-Libraire

              Les militants extrémistes de tous les camps fonctionnent ainsi et ont leur fiches sur tout le monde. Ils comprennent tout de travers (comme ça les arrange) et sont incapable de se centrer sur une question sans renvoyer à une autre.

              Tout cela a d’ailleurs été parfaitement décrit par Schopenhauer dans L’Art d’avoir toujours raison.

        3 autres commentaires
    • lifka
      lifka répond à malabar1
      • Posté à 17h09 le 06/04/2012
      • Internaute 37623

      Qu’est-ce que la laïcité a à voir avec l’antisémitisme ou avec la guerre au PO ? ? ? ? ? ?

      Et combien d’enfants musulmans ont-ils été assassinés à bout portant en France ?

  • KayOo
    KayOo
    dans la Forêt Vierge.
    • Posté à 17h13 le 05/04/2012
    • Internaute 121002
      dans la Forêt Vierge.

    Oh les relous.

  • redux
    • Posté à 17h14 le 05/04/2012
    • 184283

    Otez moi d’un doute : CRIF signifie conseil représentatif des institutions Juives de France , et non conseil représentatif d Israel en France ? ?

    • watashi_baka
      watashi_baka répond à redux
      ...
      • Posté à 17h24 le 05/04/2012
      • Internaute 47330
        ...

      J’ai un peu la même impression,
      à croire que la vie des juifs de France est facile, qu’ils ne subissent aucund discrimination qu’il n’y a plus de profonations de cimetière Juif, qu’il n’y a pas de soucis logistique pour avoir une synagogue et qu’ils ont tellement peu de soucis qu’il doivent importer les problèmes d’un pays bien loin du leurs...

      • redux
        redux répond à watashi_baka
        • Posté à 18h55 le 05/04/2012
        • 184283

        Oui ca donne la desagreable impression qu ils sont moins concernés par les problèmes des juifs en temps que francais que les juifs dans Israel.

        C est dailleurs pareil avec les UOIF etc, inféodés aux régimes du magrheb et donc ne defendant pas l interet des musulmans en temps que francais

        c est comme si des pays etrangers se livraient une lutte sur notre territoire via ces officines

         
        • lifka
          lifka répond à redux
          • Posté à 21h56 le 05/04/2012
          • Internaute 37623

          Comparer le CRIF, fédération politique d’associations de toutes sortes (laïques et religieuses, professionnelles, de gauche et de droite....) créé pendant la Shoah par des Résistants de toutes obédiences pour défendre les Juifs et prendre le relais des organisations religieuses défaillantes avec l’UOIF, association religieuse d’obédience extrêmiste est simplement ne rien comprendre et ne rien connaitre.

          Le CRIF n’est inféodé à personne et ne reçoit de fonds d’aucun Etat. C’est une association de droit français dont les statuts prévoient à la fois la défense des Juifs de France et le soutien à Israël.

          Et comme l’antisémitisme actuel est en grande partie lié au conflit du Moyen-Orient et à la diabolisation d’Israël, dédiaboliser Israël fait partie de la lutte contre l’antisémitisme ici et maintenant qui se cache bien souvent derrière un antisionisme de bon aloi.

          • Zeki
            Zeki répond à lifka
            Curieux de tout
            • Posté à 01h05 le 06/04/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Le CRIF a été créé par des résistants (communistes, bundistes mais aussi sionistes...), c’est juste, mais sous l’autorité du consistoire collaborationniste ! Les discussions entre ces différentes composantes s’échelonneront entre novembre 1943 et l’été 44... autant dire que la question de la collaboration ne se posait plus vraiment.
            C’est d’ailleurs leon meiss, le premier président du CRIF, (CRIF qui est issu des tractations entre le consistoire collaborationniste -l’autorité supreme- conscient de la nécessité de dissoudre l’organe exécutant -l’UGIF-, et des membres de groupes résistance juifs de diverses tendances) et président par interim du consistoire (suite à la déportation du pétainiste helbronner) qui a présidé le jury d’honneur qui a acquitté tous les « juifs bruns ’ en toute discrétion.
            Il ne faut donc ni être surpris du verdict ni de la diffusion de cette contre-vérité qui voudrait changer la majorité de vichysto-résistants en résistants pur sucre voire en Juste et participer ainsi à la légende des origines glorieuses du CRIF.

            • lifka
              lifka répond à Zeki
              • Posté à 01h25 le 06/04/2012
              • Internaute 37623

              Vous êtes comme toujours écoeurant. Oser parler des « juifs bruns » !

              Bientôt, vous allez nous dire que la Résistance juive collaborit avec les nazis.

              Plus ça va et plus j’ai envie de vomir chaque fois que je vous lis tellement vous salissez tous les sujets que vous abordez.

              Et faites-moi censurer si vous voulez. Je suis trop écoeurée par votre réécriture de l’histoire pour me taire.

              • Zeki
                Zeki répond à lifka
                Curieux de tout
                • Posté à 17h26 le 06/04/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Comment ça « écoeurant » ?
                Les non-juifs auraient donc dans votre imaginaire le monopole de la collaboration tandis que les juifs une patente de résistants ?

                Désolé, mais la réécriture de l’histoire serait plutot du côté de ceux qui voudrait apprécier les comportements des français de cette époque non pas au regard de leurs actes mais de leurs origines religieuses.

                • lifka
                  lifka répond à Zeki
                  • Posté à 17h47 le 06/04/2012
                  • Internaute 37623

                  Bien sur, c’est bien connu, les Juifs n’ont pas été spécialement persécutés par les nazis en raison de leur appartenance, c’est un fait historique bien connu, et il y avait plein de Juifs parmi les nazis, c’est aussi un fait bien connu....

                  Cela s’appelle du négationnisme.

                  • Zeki
                    Zeki répond à lifka
                    Curieux de tout
                    • Posté à 19h10 le 06/04/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    On vous parle de la collaboration qui a concerné la population dans son ensemble (juifs y compris) et vous vous me parlez de quoi ? La persécution des juifs pour finir vous diversion sur le négationnisme ! De nous deux, c’est vous qui niez l’évidence !

