Leur avis 22/02/2012 à 12h00

Terrorisme islamiste dans « La Désintégration » : « C’est pas le film qui craint, c’est la France »

Floriane Louison | Journaliste

Mis à jour le mercredi 22 février 2012 à 15h18
"Islamisme" a été remplacé par "terrorisme islamiste" dans le titre.

« La Désintégration » est le dernier film de Philippe Faucon. Histoire d’un basculement dans le terrorisme islamiste, il retrace le parcours de trois jeunes hommes dans une cité de Lille.

Le film est encensé par la majorité des critiques. Mais sur certains forums et sur Facebook, les comédiens essuient les insultes. Notamment Rashid Debbouze, petit frère de Jamel.

Axiom, Kamea, Fatah, Ismail, Redouane, Nasredine, Thomas, John ont tous grandi dans le quartier populaire de Lille-Sud, où le film a été tourné. Au cinéma Le Métropole de Lille, ils sont venus se faire un avis.

Bande-annonce de « La Désintégration »

Selon Kamea, réalisateur lillois, « on ne peut pas dire “C’est juste un film”. »

Pour lui, la problématique abordée est trop grave, trop ancrée dans le débat public pour que le film soit perçu comme une simple fiction :

« Il sera vu comme un documentaire. Il doit donc être documenté. »

« A Lille, personne ne prie dans la rue »

Après la séance, Kamea insiste sur le manque de réalisme. Ismail, étudiant en génie civil à Lille 1 hoche la tête :

« Dès la première scène, on voit des musulmans prier dans un espace vert de la cité, le jour de l’Aid. A Lille, ce jour-là, on loue la salle du Grand Palais qui peut accueillir tout le monde, à l’intérieur. »

Il évoque la séquence du film dans laquelle l’imam explique qu’il n’y a pas assez de place dans la salle de prière :

« Dans ce film, toutes les polémiques liées aux musulmans sont mélangées. Et les problèmes sont mal posés. Quelqu’un a déjà vu un musulman prier dans la rue ? A Lille, personne ne prie dans la rue. »

« Le scénario est simpliste »

A la sortie du film, Nasredine, étudiant en architecture, reste sur sa faim :

« Qui sont ces mecs ? Qu’est-ce qu’ils ont traversé ? Le basculement dans l’islam radical est quasi instantané... Pourquoi à Lille ? Pourquoi ils vont exploser un truc en Belgique que personne ne connaît ? Le scénario est simpliste, les personnages n’ont pas de profondeur. »

Beaucoup de choses sont esquissées pourtant. Le père d’Ali est entrain de mourir d’exténuation à l’hôpital, tué à la tâche. La mère continue de se briser au travail. Et le fils, Ali, qui se voit refuser toutes ses demande de stages.

Fatah, infirmier, membre de l’association Jeunes musulmans de France, se reconnaît dans le personnage :

« Le réalisateur démontre, implicitement, un malaise social qui existe. Derrière ces évocations, je vois les frustrations de ses personnages, des générations avant elles. Je me reconnais. »

« On ne peut pas faire un tel raccourci »

Pour Redouane, le résultat sonne faux :

« Finalement, la morale du film, c’est : “Donnez-leur du travail sinon ils vont vous faire exploser.” On ne peut pas faire un tel raccourci entre problèmes sociaux et intégrisme. On ne peut pas non plus faire le lien entre l’intégrisme et le terrorisme. »

Extrait de « La Désintégration »

Thomas, jeune converti, est encore plus critique :

« Ali et Nasser ont un petit souci. Pas de logement, pas de travail. Mais le converti, lui, sa conversion, c’est son seul problème. Parce qu’il est converti, il tombe tout cuit dans la gueule du prédicateur. Comme si les convertis étaient des terroristes en puissance. »

« Les musulmans sont traversés par des courants »

Axiom, rappeur engagé en politique et sur d’autres terrains, explique :

« Le film parle de jeunes qui n’ont pas de profit dans la République. Dans ce vide, il y a des expressions multiples du malaise. L’une des voix d’expression de ce malaise peut être l’intégrisme ou la radicalisation. Mais ce sont des voies ultra-minoritaires. »

Pour Axiom, le problème est ailleurs :

« On parle toujours de la même chose. Dans les médias, dans les films. Alors que les musulmans sont traversés par des courants, des sensibilités, des tensions comparables à celles qui traversent la société en générale : des intégristes, des modérés, des réactionnaires, des progressistes. »

Dernière scène de « La Désintégration »

Depuis vingt ans, explique-t-il, les polémiques sur l’intégrisme n’ont pas cessé. Des premières exclusions d’élèves voilées à Creil (en 1989) au débat législatif sur le port de signes religieux (en 2004). Dans les hôpitaux, à propos du refus de certaines patientes d’être soignées par un homme. Dans les piscines, sur la question de la mixité. Sur la construction de mosquées ou celle de minarets. Sur l’antisémitisme, le terrorisme, sur l’impact des guerres au Proche-Orient, en Irak, en Afghanistan. Avec, dernier épisode en date, la loi sur la burqa.

