Entretien 20/02/2012 à 18h26

Abd Al Malik : « Etre musulman fait partie de l'identité française »

Hubert Artus | Rue89

Abd Al Malik est une star du rap français, mais il est souvent vu comme un rappeur trop correct, ou comme le « Fadela Amara du slam ». « Le Dernier Français » devrait bousculer cette image, car le livre pousse plus loin une radicalité qui a toujours été présente chez lui.


« Le Dernier Français » d’Abd Al Malik

Ici des portraits, là une histoire de « refré », de quartiers ; plus loin encore, un texte en hommage à Barak Obama, un autre intitulé « Sept femmes puissantes » en clin d’œil à Marie N’Diaye (qui est d’ailleurs une des sept).

Et surtout, quelques microfictions sur la France, l’identité nationale, les notions de patrie et d’appartenance.

On goûtera la mise en scène provocatrice du « Nouveau Président », construit avec une chute surprenante, comme une nouvelle (lecture par l’auteur dans la version intégrale de l’interview).

Il y est beaucoup question de foi, mais aussi de la nécessité pour la France d’intégrer de nouvelles figures symboliques dans le panthéon symbolique français, comme Abd el-Kader ou le poète médiéval Jalal od din Rumi.

« Je suis un enfant de Glissant »

Bien plus que dans le livre précédent, plus encore que dans ses albums qui pourtant en portent la marque, le chanteur a ici placé la politique au centre de sa rythmique :

« Inconsciemment ou pas, je suis un enfant de Glissant [écrivain et poète martiniquais Edouard Glissan, héritier d’Aimé Césaire, ndlr]. »

« Etre musulman fait partie de l’identité française »

Abd Al Malik est revenu sur les propos d’Hatem Ben Arfa (le joueur de foot accuse Abd Al Malik et son agent de l’avoir embrigadé dans un « système » qui était « comme une secte »), précisant que lui et son avocat étaient encore en train d’étudier les recours. Et il nie catégoriquement toutes les accusations prononcées par le footballeur, qui pour lui était comme un « petit frère ».

« Le Dernier Français » est aussi très orienté sur la foi spirituelle qui anime Malik. On sait que son œuvre s’inspire de l’islam soufi, auquel il s’est converti en 1999 :

« S’il n’y avait pas eu le 11 Septembre, je n’aurais pas parlé de ma spiritualité. Car pour moi, c’est quelque chose d’intime. A partir du 11 Septembre, chaque musulman est devenu un terroriste potentiel, un agent dormant d’Al-Qaeda. C’était important de dire que ceux qui se réclament de l’islam tout en étant des terroristes avérés sont avant tout des meurtriers. [...]

Dire que l’islam est intrinsèquement violente, c’est comme dire que toute la chrétienté est pédophile parce qu’il y a eu des prêtres pédophiles. […] Etre musulman, comme être chrétien ou juif, fait partie de l’identité française. »

« Arrêter de muséifier l’Histoire »

Et la musique dans tout ça ? Pour celui qui a fait des études de philosophie et de lettres classiques :

« Le hip-hop, c’est la musique du XXIe siècle. Une forme qui dit qu’il faut être dans la vie, qu’il faut arrêter de muséifier l’Histoire. C’est la puissance de l’époque, la fulgurance de l’époque, et aussi le “bling-bling” et le côté ostentatoire de l’époque. Ça dit tout. C’est l’ego-trip de l’époque. »

Un rapport au hip-hop et à l’islam qui rappelle celui d’Akhenaton, du groupe IAM.

Infos pratiques
« Le Dernier Français »
Abd Al Malik

Ed. Le Cherche-Midi - 238p - 12 euros.