                    Vous êtes incapable de lire et de comprendre pourtant un commentaire simplissime ou tout simplement allergique au fait que certains français juifs comme leurs compatriotes non juifs aient pu collaborer afin de sauver leur peau ou de conserver des privilèges avec tous les prétextes possibles et imaginables. C’est humain. C’est universel. Le dire pour le gouvernement français serait salutaire mais y faire allusion pour le consistoire et l’UGIF serait inacceptable ?

                    Alors pour votre gouverne, le consistoire a collaboré. Mais plus, l’UGIF représentant les intérêts de la bourgeoisie française juive a collaboré dans la déportation de juifs de france. Vous percevez visiblement ce pan de l’histoire française au travers du prisme de votre idéologie sans jamais sembler vous reposer sur des travaux d’historiens pour tenter de me contredire.
                    Selon Serge Klarsfeld (Mémorial de la déportation des
                    Juifs de France), sur 75 721 juifs déportés de france, seuls 24 500 étaient français soit un tiers. La grande majorité des déportés étaient étrangers, polonais ou romains, et de fait ne « méritaient » pas la même bienveillance et protection que les nationaux. C’est détestable mais c’est humain et universel.

                    Parmi les 75 721 déportés il y avait environ 8 000 enfants de parents étrangers déportés... et l’UGIF a joué son rôle de facilitateur des opérations de persécution et de spoliation de la gestapo :
                     »...
                    Outre les sommes importantes collectées à Nice, ces jours derniers, 25 familles françaises s’offrent à prendre chacune un enfant juif. Marseille, Nice, Grenoble suivent leur exemple. Voilà les beaux exemples de solidarité française et voilà la honte de l’Union générale des Israélites de France qui a livré 100 enfants aux agents de la Gestapo pour les assassiner. Leur crime sera impitoyablement châtié. Redoublons d’effort pour les petits enfants juifs traqués. Collectons l’argent et les vêtements pour eux. Trouvons-leur des marraines qui remplaceront la maman perdue.
                    ... » Cité dans La Presse antiraciste sous l’occupation , 1950.
                    Extrait de Notre voix. Organe du Rassemblement des Juifs contre le fascisme oppresseur.

                    La collaboration commise par pétain est un crime, mais appliquée aux institutions juives de france le jugement devient subitement nuancé. La présentation de cette décision devient moins un choix idéologie qu’un dilemme devant lesquels les responsables sont plantés.

                    références bibliographiques (il faudra attendre les années 80 pour que ce pan de notre histoire soit délicatement exhumé sans pour autant être trop relayé) :
                    Lien
                    Maurice Rajsfus, Des juifs dans la collaboration en 1941, EDI.
                    Jacques Adler, Face à la persécution, Calmann-Levy, 1985
                    Michel Laffitte, Un engrenage fatal : L’UGIF (Union générale des Israélites de France) face aux réalités de la Shoah, 1941-1944 , Liana Levi.
                    Jean-Claude Valla, Ces juifs de France qui ont collaboré, Cahiers libres d’Histoire n° 8.
                    THE BURDEN OF CONSCIENCE French Jewish Leadership During the Holocaust. By Richard I. Cohen. Lien

                    • lifka
                      lifka répond à Zeki
                      • Posté à 20h04 le 06/04/2012
                      • Internaute 37623

                      Vous êtes juste un menteur négationniste. oser mettre sur le même plan la collaboation et les errements de quelques institutions juives qui -comme la plupart des Juifs - étaient persuadés qui si ils « se comportaient bien » et obéissaient aux lois il ne leur arriverait rien est malhonnête et malveillant.

                      Au point où vous en êtes pourquoi ne dites-vous pas que ma grand-mère a collaboré en allant - comme des milliers de Juifs - faire sa déclaration en tant que juive, et en acceptant la nomination d’un gérant aryen pour son magasin.

                      Vous êtes juste immonde.

                      • Zeki
                        Zeki répond à lifka
                        Curieux de tout
                        • Posté à 20h39 le 06/04/2012
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        « Vous êtes juste un menteur négationniste. »
                        « Menteur » ? sans aucune preuve voire indication de mes mensonges, permettez moi d’en douter.
                        « négationniste » ? il n’y a aucun abord révisionniste de cette histoire qui n’a commencé a être écrite qu’en 1980 avec l’ouvrage de Rasjfus très critique vis à vis de l’UGIF.

                        « les errements de quelques institutions juives »
                        Excusez moi, mais le consistoire et l’UGIF sont loin d’être « quelques institutions juives » ! Le consistoire était l’autorité suprême des juifs et l’UGIF avait été crée par vichy après dissolution de toutes les autres associations juives (mais les communistes et les bundistes resteront actifs). C’était dans les faits les SEULES institutions juives. Je trouve dans ce cas le parallèle avec le gouvernement français assez pertinent sans strictement identiques. Aussi vrai que la collaboration des autorités françaises n’a pas fait de tous les français des collabos, la collaboration de ces institutions n’effacera jamais le rôle central moteur plus que significatif des français juifs dans les mouvements de résistance à l’occupant.

                        Autrement vous faites preuve d’une triste constance argumentaire avec vos inlassables attaques personnelles, injures et anathèmes, qui traduisent votre abord de la question exclusivement de façon émotionnelle.
                        Je ne me permets pas de juger quiconque s’est retrouvé dans cette situation, simplement j’aimerais savoir si vous présentez avec la même bienveillance la collaboration non-juive comme celle de pétain ?

                        PS : au lieu de me parler de votre grand-mère (ou autre diversion débile), vous feriez mieux de vous baser sur ce qui est écrit et d’opposer à ce que j’avance un travail d’historien si vous voulez faire valoir une autre lecture du rôle de l’UGIF et du consistoire.

                • candide44
                  candide44 répond à Zeki
                  • Posté à 18h53 le 06/04/2012
                  • Internaute 36409

                  Les juifs sont surtout partis en fumée durant cette période. La haine vous aveugle. A moins que ce soit la bêtise.