John, membre de l’association Nordside, créée par Axiom, complète :

« Je ne comprends pas que les acteurs aient pu dire oui à ce film qui véhicule une image si négative de l’islam : le mal pour la France, voire l’Europe. »

« C’est pas le film qui craint, c’est la France »

Axiom réplique :

« Nous avons besoin de représentativité positive. Et c’est un énième film sur l’islam extrémiste. J’ai trouvé le film juste et touchant. C’est un bon film, mais dans une époque délétère comme la nôtre, il devient mauvais. C“est pas le film qui craint, c‘est la France.

Dans la manière dont il peut être reçu par des personnes qui n’ont pas de culture sur les quartiers populaires et l’islam, il porte le risque d’alimenter ces idées d’incompatibilité, de conflit entre les civilisations et de hiérarchie culturaliste. Le racisme d’aujourdhui.’

Au milieu des critiques, un personnage remporte pourtant l’adhésion des jeunes hommes, pour sa générosité et sa clairvoyance sur le bien et le mal. Nasredine :

‘Le personnage de la mère d’Ali. Elle, elle ressemble à nos mères.’

Infos pratiques
« La Désintégration » de Philippe Faucon
DVD paru le 4 septembre 2012 

Un film partenaire à acheter sur la boutique Rue89.

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  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 12h26 le 22/02/2012
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    de la tozerie ce film.

    Mais que peut-on espérer d’un film produit dans une france où l’islamophobie est galopante ? Si au moins dans ce pays l’art et le cinéma étaient utilisés comme un contre pouvoir, une contre idéologie dominante, mais rien que dalle et même tt le contraire : l’art est utilisé pour renforcé le pouvoir et l’idéologie dominante

    Vous faites du rap ? faut dire ce que le pouvoir attend pour avoir accès aux plateaux dorés. n’est-ce pas abdelmalik ?

    vous faites un film ? faut qu’il colle aux cliché les plus éculés.

    Vous faites de l’humour ? faut s’en prendre de la manière la plus imbécile à ceux qui sont déjà attaqués par le pouvoir et l’idéologie dominante.

    N’allez pas vous en prendre aux pouvoirs, à la pensée dominante. surtout pas ! vous risquez de vous faire virer ou pire de ne jamais monter sur les plateau télé.

    Minable.

    Le pire, c’est que les spectateurs ne semblent pas trop se poser de questions, du genre « c’est tt de même bizarre que ce qu’on nous montre colle presque exactement à ce qu’on entend dans la bouches des politiciens (gauche et droite réunis), à ce qu’on lit dans les éditos des journaux et aux clichés bas de gamme ? »

    • Takhiarel
      Takhiarel répond à mamane
      Etudiant
      • Posté à 13h02 le 22/02/2012
      • Internaute 93055
        Etudiant

      Euh... non

    • Non et non
      Non et non répond à mamane
      fatigue sans fin
      • Posté à 13h13 le 22/02/2012
      • 178927
        fatigue sans fin

      « idéologie dominante »

      C’est à dire celle de l’autre.

      « Mais que peut-on espérer d’un film produit dans une france où l’islamophobie est galopante ? “

      Ce qu’il a de bien avec les opinions nuancées, c’est qu’elles nourrissent le débat.

      • mamane
        mamane répond à Non et non
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 13h20 le 22/02/2012
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        quel dommage vous n’avez pas lu la suite du commentaire. vous y aurez trouver une bonne base de discussion.

         
        • Non et non
          Non et non répond à mamane
          fatigue sans fin
          • Posté à 13h23 le 22/02/2012
          • 178927
            fatigue sans fin

          Dans la mesure ou la suite est du même tonneau, non.

          • mamane
            mamane répond à Non et non
            le futur c'était mieux avant
            • Posté à 13h31 le 22/02/2012
            • Internaute 44657
              le futur c'était mieux avant

            Mort de rire ! à quoi bon répondre alors si c’est pour dire ce n’est pas possible de discuter ?

            et fait vous voulez soit vous rassurez soit faire croire que je suis fermé à la discussion. dans les cas vous faites un flop.

            • Non et non
              Non et non répond à mamane
              fatigue sans fin
              • Posté à 13h37 le 22/02/2012
              • 178927
                fatigue sans fin

              Assez domage que pareille stupidité apparaisse deux fois alors qu’une fois était déjà de trop.

              Je ne dis pas que vous soyez fermé à la discution, je vous signifiait que vous êtes autant de la pensée unique( qui n’est pas une pesnée mais un mode de pensée) que ceux que vous dénoncez. Le reste de votre commentaire continuait sans plus de nuance.

              Alors parler de bonne base de discussion, c’est un peu fort.

          • mamane
            mamane répond à Non et non
            le futur c'était mieux avant
            • Posté à 13h31 le 22/02/2012
            • Internaute 44657
              le futur c'était mieux avant

            Mort de rire ! à quoi bon répondre alors si c’est pour dire ce n’est pas possible de discuter ?

            et fait vous voulez soit vous rassurez soit faire croire que je suis fermé à la discussion. dans les cas vous faites un flop.