 

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  • Hertz
    Hertz répond à Autist Reading -
    explosive
    • Posté à 00h02 le 21/02/2012
    • 180591
      explosive

    « Les valeurs de la république n’ont rien à voir avec les valeurs du christianisme. »

    On ne peut nier l’influence politique de l’Église au cours des Siècle, c’est incontestable, mais c’est un détournement des Écritures Saintes.
    Jésus Christ enseigne, l’Amour, la Tolérance, le Respect, le Pardon :

    « Vous avez appris qu’il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre. Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. »
    Matthieu 5 : 38-45

    il ne faut cependant pas occulter l’apport considérable du Christianisme à la Civilisation Occidentale, y compris dans la Constitution de la République. (la déclaration des Droits de l’Homme de 1789, ne fait-elle pas mention de « l’Être Suprême » ?)

    Le Christianisme a banni définitivement la polygamie du monde occidental, pratiquée par les celtes, les francs, les « barbares de l’est ».

    Dès le XIII Siècle, l’esclavage a disparu à l’intérieur du continent européen, il n’a subsisté que dans les colonies ou dans le commerce avec le monde musulman, dans les ports.

    Les premières constitutions européennes ancêtres des Droits de l’Homme et de la Liberté du Citoyen sont elles-mêmes inspirées de la Bible. (comme la charte Magna Carta d’Angleterre de 1215 par exemple)

    Les penseurs du Siècle des Lumières, Les Voltaire, Montesquieu, Rousseau, etc... ont tous reçu une éducation religieuse, leur mode de pensée et leur esprit critique de Liberté n’est pas apparu comme ça d’un claquement de doigts.

    Voltaire éduqué chez les Jésuites, ne dit-il pas que :
    « J’ai été élevé pendant sept ans chez des hommes qui se donnent des peines gratuites et infatigables à former l’esprit et les mœurs de la jeunesse. Depuis quand veut-on que l’on soit sans reconnaissance pour ses maîtres ? [...] Rien n’effacera dans mon cœur la mémoire du père Porée, qui est également cher à tous ceux qui ont étudié sous lui. Jamais homme ne rendit l’étude et la vertu plus aimables. Les heures de ses leçons étaient pour nous des heures délicieuses ; et j’aurais voulu qu’il eût été établi dans Paris, comme dans Athènes, qu’on pût assister à de telles leçons ; je serais revenu souvent les entendre. J’ai eu le bonheur d’être formé par plus d’un Jésuite du caractère du père Porée, et je sais qu’il a des successeurs dignes de lui. »
    Lettre de Voltaire au père de Latour ; à Paris, le 7 février 1746.

    Rousseau ne disait-il pas lui même que :
    « Les principes de l’athéisme ne font pas tuer les hommes, mais il les empêchent de naître en détruisant les moeurs qui les multiplient, en les détachant de leur espèce, en réduisant toutes leurs affections à un secret égoïsme aussi funeste à la population qu’à la vertu. L’indifférence philosophique ressemble à la tranquillité de l’État sous le despotisme ; c’est la tranquillité de la mort ; elle est plus destructrice que la guerre même. »
    Jean-Jacques Rousseau - La profession de Foi du vicaire Savoyard

    D’hier à aujourd’hui, la Bible a inspiré de nombreuses personnalités : Fra Angelico, Léonard de Vinci, Blaise Pascal, Jean-Sébastien Bach, Mozart, Schubert, Verdi, Haendel, Le Caravage, Rubens, Jean-Jacques Rousseau, Victor Hugo, Dostoïevski, Marc Chagall, Martin Luther King, Maria Callas, Pavarotti, Mère Thérésa, l’Abbé Pierre, Umberto Eco, Max Gallo...
    Depuis 2000 ans, la Bible imprègne tous les domaines de notre Culture. Encore aujourd’hui, ce best-seller est diffusé chaque année à des dizaines de millions d’exemplaires, en 2400 langues.
    Il n’existe pas en France un village sans son Église. La beauté et la richesse Culturelle, architecturale de ce patrimoine Historique (Notre Dame de Paris, Sacré-Coeur de Montmartre, Notre Dame de la Garde, etc...) attirent des millions de touristes chaque année en France.

    « Votre guerre de religion est lamentable.
    Vos mensonges aussi. »

    Quels mensonges ?