                  • Zeki
                    Zeki répond à candide44
                    Curieux de tout
                    • Posté à 19h21 le 06/04/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Par ce que des dépouilles de juifs morts durant cette période d’hécatombe (60 millions de morts) ont été brulées rappeler la facette mal connue de la collaboration française juive serait une marque d’aveuglément par la haine ou la bêtise ?

                    Maurice Rasjfus, le premier a lancé le pavé dans la mare en 1980 fait il lui aussi les frais de votre brillante analyse entre haine et bétise ?
                    Quand l’histoire ne correspond à un plaidoyer apologétique et abstrait il est assez courant de croiser des intolérants incapables de discuter le fond arguant de tous les prétextes les plus aberrants possibles pour justifier leur censure.

                    • candide44
                      candide44 répond à Zeki
                      • Posté à 01h39 le 07/04/2012
                      • Internaute 36409

                      Je parle de haine car il fait être haineux pour nommer « collaboration » les contacts et négociations qui ont eu lieu entre les allemands et les représentants des populations juives durant la guerre.
                      Il faut être vraiment haineux pour comparer et mettre sur le même plan les tentatives de négociation des représentants d’une population prise au piège, entre les nazis et les diverses mesures de persécution mises en place par l’Etat Français, soumise a des chantages odieux avec le choix qu’ont fait certains français de collaborer avec les nazis. Les juifs, eux, n’avaient pas de choix. A ma connaissance, les français non juif n’ont pas eu à affronter une tentative d’extermination avec la bénédiction de leur gouvernement.
                      Votre comparaison est indigne. Elle est indigne pour les victimes que vous salissez mais elle est également indigne pour les français qui ont fait un autre choix que la collaboration.

                      Je parle également de bêtise car il est toujours un peu stupide de parler de ce qu’on ignore et d’en tirer des jugements aussi définitifs. Manifestement, vous ne connaissez pas l’histoire des juifs d’Europe. Si vous la connaissiez, vous sauriez que cela faisait des siècles que les juifs, en cas de crise, négociaient avec leurs agresseurs, car ces négociations leur étaient apparues moins couteuses en vie humaine.
                      Ils ont donc fait avec les nazis ce qu’ils avaient l’habitude de faire avec leurs agresseurs. Sauf que la, ce n’était pas une crise et il n’y avait rien à négocier. Mais ils ne le savaient pas. Plusieurs représentants des différentes communautés juives en Europe se sont suicidés quand ils ont compris qu’il s’agissait d’une extermination de tous et non pas du massacre de certains.

                      « Quand l’histoire ne correspond à un plaidoyer apologétique et abstrait »

                      Pour les familles des millions de victimes qui ne sont pas revenues des camps, cette histoire n’a rien d’abstrait.

                      • Zeki
                        Zeki répond à candide44
                        Curieux de tout
                        • Posté à 03h14 le 07/04/2012
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        Au fait, le titre de l’ouvrage de rasjfus est « Des Juifs Dans La Collaboration L U.G.I.F. 1941-1944 » et pas « tentative de négociations »... un autre animé par la haine et la bêtise.
                        Mais mieux qu’un long discours de ma part je vous propose de prendre connaissance d’un texte publié dans ’Notre voix’, Organe du Rassemblement des Juifs contre le fascisme oppresseur en juin 1943 :

                        « L’entreprise de mouchardage et de spoliation créée par la Gestapo a besoin d’argent et, comble d’audace, elle impose une contribution à ses victimes dont les contributions volontaires sont insuffisantes et pour cause. L’UGIF ne se contente plus de la part que les Boches lui versent sur les spoliations qu’ils réalisent. Il lui faut davantage. Et cela soi-disant pour secourir les Juifs déshérités. D’abord, les Juifs n’auraient pas besoin de ces prétendus secours si on ne leur avait pas volé leurs biens et si on les laissait travailler librement. Et d’autre part, chacun sait comment l’UGIF secourt les malheureux. Comme à Paris où elle livre à la Gestapo, pour être déportés, les enfants qui lui avaient été confiés ; à Marseille, où les Juifs qui se présentent pour toucher un secours sont aussitôt embarqués par la Gestapo prévenue par cette organisation de traîtres ; à Lyon, où l’UGIF exige que la carte d’identité porte la mention “ juif ‘. La solidarité, les Juifs la pratiquent mais entre eux, à l’exclusion des traîtres qui veulent une fois de plus mériter le salaire que leur alloue leurs maîtres de Vichy et de Berlin en organisant un nouveau recensement des Juifs. Car c’est à cela que tend également la nouvelle contribution. En dehors des sommes qu’elle rapporterait elle permettrait aussi de connaître les nouvelles résidences et de mieux livrer les Juifs à leurs bourreaux.
                        BOYCOTTONS CE NOUVEAU RECENSEMENT DEGUISE. PAS UN SOU POUR L’UGIF’

                        Bien que militants antifa très politisés et donc pas foncièrement objectifs vis à vis de l’établissement public juif des nazis, pensez vous que les auteurs, résistants juifs, étaient guidés par la haine, l’indignité et la bétise ?

                        Au final, je veux bien vous croire ( que je serais haineux blablabla) mais pour ça il me faut plus que les classiques incantations ou appels à respecter la dignité des morts. Il faudrait que vous abandonniez un instant votre hypersensibilité pour faire autre chose que lifka, c’est à dire avancer enfin un contre-argument qui ne soit ni dirigé contre ma personne mais contre mes messages et surtout qu’il soit autre chose qu’un jugement péremptoire aussi risible que votre dernier commentaire.
                        Cela dit, il est assez ironique que tout cette échange soit en réponse au soutien inconditionnel de lifka au crif qui soutient de façon toute aussi inconditionnelle la politique coloniale militariste et ethnodifférentialiste israélienne... vous savez l’occupation, la discrimination ethnico-religieuse, les indésirables dehors etc.