        4 autres commentaires
    • Leon 777
      Leon 777 répond à mamane
      artiste
      • Posté à 13h56 le 22/02/2012
      • Internaute 128120
        artiste

      Vous mélangez islam et islamisme non ?

      • mamane
        mamane répond à Leon 777
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 17h20 le 22/02/2012
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        non. et vous mélangez islamisme avec terrorisme non ?

         
        • Leon 777
          Leon 777 répond à mamane
          artiste
          • Posté à 18h19 le 22/02/2012
          • Internaute 128120
            artiste

          Et c’est quoi pour vous l’islamisme ?

          • mamane
            mamane répond à Leon 777
            le futur c'était mieux avant
            • Posté à 18h47 le 22/02/2012
            • Internaute 44657
              le futur c'était mieux avant

            Visiblement vous avez du mal à faire la différence entre les 2 alors je veux bien tenter de vous fournir une inexplication rapide (donc limiter) :

            alors l’islamisme est un champ politique dans lequel sont présents les organisations et les mouvement qui fondent leur pensée à partir de référentiel musulman.

            Vous noterez que je parle de champ politique. L’islamisme est un champ politique, comme en france la gauche est un champ politique, la droite est un champ politique, etc...

            Dans chaque champ il y a diverses approches de la politique, de la société, etc... bien qu’elles aient une certaine base commune, ces différentes approches ne sont pas similaires et divergent sur les objectifs, sur le projet de société qu’elles defendent, sur les moyens à utiliser ou non, etc.... l’islamisme est donc très vaste.

            je n’entre pas plus dans les détails mais si vous saisissez que l’islamisme n’est pas un champs homogène c’est déjà énorme vue le niveau de connaissance concrète de cette question en France.

            je sais que cette réponse est très mince mais ce n’est pas en 1 commentaire qu’on peut la résoudre

            Le terrorisme c’est une pratique qui consiste à semer la terreur pour obtenir qq chose, par exemple, avoir le pouvoir, le conserver, etc...

            j’espère que vous ferez maintenant la différence entre islamisme et terrorisme maintenant ou que cela a pu vous aider à faire cette différence.

            • Leon 777
              Leon 777 répond à mamane
              artiste
              • Posté à 23h59 le 22/02/2012
              • Internaute 128120
                artiste

              Merci pour cette réponse. ( meme si je ne mélangeais pas islamisme et terrorisme)
              Mais l’islam est politique par nature non ?

              • mamane
                mamane répond à Leon 777
                le futur c'était mieux avant
                • Posté à 06h53 le 23/02/2012
                • Internaute 44657
                  le futur c'était mieux avant

                NON.

                non car on peut très bien être musulman et ne pas être islamiste, il y a des tas de personnes qui en témoigne.

                De plus ce genre de considération peut être vrai pour toute philosophie, religion, système d’opinions, etc... cela implique une certaine relation avec son rapport aux autres, son rapport à soit, son rapport au monde et donc influe plus ou moins sur la lecture politique du monde.

                Cela étant dit, on peut aussi faire de la politique par opportunisme qu’on soit musulman, nihiliste ou végétarien.

                • Leon 777
                  Leon 777 répond à mamane
                  artiste
                  • Posté à 11h16 le 23/02/2012
                  • Internaute 128120
                    artiste

                  Je parlais de l’islam, pas des musulmans.
                  l’islam est politique par nature car sa doctrine ne se limite pas au religieux mais dicte les gestes quotidiens et rythme la vie.
                  or la France est une république laique...

                  • mamane
                    mamane répond à Leon 777
                    le futur c'était mieux avant
                    • Posté à 13h19 le 23/02/2012
                    • Internaute 44657
                      le futur c'était mieux avant

                    on peut dire cela de tte philosophie, religion ou opinion.

                    vous-même, n’êtes vous pas en train de chercher à définir le rythme de vie, les gestes quotidiens, les pensées, etc... de qq millions de personnes ?

                    L’important est que chacun puisse vivre en accord avec ses convictions religieuse, politique et philosophique. Peu m’importe de savoir si les moyens mis en oeuvre proviennent de sources religieuses ou non.

                    • Leon 777
                      Leon 777 répond à mamane
                      artiste
                      • Posté à 02h25 le 24/02/2012
                      • Internaute 128120
                        artiste

                      « on peut dire cela de tte philosophie, religion ou opinion. »
                      Pas vraiment. Les religions sont pour la soumission de l’homme.
                      La philosophie sert plus à l’émancipation de l’individu.
                      Révélation contre expérience.

                      « vous-même, n’êtes vous pas en train de chercher à définir le rythme de vie, les gestes quotidiens, les pensées, etc... de qq millions de personnes ? »
                      Heu... je ne crois pas non.

                      « L’important est que chacun puisse vivre en accord avec ses convictions religieuse, politique et philosophique. »
                      nous sommes d’accord

                      « Peu m’importe de savoir si les moyens mis en oeuvre proviennent de sources religieuses ou non. »
                      Perso je ne veux pas de curé ( rabbin ou imam) se mêle de la chose publique...