    • Sethtes
      Sethtes répond à Hertz
      Mega Culpa
      • Posté à 00h08 le 21/02/2012
      • Internaute 86642
        Mega Culpa

      Pour le Christianisme, tout critique se base donc sur un « détournement des Ecritures », donc. Par contre, pour l’islam, il s’agit d’une interprétation juste et unique, celle que vous dévoilez au grand jour ?

      La question de la burqa fait débat au sein des différents courants islamiques, c’est donc bien qu’il est question d’interprétation. Vous avez juste choisi un « camp », des arguments irrecevables car subjectifs à souhait et pris un air hautain et satisfait d’annoncer la Vérité telle qu’Il (le Dieu chrétien j’imagine ?) l’a énoncée.

      Pitoyable et donc mensonger, comme Autist l’écrivait précédemment.

      • Hertz
        Hertz répond à Sethtes
        explosive
        • Posté à 00h28 le 21/02/2012
        • 180591
          explosive

        « “ détournement des Ecritures ”, donc. Par contre, pour l’islam, il s’agit d’une interprétation juste et unique, celle que vous dévoilez au grand jour ? »

        L’Islam est basé sur le Coran, la Sunna, la Risalah depuis le VIII Siècle qui doit régir sur tous les plans (politique, économique, social, législatif et juridique) le mode de vie des musulmans
        Il s’agit de textes de Lois, relevant du droit pénal.
        Ce n’est pas moiq ui le dit, c’est expliqué dans TOUTES les Mosquées de France.
        Au hasard, Evry-Courcouronnes, une des plus grandes mosquées de France :
        « Pour un musulman, tous les aspects de la vie, le matériel et le spirituel, la religion et l’état, sont liés, car tout appartient à Dieu, et à Lui Seul. L’Islam donne des directives précises à suivre dans chaque domaine de la vie : au niveau individuel, moral, social, politique, économique, … »
        Lien
        Lien

        « La question de la burqa fait débat au sein des différents courants islamiques, c’est donc bien qu’il est question d’interprétation. »

        Je n’ai jamais affirmé le contraire sur la Burqa.
        Je parlais du voile islamique et du Hijab où l’ensemble des courants islamiques sont unanimes pour dire qu’il est obligatoire.

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Hertz
          In enculo cum vibro
          • Posté à 01h55 le 21/02/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Vu votre éducation musulmane, je comprends que vous disiez ça.

          Mais sachez que pour ceux qui subissent une éducation chrétienne, tous les aspects de la vie sont sous contrôle aussi.

          Et vous ne verrez jamais une femme tête nue au Vatican.

          • patoche999
            patoche999 répond à Autist Reading -
            professeur de guitare
            • Posté à 20h04 le 21/02/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            Mais arrêtez de parler du Vatican, bordel, ça fait 1km 2. Le nombre n’a pas d’importance ?

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à patoche999
              In enculo cum vibro
              • Posté à 02h47 le 22/02/2012
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Non, c’est le régime politique qui à de l’importance.

              De plus, si le Vatican fait 1,2 km², le saint-siège est bien plus vaste.

              • patoche999
                patoche999 répond à Autist Reading -
                professeur de guitare
                • Posté à 12h59 le 22/02/2012
                • Expert 171862
                  professeur de guitare

                Je vous cite : » vous ne verrez jamais une femme la tête nue, au Vatican ». Au Vatican, oui, mais ailleurs, non.Mon épouse est chrétienne et baptisée, et cela ne l’empêche pas d’être coquette.et de changer de coiffures quand elle en a envie.

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à patoche999
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 14h20 le 22/02/2012
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  Parce qu’elle ne vit pas sous autorité de l’Eglise.

                  Parce que l’Etat est séparé de l’Eglise.

                  Il n’empêche que les règles du vatican et du saint-siège sont aussi dégueulasses avec les femmes que celles de l’islam.

                  Les femmes musulmanes en France peuvent aussi être coquettes et de changer de coiffures quand elles en ont envie.