                        PS : quand vous aurez digéré l’évidence que les juifs ne se distinguent pas du reste de l’humanité en général et dans ces situations extrêmes en particulier, peut être accepterez vous ensuite de reconnaitre la complexité de certains cas qui ne peuvent que laisser perplexe (cf : Simon Epstein avec ‘Le Paradoxe Français : Antiracistes dans la collaboration. Antisémites dans la résistance’)

                        • candide44
                          candide44 répond à Zeki
                          • Posté à 22h55 le 08/04/2012
                          • Internaute 36409

                          « quand vous aurez digéré l’évidence que les juifs ne se distinguent pas du reste de l’humanité en général et dans ces situations extrêmes en particulier »

                          Alors, on va faire plus simple : posez-vous les questions suivantes :

                          1. les juifs en France, français ou non faisaient ils l’objet d’une tentative d’extermination visant à débarrasser l’Europe et la France, de tous les Juifs, jeunes, vieux, riches, pauvres ?
                          2. Les juifs en France français ou non ont-ils fait l’objet par Vichy, de mesures discriminatoires visant à les exclure de la société française ?

                          Si vous répondez oui à ces questions, vous ne posez que constater :

                          1. que les juifs n’étaient pas différents des autres français : mais qu’ils ont été places par Vichy dans une situation différente des autres français, lesquels a ma connaissance n’ont pas exclus des administrations, des universités, et n’ont pas été dépossédés de leurs entreprises et/ou commerces.
                          2 que les juifs, a la différence des autres français, étaient tous destinés à être exterminés : les riches comme les pauvres, les incultes comme les diplômés, les français comme les étrangers.

                          Des lors, il est absurde de mettre sur le même plan la collaboration de certains français avec les allemands et la gestion, sous contrainte et des allemands et de Vichy, des juifs par l’UGIF. Les français avaient le choix entre collaborer, ou résister ou continuer leurs vies, dans des conditions certes plus difficiles mais pas mortelles non plus.
                          L’option « continuer ma vie »n’était pas disponible pour les juifs. Les juifs, tous les juifs, n’avaient pas d’autre choix que d’entrer dans la clandestinité et la résistance ou se soumettre. On peut déplorer qu’ils se soient soumis d’autant plus que cela ne les a pas protégés de l’extermination, ni eux, ni ceux dont ils avaient la charge. On peut déplorer leur manque de lucidité sur ce qui les attendait eux et ceux dont ils avaient la charge. On ne peut, sans une extrême mauvaise foi, assimiler cette soumission sous la double contrainte de Vichy et des allemands, à la collaboration. La collaboration suppose une adhésion volontaire. Pour être coupable d’avoir collaboré encore fallait il être libre de ne pas le faire tout en ayant la possibilité de continuer votre vie.

                          Quant aux extraits que vous me citez émanant de juifs et parlant de collaboration, cela ne fait que confirmer ce que je savais déjà. Les juifs sont absolument comme les autres, il y a des imbéciles aussi chez eux.

                          Seule la haine et/ ou la bêtise peuvent expliquer que l’on occulte le statut des juifs pendant la guerre pour en faire des français comme les autres ayant eu les mêmes choix que les autres et ayant eu à affronter la même chose que les autres français.

                          Enfin, quant au Crif, la plupart des juifs français ne sont affilies a aucune association communautaire et se foutent royalement de ce que dit ou pense le Crif sur quelque sujet. En revanche, il semble que les « antisionistes » soient eux littéralement obsédés par cet organisme. Etonnant !

                          • Zeki
                            Zeki répond à candide44
                            Curieux de tout
                            • Posté à 07h00 le 09/04/2012
                            • Internaute 64085
                              Curieux de tout

                            Les faits sont simples et ne méritent nullement que vous leur ameniez votre confusion.

                            En réponse à ma fanatique sioniste préférée, lifka, qui faisait l’éloge du CRIF « créé pendant la Shoah par des Résistants... » je me suis permis de rappeler qu’elle se livrait à un utile raccourci générateur de contre vérité dont un des symptôme chronique est votre triste intervention.
                            N’ayant jamais occulté le statut des juifs (étant donné que cette collaboration facilitait justement la persécution nazie) je crains que tout votre charabia n’ait qu’une finalité : montrer que vous ne vous êtes jamais vraiment intéressé à la vie concrète des français en général et des juifs en particuliers durant la WWII, à commencer par les statuts des juifs selon qu’ils soient en zone occupée ou en zone « libre », français ou étrangers, riches ou pauvres etc.

                            PS : quant à l’obsession des antisionistes pour le CRIF, je crains que ce soit purement et simplement l’inverse. En effet ceux qui expriment des critiques concernant la politique israélienne, militariste colonialiste et ségrégationniste, se passeraient bien de procès en sorcellerie pour antisémitisme et la désormais classique association au terrorisme etc. En inversant dans votre dernier paragraphe sujet et objet le tout serait bien plus cohérent... Étonnant !

                            • candide44
                              candide44 répond à Zeki
                              • Posté à 17h11 le 09/04/2012
                              • Internaute 36409

                              Ma « triste intervention »comme vous la qualifiez est intervenu en réponse a vos propos suivant :

                              « la réécriture de l’histoire serait plutot du côté de ceux qui voudrait apprécier les comportements des français de cette époque non pas au regard de leurs actes mais de leurs origines religieuses. »

                              Contrairement à ce que prétendez, en disant cela, vous occultez avec une extrême mauvaise foi, le statut des juifs. Le comportement des français juifs de cette époque doit être apprécié non pas au regard de leurs origines religieuses mais au regard des choix qui s’offraient à eux, en raison d’un statut qui leur était imposé. Et les choix des français juifs étaient réduits à la soumission ou la résistance. Soit une vie certes indigne mais avec une mort qui leur apparaissait improbable, ou une vie glorieuse mais avec une mort proche et probable.

                              « je crains que tout votre charabia n’ait qu’une finalité : montrer que vous ne vous êtes jamais vraiment intéressé à la vie concrète des français en général et des juifs en particuliers durant la WWII, à commencer par les statuts des juifs selon qu’ils soient en zone occupée ou en zone “ libre ”, français ou étrangers, riches ou pauvres etc. »

                              Ces propos masquent mal votre embarras à reconnaitre votre mauvaise foi. Votre distinction sur le statut des juifs entre zone occupée et zone libre est juste une ineptie de plus. Dans la zone occupée, le statut des juifs résultait d’ordonnances allemandes, dans la zone libre, il résultait d’ordonnances prise par Vichy, des Octobre 1940. Selon qu’ils étaient en zone libre ou occupée, les juifs étaient tous soumis à un statut particulier visant à les exclure de la société française.