          • Zeki
            Zeki répond à Leon 777
            Curieux de tout
            • Posté à 20h07 le 22/02/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            En france, c’est la dernière diversion devenue obsession qui fonctionne à merveille sur les ignorants et les xénophobes.
            Il aura juste fallu 80 ans pour les bas du front dénoncent les juifs et la judaisation de la fance pour découvrir les musulmans et l’islamisation de l’europe.

            « La Belgique aux Belges. Des milliers de Belges n’ont pas de travail et l’Internationale introduit chez nous des étrangers prêts à tous les sales coups »
            Leon degrelle, Le Pays réel, 6 mai 1937

            Quelle originalité !

        8 autres commentaires
    • Le_mouton_noir
      Le_mouton_noir répond à mamane
      www.delaservitudemoderne.org
      • Posté à 14h37 le 22/02/2012
      • Internaute 119868
        www.delaservitudemoderne.org

      Ce film, et les autres tentatives qui vont dans le même sens, a pour intention de nous préparer gentiment à la guerre préventive.

      • mamane
        mamane répond à Le_mouton_noir
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 17h54 le 22/02/2012
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        nous préparer à la guerre préventive ? t’es malade ! elle est déjà déclarée à en croire certain.

         
        • Hertz
          Hertz répond à mamane
          explosive
          • Posté à 22h43 le 22/02/2012
          • 180591
            explosive

          « nous préparer à la guerre préventive ? t’es malade ! elle est déjà déclarée à en croire certain. »

          • Le_mouton_noir
            Le_mouton_noir répond à Hertz
            www.delaservitudemoderne.org
            • Posté à 01h46 le 23/02/2012
            • Internaute 119868
              www.delaservitudemoderne.org

            Mais entre temps le « on va pouvoir les faire travailler jusqu’à la mort puisque ce sont des juifs » est devenue « on va pouvoir balancer des bombes au phosphore sur les civils puisque c’est des arabes. »
            Le fascisme est un virus qui s’adapte à son hôte.

        2 autres commentaires
    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à mamane
      Wouaooouh!
      • Posté à 15h14 le 22/02/2012
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Erreur. Je me demande si vous avez vu ce film et si vous connaissez la filmographie de Philippe Faucon. Son film est presque maitrisé, les acteurs parfaitement dirigés, le script non manichéen, justement.
      Allez le voir... Et si vous le pouvez, voyez ce soir Mercredi à 23h40 sur ARTE, l’un de ses précédents films « DANS LA VIE » ou la rencontre de 2 femmes, l’une juive, l’autre musulmane, une leçon d’humanité sans poncif.

    • Féline
      Féline répond à mamane
      fée
      • Posté à 21h28 le 22/02/2012
      • Internaute 111221
        fée

      « Si au moins dans ce pays l’art et le cinéma étaient utilisés comme un contre pouvoir, une contre idéologie dominante, mais rien que dalle et même tt le contraire : l’art est utilisé pour renforcé le pouvoir et l’idéologie dominante »

      Le problème principal de l’art et du cinéma dans notre pays c’est que, justement, ils sont principalement utilisés pour faire de la propagande (que cette dernière vante votre idéologie ou celle de vos adversaires).

      Peut-être que le cinéma français sera un peu moins mauvais le jour où le but des réalisateurs sera de faire des bons films et non de faire passer des messages politiques ou idéologiques.

      • lonesome
        lonesome répond à Féline
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 22h17 le 22/02/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        Ridicule ; « ferme ta gueule », c’est ça votre conception de l’art ?
         : Vous critiquez le cinéma français : the artist, intouchable sont pour vous des films politiques ?

         
        • Féline
          Féline répond à lonesome
          fée
          • Posté à 22h38 le 22/02/2012
          • Internaute 111221
            fée

          Juste une question :

          Quels sont, selon vous, les meilleurs films de ces 20 dernières années (tous pays confondus) ?

          (Sinon, je n’ai pas vu the artist, mais pour ce qui est d’intouchable : oui, il véhicule un message idéologique politisé.)

        • mamane
          mamane répond à lonesome
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 07h10 le 23/02/2012
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          je me permet de faire l’interprete de féline :

          intouchable véhicule un message politique puisqu’il peut être interpréter comme le fait que les noirs peuvent être gentil et qu’il faut pas leur cogner dessus. Et ça feline elle n’aime pas et elle dit que c’est mal.

          Mais si un film envoie le message faut dresser les quartier et les immigrés à coups de matraques, là aussi ça envois un message politique mais ce coup ci ce n’est pas trop grave car féline pense pareil.

          • Féline
            Féline répond à mamane
            fée
            • Posté à 09h04 le 23/02/2012
            • Internaute 111221
              fée

            Si vous interprétez mon commentaire comme ça, c’est que vous n’avez vraiment rien compris à ce dernier.

            Votre conception de l’art n’est pas très éloignée de celle d’un publicitaire qui écrit un spot pour vendre du Coca-cola. Si ça ne correspond pas à ma conception de l’art, ce n’est certainement pas parce que je préfère le Pepsi.