                  • patoche999
                    patoche999 répond à Autist Reading -
                    professeur de guitare
                    • Posté à 17h05 le 22/02/2012
                    • Expert 171862
                      professeur de guitare

                    Sauf celle qui portent niquab, tchadors, tchadri, voiles et autres foulards, ce qui fait beaucoup de femmes chez les musulmanes qui ne peuvent pas changer de coiffures, et il y en a de plus en plus. C’est juste un constat purement visuel. De toutes les façons ces codes vestimentaires veulent bien dire autres choses, et c’est cela qui me dérange. « Je suis muslim, tu es non muslim, donc ça va pas être possible ». Quant au fait de vouloir des femmes vierges c’est tout simplement pour s’assurer de la pureté des enfants.Pensez en ce que vous voulez, moi je trouve pas cela très cool. Et c’est un fils de Kabile qui vous le dit. Il y a déjà bien longtemps de cela, dans les tribus du Maghreb comme l’isolement de ces dernières était pas toujours facile à vivre on se mariait entre cousins cousines, ce qui est encore le cas aujourd’hui, et c’est dans ce sens que l’on tenait et tient toujours à la virginité des filles car dans cet optique on pensait minorer les problèmes de consanguinité. Et comme les traditions ont la peau très dures c’est resté un reflex, heureusement moins répandu avec l’abandon des villages pour les villes. On a du mal à se l’avouer, mais les minorités sont souvent bien plus racistes dans le vrai sens du terme que la majorité.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Hertz
      In enculo cum vibro
      • Posté à 01h50 le 21/02/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      « la déclaration des Droits de l’Homme de 1789, ne fait-elle pas mention de “ l’Être Suprême ” ? »

      Oui, elle fait mention d’une hérésie.

      Heureusement les curés n’ont pas réussi à chevalierdelabarriser la déclaration des droits.

      Et vous pourriez éviter de citer Mozart qui était franc-maçon et que les chrétiens ont jeté aux ordures.

      Quant à vos artistes et savant des Lumières, je tiens à rappeler qu’à cette époque, on était chrétien ou mort.

      Donc tous ceux qui on mené le combat contre le christianisme jusqu’à ce qu’il ne soit plus en mesure de tuer les athées, se sont préalablement déclarés chrétiens.

      Je vois que vous osez mettre hugo.
      Hugo quand il était prépubère, pas quand il était arrivé à maturité.

      Et Voltaire est surtout connu pour la réhabilitation du chevalier de la barre, victime de l’intolérance chrétienne, torturé à mort.

      Bref, vous tordez la réalité à la Sarkozy, genre j’ai régné comme un salaud mais le renouveau c’est moi...

    • jpouille
      jpouille répond à Hertz
      Fils du vent
      • Posté à 09h55 le 21/02/2012
      • Internaute 31114
        Fils du vent

      « il ne faut cependant pas occulter l’apport considérable du Christianisme à la Civilisation Occidentale »

      Mais oui, nos trés chères valeurs, comme l’esclavage, la torture pour qui ne croyait en dieu ou questionner le dogme, la corruption (toujours largement répandu au sein du Vatican), le blanchiment d’argent de la mafia ou bien l’aide dans la fuite des nazis en 45. Elle sont là vos racines, je les vois recouvertes de merde, vous les parées des plus beaux atours....
      Il manque des textes aux évangiles, certains le savent mais peu s’en vantent. Des textes importants qui remettent tout en question. Mais bon, Jésus le fils de Dieu, si ça vous fait planer, tant mieux....
      Quels mensonges ?
      Ben ceux dont l’église Catholique m’a abrutis durant ma première et deuxième communion. Un flot de connerie insipide mon ami.... un flot de contradiction au quotidien dans un monde d’hypocrite.

  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien répond à Hertz
    Plus de provocations !
    • Posté à 00h55 le 21/02/2012
    • Internaute 171029
      Plus de provocations !

    « L’islam n’existe en France que depuis une trentaine d’années »

    C’est la gôche qui l’a importé en 81, quand vous craigniez les chars soviétiques à Paris ?

    Vous dites tellement de conneries que vous pourriez faire rire, mais vous êtes immonde...