                              Quant à la distinction entre juifs français et juifs étrangers, d’une part elle a évolué au gré des différentes mesures prises par Vichy visant à retirer la nationalité française à de plus en plus de juifs. D’autre part, cette distinction ne fut que transitoire. Si la déportation en vue de l’extermination a bien commencé par les juifs étrangers, elle s’est assez vite étendu à tous les juifs présents sur le territoire français, sans distinction de nationalité, d’âge ou d’état de fortune.

                              Quant au Crif et/ou a la politique Israélienne, ni l’un ni l’autre ne sauraient servir d’alibi à des gens de bonne foi, pour revisiter l’histoire de la France pendant la seconde guerre mondiale.

                              • Zeki
                                Zeki répond à candide44
                                Curieux de tout
                                • Posté à 18h11 le 09/04/2012
                                • Internaute 64085
                                  Curieux de tout

                                1-« Contrairement à ce que prétendez, en disant cela, vous occultez avec une extrême mauvaise foi, le statut des juifs.
                                ...blablabla »
                                Ne confondez pas votre incapacité visiblement répété à lire et ma prétendue mauvaise foi.
                                Vous êtes vraiment pathétique... devrais rappeler à chaque phrase le contexte et les conséquences meurtrière de l’occupation et sa collaboration associée ?

                                2-« Ces propos masquent mal votre embarras à reconnaitre votre mauvaise foi. Votre distinction sur le statut des juifs entre zone occupée et zone libre est juste une ineptie de plus. .... et reblablabla)

                                Bien sur... les statuts sont différents mais c’est les mêmes car discriminatoires ?
                                Après avoir lu votre retranscription de (l’intro de) l’article wikipedia (bon début mais encore trop caricatural...), je note que votre interprétation consiste a tout simplement amalgamer cette complexité et les spécificité des démarches de chacun (d’où mon propos sur l’analyse fonction des actes mais des situations extrêmes) avec “les juifs étaient tous soumis à un statut particulier visant à les exclure de la société française”.
                                Comme dit plus haut, je n’ai nullement l’intention de relever la tâche titanesque de combler vos abyssales lacunes historiques préférant vous citer le nombre d’exemptions du port de l’étoile jaune en zone occupée : 1181 cas, dont 950 au bénéfice de juifs français et 231 pour des juifs étrangers. Etrangers juifs ou pas seront soumis au décret loi du 27 septembre 1940 qui autorisait leur internement en camps de travail avant sous daladier la loi du 30 aout 1939 c’était réservé aux étrangers provenant de pays ennemis.

                                Ce honteux port de l’étoile jaune a été refusé par les collaborateurs de vichy comme ils ont refusé le 2ème statut des juifs appliqué à la ZO. Peut être qu’ensuite vous serez curieux de connaitre la part de déportations pour raisons politique comme l’association aux mouvements communistes car jugé dangereux pour la sécurité nationale (mis hors la loi AVANT l’armistice sous daladier) de celles pour raisons “raciales” etc en gros dépasser la caricature qui tient lieu pour certains d’histoire.

                                3-“Quant au Crif et/ou a la politique Israélienne, ni l’un ni l’autre ne sauraient servir d’alibi à des gens de bonne foi, pour revisiter l’histoire”
                                Tout à fait. C’est pourquoi quand mon ultra-sioniste préférée lifka fait l’éloge du CRIF “ créé pendant la Shoah par des Résistants... ” je me permets non pas de revisiter mais de simplement d’offrir une visite qui ne soit pas apologétique, une pierre de plus à une martyriologie si utile politiquement.

          • Specialfiltre
            Specialfiltre répond à lifka
            résistant
            • Posté à 12h33 le 06/04/2012
            • 183381
              résistant

            « Moi, l’Eternel », je dit que vous, les sionistes, êtes inféodés à une idéologie politique et un état, ersatz raciste d’un poussiéreux royaume d’antan...si ce n’est à une superstition archaïque et sa poudre de perlimpinpin.

            • lifka
              lifka répond à Specialfiltre
              • Posté à 15h46 le 06/04/2012
              • Internaute 37623

              Sortir ce genre de c... sur l’un des pays les plus multiculturel, les plus multiethnique, les plus multireligieux de la région, le seul à respecter la liberté d’opinion, de concience et de pratique de tous ses citoyens à l’heure où la moitié du Mali est tombé aux mains d’islamistes qui veulent imposer la Charia (une loi qui comme chacun le sait n’a rien de raciste et respecte la liberté de conscience) et cela quand en plus le prétendu « printemps arabe » est en train de déboucher sur des conséquences identiques dans la plupart des pays qui y ont participé, quand tous les non musulmans de ces pays craignent désormais d’être (encore plus qu’ils ne le sont déjà) traités chez eux à l’image des non musulmans d’Arabie saoudite, ça relève pour le moins de l’aveuglement idéologique.

        18 autres commentaires
      • lifka
        lifka répond à watashi_baka
        • Posté à 21h46 le 05/04/2012
        • Internaute 37623

        A titre d’information, le CRIF qui est une association politique ne s’occupe pas des problèmes religieux et donc n’a rien à faire avec les synagogues qui sont du ressort des consistoires.

        Sinon, justement, les soucis actuels des Juifs en France sont intimement liés à la diabolisation d’Israël et du sionisme

         
        • Zeki
          Zeki répond à lifka
          Curieux de tout
          • Posté à 01h11 le 06/04/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          « ...les soucis actuels des Juifs en France sont intimement liés à la diabolisation d’Israël et du sionisme. »
          C’est un bon début... juste un détail :
          Pensez vous que c’est lié à l’image biaisée qui est véhiculée par les media français inféodés au tout-puissant lobby pro-palestinien ou au fait que les français avec le passé colonial du pays ne peuvent tout simplement pas cautionner une colonisation militariste et ségrégationniste qui se sert de l’ancien testament comme cadastre ?