            • mamane
              mamane répond à Féline
              le futur c'était mieux avant
              • Posté à 13h28 le 23/02/2012
              • Internaute 44657
                le futur c'était mieux avant

              j’ai grand hate de vous voir vous plaindre du mélange art/politique lorsque vous verrez un film qui va dans votre sens.

        4 autres commentaires
      • nadimah
        nadimah répond à Féline
        enseignante
        • Posté à 11h39 le 23/02/2012
        • Expert 105503
          enseignante

        Bonjour, En ce qui concerne le cinéma français, j’ai une précision à faire. En réalité il se passe énormément de choses dans le cinéma aujourd’hui, mais il ne s’agit pas de celui qui brasse des millions. Si vous voulez en avoir un aperçu il faut faire des efforts car il n’est pas médiatisé dans les officines habituelles. Mais si vous vous tournez vers les nombreux festivals qui existent (je ne parle pas ici de festival people bien entendu) ou bien les salles de cinéma qui se saignent les veines pour montrer autre chose vous seriez surprise, très surprise de voir ce qui s’y passe... Et des nombreux petits bijoux qu’on y trouvent.

    • pot
      pot répond à mamane
      The Original Party Worm
      • Posté à 16h54 le 23/02/2012
      • Internaute 151108
        The Original Party Worm

      « Mais que peut-on espérer d’un film produit dans une france où l’islamophobie est galopante ? »

      Je vois pas trop le rapport, que vient faire l’islamophobie dans votre propos ? Du racisme je veux bien, de la xénophobie oui, mais à mon sens l’islamophobie peut tout à fait être justifiée.

  • alldress99
    alldress99
    Maritale
    • Posté à 12h21 le 22/02/2012
    • 177405
      Maritale

    J’adore. Les mecs pour eux, y a jamais de liens avec rien. L’islamisme (que je distingue du simple fait d’être musulman pratiquant) ? Rien à voir avec le terrorisme.

    Le déclassement social, le rejet professionnel, la stagnation ? Rien à voir avec la délinquance (pourtant, c’est ce qui est ressorti chaque fois qu’un quartier s’enflamme : statistiques du chômage, surtout des jeunes, à couper le souffle, opportunités professionnelles et évolution limitées...).

    En revanche, faire un lien entre racisme, visionnage de ce film et « manque de culture sur les quartiers populaires et l’islam », là c’est pas un lien, c’est le viaduc de Millau qui est établi et y a pas à remettre en question.

    Bref, je me demande s’ils ont vu le film : leurs critiques slaloment entre le sociétal et l’artistique, entre le film et « la France » (prise comme une idée générale, avec sa population, ses polémiques, sa situation sociale etc).

    • mamane
      mamane répond à alldress99
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 12h26 le 22/02/2012
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      « J’adore. Les mecs pour eux, y a jamais de liens avec rien. L’islamisme (que je distingue du simple fait d’être musulman pratiquant) ? Rien à voir avec le terrorisme. »

      bah oui rien à voir. ce n’est pas parce que certains terroristes se revendique de l’islamisme que tte personne se revendiquant de l’islamisme est terroriste ou en passe de le devenir.

      Est ce qu’il y a un lien entre socialisme et nazisme ? est ce qu’il y a un lien entre goulag et communisme ?

      • Takhiarel
        Takhiarel répond à mamane
        Etudiant
        • Posté à 13h05 le 22/02/2012
        • Internaute 93055
          Etudiant

        Il y a un lien.
        Mais l’un n’implique pas l’autre, comme l’un n’est pas conséquence de l’autre.

         
        • mamane
          mamane répond à Takhiarel
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 13h19 le 22/02/2012
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          Vous affirmez qu’il y a un lien mais vous avez du mal à le définir, soyez plus précis svp.

          • timmy
            timmy répond à mamane
            (écrivain public)
            • Posté à 13h30 le 22/02/2012
            • Internaute 24456
              (écrivain public)

            Les liens ne sont pas forcément limités a post hoc ergo propter hoc ou cum hoc ergo propter hoc. La corrélation entre A et B ne passe pas forcément par des liens de causalités et implique en général de multiples variables qui, en sciences humaines, sont difficilement mesurables.

            • mamane
              mamane répond à timmy
              le futur c'était mieux avant
              • Posté à 13h34 le 22/02/2012
              • Internaute 44657
                le futur c'était mieux avant

              1/ l’argument avancé est tjs « islamiste donc terroriste ou presque », c’est donc bien un lien de causalité. ce que je dénonce.

              2/ à ce tarif là on peut faire des lien entre tout et n’importe quoi ! sans la moindre rigueur.

              • timmy
                timmy répond à mamane
                (écrivain public)
                • Posté à 13h58 le 22/02/2012
                • Internaute 24456
                  (écrivain public)

                Ca n’est pas ce que je dis, je dis simplement qu’on peut trouver des corrélations et les pointer du doigt sans forcément arriver à définir les variables.