  • jpouille
    jpouille répond à Hertz
    Fils du vent
    • Posté à 09h47 le 21/02/2012
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    « Frustrations et tensions dans les cantines scolaires et d’entreprise... » alors que nous mangeons tous la même viande. De plus, je ne suis pas musulman mais je vais chez les arabes acheter ma viande, elle est aussi bonne que chez les français, elle est peu chère et je suis servi en temps record, et comme il me connait bien, j’ai toujours droit à mes os à moelle.... Cette fixation sur le halal est du pur n’importe quoi vu que les viandes qu’ils vendent sont exactement la même que celle qui n’est pas halal. Même race, même morceaux, seul une petite différence à l’abatage. Les juifs mangent cachère mais étonnant, on ne parle jamais de cela.....
    A vous lire, ben il n’y a plus qu’à les déporter tous ces gens. Vous ne faites que les pointez du doigt, subjectivement.
    ce que je comprends de votre texte infâme : Virer les tous de France, ils représentent un danger.
    Alors pour une énième fois, en 33 il y avait un type qui avait commençait ce genre de commentaire sur les juifs. Vous vous en rappelez ou ça fait trop loin ?

  • Lionel06
    Lionel06 répond à Hertz
    Dessoucheur
    • Posté à 12h34 le 21/02/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    Post signalé : non à l’appel à la peur et à la haine de l’autre.

    La nouvelle version des Protocoles de Sion discriminant les musulmans n’a rien à faire sur ce site.
    Les délires d’Anders Behring Breivik, ça suffit !

  • malabar1
    malabar1 répond à Hertz
    indignation pure
    • Posté à 12h53 le 21/02/2012
    • 181113
      indignation pure

    1. si de 1968 à nos jours les musulmans se sont fait plus nombreux il ne faudrait pas oublier que c’est en grande partie parce qu’on les a fait venir, à bras ouverts même quand il s’agissait de bosser là où les français ne voulaient pas, on les a parqué dans des cages à lapins, laissé là sans vraiment s’en occuper, et après on vient parler de communautarisme...
    2. ce n’est pas parce que les chrétiens mangent du poisson le vendredi qu’ils se replient sur eux même, vous nous parlez de fête du cassoulet et du porc ou je ne sais quoi mais moi-même qui suis mange du porc je me passe bien facilement de ce genre de manifestations, ce n’est pas parce qu’on ne mange pas de porc qu’on s’isole, quant à boire de l’alcool, je dirais même qu’il est plutôt sain de ne pas en boire, beaucoup de chrétiens et autres athées n’en consomment d’ailleurs pas une goutte.
    3. si pour TOUS les musulmans le corps de la femme est une abomination et ne doit être exhibé, je veux bien me faire prêtre (ou même imam tiens !) sur le champ. Vous stigmatisez une population qu’apparemment vous n’avez fréquenté que sporadiquement, personnellement j’ai plein d’amis musulmans, certains ont des enfants avec des femmes non musulmanes et ne leur imposent pas pour autant quoi que ce soit, ils vivent comme vous et moi (à part ô grande faute qu’ils ne mangent pas de porc ni ne boivent d’alcool). D’autres sont mariés « entre eux » mais élèvent leurs enfants en accord avec les principes de base de la république, et il en va ainsi de la plus grande majorité des musulmans de France. Alors évidemment ce ne sont pas ceux que l’on nous montre aux infos de TF1, évidemment on préfère nous montrer ceux qui prient dans la rue ou ceux qui prêchent la violence envers les « infidèles » et les femmes. Je reprends ce que dit Abd al Malik, présenter les musulmans de la sorte c’est comme de dire que les catholiques sont des pédophiles car il y a eu des cas avérés ! Les stigmatiser de la sorte est juste une manœuvre visant à diviser pour mieux régner, la même que celle qui stigmatise les chômeurs en voulant nous faire croire que l’on a 4 millions de fainéants en France et qu’il faut à tout prix les traquer jusqu’à pouvoir leur sucrer les allocations qu’ils ont parfois cotisées pendant des années !