          • lifka
            lifka répond à Zeki
            • Posté à 14h46 le 06/04/2012
            • Internaute 37623

            Les deux mon général ou même les 3 ou les 4 :

            c’est à la fois dû à un surinvestissement des médias sur ce conflit
            - à un surinvestissement des ONG sur ce conflit
            - à une présentation manichéenne en grande partie liée à un sentiment bien français de culpabilité par rapport à notre passé colonisateur
            - A quoi il faut ajouter un sentiment de culpabilité par rapport à la Shoah que la nazification des israéliens aide à dissiper.

        • Specialfiltre
          Specialfiltre répond à lifka
          résistant
          • Posté à 12h45 le 06/04/2012
          • 183381
            résistant

          Le CRIF est la cime du lobby sioniste en France.

          « Sinon, justement, les soucis actuels des Juifs en France sont intimement liés à la diabolisation d’Israël et du sionisme... »

          Au carcan judaïque au départ. (« c’est toujours la faute des autres-des goys-des nations... »)
          Et la superstition* qui va avec.

          *avec une idéologie qui s’y love et qui fait de Français juifs des « Juifs en France »...

          • lifka
            lifka répond à Specialfiltre
            • Posté à 14h50 le 06/04/2012
            • Internaute 37623

            Les Juifs n’ont aucune leçon de bonne citoyenneté à recevoir de quiconque. Ils l’ont amplement prouvé depuis 1791.

            Quant à l’antisémitisme, ne vous en déplaise il est en effet la faute des antisémites, comme le racisme est la faute des racistes.

            Et vos discours ne sont pas faits pour m’en dissuader.

        4 autres commentaires
  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 17h54 le 05/04/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    La terre sans peuple.

    Beau plaidoyer pour la tolérance, mais face à des postures doctrinaires, les « raisonnements » ne valent rien.

    Pour ne pas imploser, Israël a besoin de ce conflit. Alors « le Palestinien » fait partie d’une nature hostile, qu’il faut coloniser et Il n’y a aucune place pour l’empathie envers une nature hostile.

    Remercions donc monsieur Prasquier de nous rappeler l’engagement de certains candidats, vis à vis de l’idéologie sioniste, à la veille de l’élection présidentielle, d’une part, et d’autre part, la persistance des actes antisémites en France, malgré 5 années de politique sécuritaire sarkoziste.

  • islands
    islands
    Ilien
    • Posté à 17h34 le 05/04/2012
    • Internaute 151030
      Ilien

    Si Sarkozy traine un boulet (son bilan), Israel traine le sien aussi depuis longtemps : la Palestine. Peut importe le serieux de votre travail Monsieur, il suffit que vous l’intituliez Hamas pour que les gardiens se mettent a aboyer. On ne traine pas les boulets des gens sur la place publique, pensent certains situes en haut-lieux.
    Soyez fier de votre travail, et si c’est possible, essayez de le maintenir tout en y survivant, Personne dans ce pays ne devrait subir la pression d’un lobby religieux, a fortiori pour un travail photo-journalistique. C’est du grand n’importe quoi, et vous avez toute raison de denoncer ce genre d’intimidation d’un autre age.
    Par contre si la redaction pouvait corriger les coquilles grammaticales, ca serait cool.

  • ostia
    ostia
    inadapté
    • Posté à 17h36 le 05/04/2012
    • Internaute 88960
      inadapté

    les gens qui accusent des gens « d’apologie du terrorisme » à tout va, sont souvent des fachos qui ont du mal avec le concept de liberté d’expression

    • donaldo
      donaldo répond à ostia
      indignado
      • Posté à 18h03 le 05/04/2012
      • Internaute 159867
        indignado

      « Oui, la charte du Hamas écrite, il y a plus de 25 ans, est un ramassis d’antisémitisme et autres ignominies. »

      Sans commentaire ...

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à donaldo
        In enculo cum vibro
        • Posté à 22h23 le 05/04/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        « Oui, la charte du Hamas écrite, il y a plus de 25 ans, est un ramassis d’antisémitisme et autres ignominies. »

        Prasquier fait bien de censurer les journalistes qui le rappellent...

         1 autres commentaires
    • lifka
      lifka répond à ostia
      • Posté à 22h23 le 05/04/2012
      • Internaute 37623

      Il y a tout juste 10 ans avait lieu l’attentat de l’hôtel Park de Netanya visant des personnes âgées (françaises pour certains) en train de célébrer la Pâque juive. 29 personnes ont été tuées et 140 ont été blessées, dont 20 grièvement.La plupart avaient plus de 80 ans, certains étaient des rescapés de la Shoah.

      Eliahu Nakash
      85 year-old resident of Tel Aviv, killed on 27.03.2002 in Netanya, by explosion. Additional information : Killed in a suicide bombing in the Park Hotel.

      Lola Levkovitz
      85 year-old resident of West Jerusalem, killed on 27.03.2002 in Netanya, by explosion. Additional information : Killed in a suicide bombing in the Park Hotel.

      Yulia Talmi
      87 year-old resident of Tel Aviv, killed on 27.03.2002 in Netanya, by explosion. Additional information : Killed in a suicide bombing in the Park Hotel.

      Frieda Bartiwitz
      86 year-old resident of Netanya, injured on 27.03.2002 in Netanya, by explosion, and died on 03.04.2002. Additional information : Killed in a suicide bombing in the Park Hotel.

      Hana Rogen
      90 year-old resident of Netanya, injured on 27.03.2002 in Netanya, by explosion, and died on 02.04.2002. Additional information : Killed in a suicide bombing in the Park Hotel.

      Alter Bartiwitz
      88 year-old resident of Netanya, injured on 27.03.2002 in Netanya, by explosion, and died on 02.04.2002. Additional information : Killed in a suicide bombing in the Park Hotel.

      etc......