                Par exemple il est admis de dire que les pauvres ont une espérance de vie moindre, mais dire que l’un (le revenu disponible) entraîne l’autre (des décès prématurés) serait incorrect, il y a pourtant une corrélation qui passe par de nombreuses variables.

                Je pense que c’est de la corrélation entre islamisme radical et terrorisme que Takhiarel veut parler.

                • mamane
                  mamane répond à timmy
                  le futur c'était mieux avant
                  • Posté à 20h36 le 22/02/2012
                  • Internaute 44657
                    le futur c'était mieux avant

                  votre argument ne tient pas la route. Une corrélation implique un lien par définition.

                  or je dénonce ce lien qui est artificiel est n’est basé que sur le cliché du musulman barbu avec une ceinture bardée d’explosives.

                  • timmy
                    timmy répond à mamane
                    (écrivain public)
                    • Posté à 21h04 le 22/02/2012
                    • Internaute 24456
                      (écrivain public)

                    De quel argument parlez-vous ? Je dis justement qu’il y a des liens, mais que ce ne sont pas simplement des liens de causes à effets.

                    Je ne vois pas vraiment en quoi ça pose un problème.

            • Zeki
              Zeki répond à timmy
              Curieux de tout
              • Posté à 20h14 le 22/02/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Vous pourriez m’illustrez tout ce beau et vague discours avec un unique cas concret de terrorisme ou d’attentat islamiste en France ?

              • timmy
                timmy répond à Zeki
                (écrivain public)
                • Posté à 20h59 le 22/02/2012
                • Internaute 24456
                  (écrivain public)

                Les attentats du GIA dans les stations du RER en 1995 ?

                • Zeki
                  Zeki répond à timmy
                  Curieux de tout
                  • Posté à 22h39 le 22/02/2012
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Non.
                  Les généraux algériens téléguidaient le GIA afin que la france les soutienne dans le contexte de guerre civile qui ravageait le pays suite à la crise causée par le refus des résultats des élections où le FIS arrivait en tête.
                  C’est maintenant un fait largement admis.
                  ––––––––––––––––––––––––––
                  Le GIA a été infiltré totalement par le DRS qui l’a utilisé pour discréditer l’opposition politique islamiste (FIS en tête au premier tour des élections) comme une certaine élite italo-américaine l’a fait pour empêcher l’entrée au pouvoir des communistes (les attentats de piazza fontana ou de la gare de bologne, aldo moro a été kidnappé par le GLADIO italien car il allait permettre la participation de communistes au gouvernement).

                  La bombe du métro saint michel n’est donc pas le fruit du terrorisme islamiste mais bel et bien de nos employés-kapos-dictateurs laics algériens. Les « années de braises » sont juste une déclinaison algérienne des « années de plomb » italienne (voire européenne), « la stratégie de la tension » appliquée cette fois ci par nos amis de la junte algérienne.

                  « Pour la galerie, les généraux d’Alger sont le dernier rempart contre le terrorisme islamiste qui menacerait l’Algérie et la France. En fait ce sont eux les terroristes, pour plusieurs raisons que Lounis Aggoun et Jean-Baptiste Rivoire décortiquent au fil de leur étude chronologique. Le DRS confie aux centres de torture de la gendarmerie ou de l’armée le soin d’exterminer les islamistes réels ou supposés, raflés par des opérations extra-judiciaires. Certains régiments sont spécialisés dans les opérations de commando pour lesquelles les soldats se déguisent avec une fausse barbe pour avoir l’air de vrais islamistes. Parfois les camions de l’armée n’ont même pas à acheminer des troupes pour massacrer des villageois réputés islamistes : ceux-ci, dans la Mitidja, sont à deux pas des casernes (exemple du massacre de Bentalha, 22 septembre 1997). À l’image de la Force K, contre-guérilla française du temps de la guerre d’indépendance, le DRS organise des maquis islamistes, dont le plus célèbre est le GIA, dirigé par une série de tueurs comme Djamel Zitouni et après lui Antar Zouabri, avec des “islamistes” transportés s’il le faut dans les camions de l’armée pour qu’on croie à leur ubiquité. Le DRS infilte aussi l’AIS et d’autres organisations, poussant ainsi aux trahisons et vendettas. On n’hésite pas à faire assassiner le plus célèbre artiste kabyle, Lounès Matoub, pour créer la consternation générale, arme fatale contre le projet qu’avait Liamine Zéroual d’entamer le dialogue avec le FIS. On n’hésite pas à assassiner des dizaines de journalistes algériens, même si leur possibilité de travailler est fort mince, pour prouver que ces diables d’islamistes ne respectent même pas la presse écrite et du coup créer la panique dans l’opinion française prête à croire qu’il vaut mieux un pouvoir de généraux francophones que d’imams fanatiques. Sans s’apercevoir des années durant que les attentats commis en France par les prétendus islamistes (particulièrement l’attentat à la bombe à la station Saint-Michel du RER à Paris le 25 juillet 1995) le sont en fait par des commandos d’un GIA, non pas organisation terroriste autonome, mais outil secret de le DRS pour obtenir qu’à Paris on soit prêt à reconnaître la nécessité de soutenir les généraux éradicateurs censés combattre le danger islamiste dans son ensemble. L’assassinat des moines de Tibhirine (mai 1996) est bien mis sur le compte du GIA, dans une action demandée par la DRS, en raison (entre autres) de leur position favorable aux accords de Rome pour une normalisation de la vie politique algérienne, incluant donc le FIS et des autres partis. »
                  Lounis AGGOUN et Jean-Baptiste RIVOIRE, Françalgérie, crimes et mensonges d’Etats. La Découverte/Poche, 2005, 683 pages. Lien