      Le 6 septembre 2003, les ministres des affaires étrangères de l’Union européenne dénoncent les « pratiques terroristes » du Hamas et de ses sous-organisations

      Le 19 juillet 2005, Jacques Chirac - pas trop connu pour son amitié pro-israélienne - déclare à Haaretz : « le Hamas est une organisation terroriste qui ne peut être un interlocuteur de la communauté internationale tant qu’il ne renonce pas à la violence et ne reconnaît pas le droit à l’existence d’Israël. C’est la position de l’Union européenne ; elle est sans ambiguïté et ne changera pas. »

      Liberté d’expression du Hamas :

      Notre combat avec les Juifs est une entreprise grande et dangereuse qui requiert tous les efforts sincères et constitue une étape qui, sans nul doute, sera suivie d’autres étapes ; c’est une phalange qui, sans nul doute, sera soutenue par d’autres qui, phalanges après phalanges, viendront de cet immense monde arabe et islamique jusqu’à l’écrasement des ennemis et la victoire de Dieu.
      (...) « L’Heure ne viendra pas avant que les mu­sulmans n’aient combattu les Juifs (c’est à dire que les musul­mans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent ca­chés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : ’Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. Un seul arbre aura fait exception, le gharqad [Sorte d’épineux] qui est un arbre des Juifs » (hadîth rapporté par al-Bukhârî et par Muslim).

      (...° Ils ont travaillé à rassembler des fortunes matérielles considé­rables et dont l’influence est grande qu’ils ont affectées à la réalisation de leur rêve. Grâce à l’argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d’informations, la presse, les maisons d’édition, les radios, etc. Grâce à l’argent, ils ont fait éclater des révolutions dans différentes régions du monde pour réaliser leurs intérêts et les faire fructifier. Ce sont eux qui étaient derrière la révolution française, la révolution communiste et la plupart des révolutions dont nous avons entendu et entendons parler de-ci de-là. Grâce à l’argent, ils ont créé des organisations secrètes qui étendent leur présence dans toutes les parties du monde pour détruire les sociétés et réaliser les intérêts du sionisme, comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary et Lyons, le B’nai B’rith [Abnâ’ al-’Ahd], etc. Ce sont toutes des organisations qui se livrent à l’espionnage et au sabotage. Grâce à l’argent, ils sont parvenus à prendre le contrôle des Etats colonialistes et ce sont eux qui les ont poussés à coloniser de nombreuses ré­gions pour en exploiter les richesses et y répandre leur cor­ruption.

      En ce qui concerne les guerres localisées et mondiales, aucune difficulté à en parler : ce sont eux qui étaient derrière la première guerre mondiale lorsqu’a été prononcée la condamnation de l’Etat du califat islamique. Ils ont amassé des bénéfices matériels considérables et pris le contrôle de nombreuses richesses. Ils ont obtenu [25] la déclaration Balfour et ont jeté les bases de la Société-des-Nations pour gouverner le monde à travers cette organisation. Ce sont eux qui étaient derrière la seconde guerre mondiale qui leur a permis d’amasser d’énormes profits grâce au commerce du matériel de guerre. Ils ont préparé le terrain pour l’établissement de leur Etat et ce sont à leurs instigations qu’ont été créés l’ONU et le Conseil de sécurité pour remplacer la Société-des-Nations afin de gouverner le monde à travers eux.

      (...) le plan sioniste n’a pas de limite ; après la Palestine, ils ambitionnent de s’étendre du Nil à l’Euphrate. Lorsque ils auront para­chevé l’assimilation des régions jusqu’aux quelles ils seront parvenus, ils ambitionneront de s’étendre plus loin encore, et ainsi de suite. Leur plan se trouve dans « les Protocoles des Sages de Sion » et leur conduite présente est une bonne preuve de ce qu’ils avancent.

      • ostia
        ostia répond à lifka
        inadapté
        • Posté à 22h36 le 05/04/2012
        • Internaute 88960
          inadapté

        d’accord merci
        le rapport avec l’article ? le rapport avec l’exposition ?

         
        • lifka
          lifka répond à ostia
          • Posté à 23h15 le 05/04/2012
          • Internaute 37623

          Il s’agit d’une expo sur le Hamas, non ? Et vous accusiez bien de fascisme ceux qui parlent d’apologie du terrorisme.

          il fallait donc bien rappeler de quoi et de qui on parle dans cette exposition.

          • Pi.K
            Pi.K répond à lifka
            Vilain Parisien
            • Posté à 02h31 le 06/04/2012
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Dire « untel n’a pas le droit de parler de ceci » avec comme sous-entendu « je suis le détenteur exclusif du droit de parole sur ce sujet », ce n’est pas particulièrement à l’honneur de Richard Prasquier. Que vous souteniez inconditionnellement l’extrême-droite israélienne et ses affidés français, c’est votre droit le plus strict. Que vous prétendiez le faire au nom de la lutte contre un « fascisme », là, désolé, ça va pas être possible.

            • lifka
              lifka répond à Pi.K
              • Posté à 14h56 le 06/04/2012
              • Internaute 37623

              Et faire dire aux gens ce qu’ils ne disent pas, c’est quoi ? A quel moment Prasquier aurait-il dit quoi que ce soit qui ressemble à « je suis le détenteur exclusif du droit de parole sur ce sujet » ? ? ? ? ? ?

              Et traiter de fascistes ceux qui critiquent le Hamas, c’est quoi ?
              Pour vous tous ceux qui ne crachent pas sur Israël = extrême droite.

              Et oui, bien que ce ne soit pas ce que j’ai dit, considérer que traiter le Hamas de terroriste relèverait du fascisme est une forme de fascisme.

              Sinon, lisez les échanges avant de les commenter

              • Pi.K
                Pi.K répond à lifka
                Vilain Parisien
                • Posté à 15h11 le 06/04/2012
                • Internaute 105016
                  Vilain Parisien

                Prasquier a très explicitement annoncé son intention de faire interdire une exposition qui parle du Hamas dans des termes qui ne plaisent pas à Prasquier. Si ce n’est pas s’affirmer comme le détenteur exclusif du droit de parole sur le sujet, je ne sais pas ce que c’est.

                Au passage, critiquer le Hamas, c’est bien. Le faire en prenant en compte toute la vérité, c’est mieux. Une critique fondée sur une vérité partielle ne sera jamais qu’une critique partielle.