                  • timmy
                    timmy répond à Zeki
                    (écrivain public)
                    • Posté à 22h57 le 22/02/2012
                    • Internaute 24456
                      (écrivain public)

                    Mais quand bien même ils furent « téléguidés », les intentions des poseurs de bombes étaient sincères, elles ! L’obscurantisme était bien un des maillons de la chaîne, encore une fois, au risque de me répéter (je prends le risque, je suis comme ça) le lien existe, il n’est pas de cause a effet, mais il existe.

                    Faire reculer l’obscurantisme, c’est faire reculer la violence. Je n’essaye pas de vous convaincre que l’Islam est le problème, j’essaye de vous faire admettre qu’on est bien obligé d’en tenir compte (au moins en tant que symptôme, une société en bonne santé n’a pas besoin de s’en remettre à une force supérieure).

                    • Zeki
                      Zeki répond à timmy
                      Curieux de tout
                      • Posté à 01h29 le 23/02/2012
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      « Mais quand bien même ils furent “ téléguidés ”, les intentions des poseurs de bombes étaient sincères, elles ! »

                      Face aux faits vous persistez... très bien. le GIA n’apparaitra que fin 1992 avec le retour des « afghans », c’est à dire les jihadistes utilisés par les USA contre les russes en aghanistan et en ex-yougoslavie ’plus récemment en libye...).

                      -les commanditaires sont les généraux algériens laics formés par la france (cf la promotion lacoste) en lutte CONTRE l’activisme politique du front islamique du salut, le FIS.

                      -le « cerveau » Ali Touchent git « tarek » avait été mis en quarantaine par les milieux islamistes ne le considérant pas comme islamiste mais comme un mec de la Sécurité militaire. Lien
                      Voici un extrait d’article de 1996 titré « Terrorisme : Tarek le passe-muraille » qui illustre l’hypocrite enfumage dont a été victime l’opinion (hypocrite car certains membre de la presse avaient été informés par debré) :
                      « Lors de la grande rafle anti-islamiste baptisée “ Opération chrysanthème ”, en novembre 1993, la police le rate de peu, comme elle le manquera encore, quelques mois plus tard, lors d’une perquisition dans un foyer Sonacotra, à L’HaÓ-les-Roses : “ mû par un instinct incroyable ”, selon un policier, Tarek a quitté le foyer une heure à peine avant l’irruption de la police.
                      Lien

                      -le chef du GIA selon le DRS, Jamel Zitouni est selon toute vraisemblance un infiltré de l’armée et non un islamiste retourné. Lien

                      -l’ennemi public n°1 Khaled Kelkal dont on a retrouvé les empreintes sur une bombe non explosée (technique classique du false flag) a le profil d’un petit délinquant reconverti dans la lutte politique armée plus que dans l’islamisme. Lien

                      2-Pour répondre à la suite de votre commentaire (en caricaturant la mission sacrée BHLienne de lutte contre l’obscurantisme sauf si ça arrange les USA et le cheval de troie sioniste), je me contenterai de vous rappeler que ce ne sont pas les idées le problème mais les moyens mis en œuvre pour les défendre ou les imposer. L’exclusion des incroyants des écoles confessionnelles réponds à l’exclusion des filles voilées de nos écoles républicaines.

                      Il n’est alors pas surprenant de lire dans cet interview de Rachid Ramda , accusé d’être le financier du GIA, (lui nie toute implication) qu’il fait comme Bush en irak ou le trio adeptes de l’ingérence humanitaire (obama et ses valets sarkozy-cameron) une lutte contre la dictature d’une junte militaire :
                      “La révolution contre le régime dictatorial était une obligation religieuse et une nécessité humaine pour que le pays se débarrasse de la pourriture, et commence à respirer enfin l’air pur de la liberté et de la prospérité. Nous étions pendant trente années (pas glorieuses) sous la direction d’une clique militaire corrompue qui nous a conduit vers un abîme, vers l’extermination de l’esprit inventif, culturel et aussi moral.”