                Enfin, je vous prie de m’indiquer où j’aurais « craché sur Israël ». J’ai dit que Prasquier était le relais français de l’extrême-droite israélienne. Mais apparemment, pour vous, ceux qui critiquent l’extrême-droite israélienne = cracher sur Israël.

                C’est quoi, la prochaine ? Si je vous dis que je ne suis pas membre du Ku Klux Klan, vous allez me traiter d’anti-américain primaire ?

                • lifka
                  lifka répond à Pi.K
                  • Posté à 16h04 le 06/04/2012
                  • Internaute 37623

                  « Prasquier a très explicitement annoncé son intention de faire interdire une exposition qui parle du Hamas dans des termes qui ne plaisent pas à Prasquier. »

                  Prasquier a demandé qu’on interdise une exposition sur une milice qui a pris le pouvoir dans le sang et qui est classée par la France et par l’Europe comme organisation « terroriste ».

                  Prasquier comme tout citoyen français a le droit de s’exprimer sur la question, exactement comme vos copains quand ils écrivent à une chaîne de radio pour exiger le retrait d’une publicité pour un laboratoire israélien.

                  Cela s’appelle la liberté d’expression.

                  « Une critique fondée sur une vérité partielle ne sera jamais qu’une critique partielle. »

                  Et en quoi cette vérité serait-elle partielle ?

                  « Enfin, je vous prie de m’indiquer où j’aurais “ craché sur Israël ”. “

                  On crache en permanence sur Israël sur ce site, et à nouveau vous venez me dire qu’il s’agirait de ‘critiquer l’extrême droite israélienne’ comme si vous et vos copains aviez attendu que Netanyahous soit au pouvoir pour ‘critiquer Israël’, et comme si cette ‘critique’ se limitait à l’extrême droite !

                  Sauf erreur de ma part, je ne vous ai pas vu vous élever contre les discours d’un Zeki ou d’un Specialfiltre.

                  Alors laissez votre humour à deux balles sur le Ku Klux Klan et si votre critique ne porte réellement que sur l’extrême droite, commencez par ne pas cautionner le boycott de tous les produits israéliens ou personnalités israéliennes, y compris s’agissant de médicaments et par faire le menage parmi vos amis que vous vous gardez bien de critiquer quand ils publient des horreurs sur ce site.

                  • Pi.K
                    Pi.K répond à lifka
                    Vilain Parisien
                    • Posté à 16h43 le 06/04/2012
                    • Internaute 105016
                      Vilain Parisien

                    Exposition qui ne fait pas l’apologie du Hamas, soit dit en passant (à titre de piqûre de rappel). Seulement, elle expose les faits aussi peu habillés qu’il est possible, et il semblerait que cela déplaise à M. Prasquier, qui voudrait qu’on ne parle que dans ses termes.

                    Soit dit en passant, si on commence à interdire de parler des organisations classées terroristes, il va falloir sérieusement réviser le contenu des journaux, télévisions, etc. pour en écarter tout article qui relaterait l’histoire et les actes des divers groupuscules, organisations, etc. classés comme terroristes. Et si je dis que la Corée du Nord est une dictature, vous me taxerez de stalinien, sans doute...

                    La vérité telle qu’envisagée par Prasquier, sans tenir de sa transformation en propagande, est partielle dans la mesure où il ne veut laisser voir du Hamas que son pendant terroriste et belliqueux, et masquer ses autres actions (qui sont pourtant centrales dans la propagande du Hamas).

                    Sinon, aux dernières nouvelles, j’ai écrit ceci (je me cite) :

                    « [L]es juifs français sont d’abord des Français, et que (1) on ne peut pas leur faire porter collectivement la responsabilité de ce que fait le gouvernement israélien, et (2) commettre des atrocités n’est vraiment pas, ni une solution, ni quelque chose d’acceptable ».

                    Je vous saurais gré de m’appliquer ce principe, et de ne pas me faire porter la responsabilité de ce que je n’ai ni écrit, ni approuvé. (Si vous pouviez faire soigner votre paranoïa, ce serait encore mieux, mais on ne peut pas tout avoir.) Au fait, je ne vous ai pas vue répondre systématiquement aux commentaires de Zeki : dois-je en conclure que, lorsque vous ne lui répondez pas, vous l’approuvez, et l’applaudiriez des trois mains si un bras avait la bonté de sortir de votre poitrine ?

                    • lifka
                      lifka répond à Pi.K
                      • Posté à 17h06 le 06/04/2012
                      • Internaute 37623

                      « est partielle dans la mesure où il ne veut laisser voir du Hamas que son pendant terroriste et belliqueux, et masquer ses autres actions (qui sont pourtant centrales dans la propagande du Hamas »

                      strong>Le Hamas est classé terroriste par la France, combien de fois faudra-t-il le répéter ? On n’a donc pas à l’exposer. Rien à voir avec un article de journal.

                      Pour Zeki, ne l’ayant pas inscrit parmi mes voisins, je ne suis pas toutes ses élucubration, mais je lui réponds assez souvent. Où sont vos réponses à ses élucubrations ?

                      Où sont vos posts pour contester le boycott des produits israéliens ou les courriers ou pétitions envoyés par les pro-palestiniens pour faire interdire ou retirer de la vente ceci ou cela ?

                      Pourquoi vous et ce site réservez-vous vos émois aux courriers de monsieur Prasquier ?

                      • Pi.K
                        Pi.K répond à lifka
                        Vilain Parisien
                        • Posté à 17h41 le 06/04/2012
                        • Internaute 105016
                          Vilain Parisien

                        Le classement comme terroriste n’implique nullement l’interdiction de parler d’une organisation ou d’y consacrer une exposition. D’autant plus que, combien de fois faudra-t-il le répéter (vous êtes lente à la comprenette), cette exposition ne fait pas l’apologie du terrorisme, elle relate des faits (que M. Prasquier préférerait voir tus).

                        Sinon, vous ne trouverez pas de commentaires de ma part contestant le boycott des produits israéliens, pour deux raisons très bêtes : (1) il s’agit d’un boycott portant sur les produits des colonies illégales, (2) je n’y suis pas hostile, considérant que les Israéliens feraient bien de se cantonner à la défense de leur territoire, et non à la conquête de territoires voisins.

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