                      L’enfer est pavé des meilleurs intentions et l’on ne fait aussi consciencieusement du mal qu’avec la conviction illusoire qu’on fait le Bien. Je méfie donc des discours et des concepts positifs que l’on se charge de défendre envers et contre tout arme à la main. Que ce soit le terme “obscurantisme” que l’on pourfende ou le terme “démocratie” que l’on défende, le cas par cas précis et équitable est l’unique moyen à ma connaissance permettant d’agir avec cohérence tout en s’émancipant des différentes idéologies. Les droits de l’homme que l’on bafoue à l’étranger afin de servir des intérêts économiques stratégiques mais que l’on ressort du placard pour motiver une guerre illustrent ce fonctionnement orwellien qui fait l’économie de l’analyse des faits préférant répondre la satisfaisante pulsion romantique et narcissique.
                      Les prétextes m’importent bien moins que les mobiles des crimes. Les guerres de religions n’existent que dans l’esprit de ceux qui ne voient pas la guerre pour le pouvoir. Ces guerres ne justifie pas que disparaisse le mobile : le pouvoir alors de là vouloir faire disparaitre le prétexte...

                      • timmy
                        timmy répond à Zeki
                        (écrivain public)
                        • Posté à 08h21 le 23/02/2012
                        • Internaute 24456
                          (écrivain public)

                        Vous me prêtez des propos qui ne sont pas les miens. Je ne pense pas qu’il faille la guerre a l’obscurantisme, ou en tout cas pas de la façon dont vous l’imaginez. Relisez la fin de mon message, et vous vous rendrez compte que : a) je parle de prendre en compte le problème en tant que symptôme. b) vous n’avez pas besoin d’en balancer une tartine plus épaisse que large.

                        Ce qui veut dire qu’il est inutile de me soupçonner de tel ou tel parti pris BHL-esque, Kouchnerien ou patapon, c’est pas moi que vous entendrez invoquer ce genre d’inepties.

                        Quand je parle de lutter contre l’obscurantisme, je ne parle pas d’aller imposer notre bonne civilisation au moyen-orient, ou de déscolariser des gamines sous prétexte qu’elle s’enroulent un morceau d’étoffe autour de la tête. Je parle au contraire de persister à toujours donner à tous l’accès aux fruits de la connaisance, en : a) permettre à tous l’accès au savoir tout au long de sa vie, sans conditions. b) donner à tous l’accès aux soins sans conditions. c) donner à tous l’accès à un logement décent, et de façon générale à des conditions de vie décentes. Et quand je dis sans conditions, c’est à dire sans contrepartie, ni d’argent, ni de travail.

                        C’est comme ça qu’on lutte contre l’obscurantisme, en offrant ce que « la providence » n’est pas en mesure en donner aux hommes, et qui leur manque cruellement.

                        Cette conversation est intéressante, et si on veut pouvoir la continuer il faudrait que vous arrêtiez de me soupçonner sans cesse de tout et n’importe quoi, et de faire comme si on était en guerre vous et moi. On a des idées différentes, des façons de voir le monde différentes, et on est 6 milliards à être dans le même cas, je ne pense pas que vous aurez la force de tenir jusqu’au bout à ce rythme.

                        • Zeki
                          Zeki répond à timmy
                          Curieux de tout
                          • Posté à 23h57 le 23/02/2012
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          Je ne vous ai prêté aucun propos. Je me suis contenté de rappeler un fait fort peu connu : l’inexistence d’attentats islamistes en France. Puis que jamais on ne vends la guerre (vous savez les jet, les tanks, les croiseurs et les têtes nucléaires fabriquées en masse par les musulmans) en révélant le motif mais avec un prétexte si possible pioché dans ce que la population élève au rang du « sacré » (pour nous ce serait les droits de l’homme par exemple ou de la femme concepts aussi immatériels que dieu, aussi révélés que les lois mosaïques).

                          Je ne vous soupçonne de rien, je lis juste vos commentaires.
                          Ce n’est pas tant contre vous ou votre commentaire qui reflète un certain climat politico-médiatique mais je ne suis pas trop d’humeur à déblatérer sur l’enfilage de d’amalgames arabe-> musulman> islamiste> shariah> lapidation> burka> polygamie> mariage forcés> et fin du fin le terrorisme que j’imagine volontiers que vous ne partagez ni n’alimentez pas.

        13 autres commentaires
      • Non et non
        Non et non répond à mamane
        fatigue sans fin
        • Posté à 13h18 le 22/02/2012
        • 178927
          fatigue sans fin

        Par contre entre nation et nazisme (ou fascisme), entre christianisme et homophobie, le lien vous parrait évident.

        Toute idée, idéologie, religion, porte en elle un certain nombre de potentialités, cela n’invalide que les potentialités néfastes, pas l’idée.

         
        • mamane
          mamane répond à Non et non
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 13h23 le 22/02/2012
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          « Par contre entre nation et nazisme (ou fascisme), entre christianisme et homophobie, le lien vous parrait évident. »

          ne projettez pas vos propres turpitudes sur moi. je n’ai rien dis de tel mais vous semblez soit le pensez soit craigniez que je le pense. en tout cas tout cela vous tracasse. pas moi

          • Non et non
            Non et non répond à mamane
            fatigue sans fin
            • Posté à 13h27 le 22/02/2012
            • 178927
              fatigue sans fin

            Vous semblez être si représentative de la pensée boboïsée (triste négatif de la pensée débile droitière), que l’on peut prévoir ce qui va sortir.

            Et au passage mon commentaire était en deux parties.

        2 autres commentaires
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