    • Lionel06
      Lionel06 répond à malabar1
      Dessoucheur
      • Posté à 17h59 le 21/02/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      L’islamophobie et la diabolisation des musulmans sont le fond de commerce paranoïaque de Hertz (alias Masterman sur des articles plus anciens).
      Et pendant qu’il fait un procès totalement à charge contre la religion musulmane, il se permet de jeter des louanges sur le christianisme. Très cohérent avec lui-même, le gonze...

      Bref, l’histoire de la poutre et de la paille (sauf que là ce n’est pas d’une poutre qu’il s’agit mais d’un tronc de séquoia californien !).

      • Hertz
        Hertz répond à Lionel06
        explosive
        • Posté à 23h06 le 21/02/2012
        • 180591
          explosive

        Il est anormal que dans les plus grande mosquées de France, on fasse venir des imams du Maroc, d’Arabie Saoudite, d’Algérie, etc... pour y enseigner la haine de l’Occident, de la France et du Juif.
        C’est ce qui est dénoncé dans mes messages.
        Si ces imams et leur fidèles n’aiment pas la France, qu’ils la quittent, mais qu’ils ne viennent pas nous casser les c.... avec leur idéologie de merde. Excusez-moi, mais à force de vous lire, j’en deviens grossier.

        C’est l’Islam que je dénonce, ses principes idéologiques, pas les musulmans.

        Pour info, MasterMan a été banni de ce site parce qu’il avait osé prétendre, pendant que Rue89 affichait fièrement tout pleins de bandeaux sur sa première page sur « les révolutions démocratiques arabes », que le « printemps arabe » n’avait rien de démocratique et qu’il amènerait au pouvoir des islamistes radicaux.

        A plusieurs reprises, vous avez diffamé mon pseudo sur ce site.
        Il est évident que si cela se reproduisait, je serai obligé de le signaler à Rue89.

    • Hertz
      Hertz répond à malabar1
      explosive
      • Posté à 01h03 le 22/02/2012
      • 180591
        explosive

      « 2. ce n’est pas parce que les chrétiens mangent du poisson le vendredi qu’ils se replient sur eux même, vous nous parlez de fête du cassoulet et du porc ou je ne sais quoi mais moi-même qui suis mange du porc je me passe bien facilement de ce genre de manifestations, ce n’est pas parce qu’on ne mange pas de porc qu’on s’isole, »

  • Prom72
    Prom72 répond à Hertz
    a.k.a Galan of Taa
    • Posté à 19h10 le 23/02/2012
    • Internaute 96237
      a.k.a Galan of Taa

    Ouais super, un copier-coller (ou un plagiat à la limite^^) d’un tract du bloc identitaire.

    Pour ce qui est du point 1 et 3, c’est pareil chez les chrétiens. Et franchement pour le point 2 vous croyez vraiment que le fait de ne pas manger de porc et boire de l’alcool est un danger pour la République ? Si c’était le cas elle serait bien faible notre République ... ^^

  • achar
    achar répond à Prom72
    -niste-
    • Posté à 07h18 le 21/02/2012
    • 178104
      -niste-

    L’identité française, c’est le partage des valeurs nationales. Là, certains sont très mal, parce qu’ils devraient montrer l’exemple. Je pense à des politiciens par exemple (au pluriel). Eux, manifestement, soit n’ont pas compris, soit veulent sciemment vicier ce concept qui nous vient de loin.

  • kagul
    kagul répond à thierry reboud
    • Posté à 19h38 le 20/02/2012
    • Internaute 23275

    Le problème c’est quand ça devient pratiquement impossible de parler de sa pratique spirituelle, alors qu’il est important, et peut-être d’autant plus maintenant où il y a tant de peurs qui circulent, d’incompréhensions, d’aggressivité, que chacun puisse échanger voir comprendre accepter l’autre dans ses différences...

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à kagul
      In enculo cum vibro
      • Posté à 23h32 le 20/02/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Vous avez le droit d’avoir vos journaux et vos lieux associatifs pour parler de vos pratiques.

      Mais les histoires de « y a un machin qui a tout fabriqué et on doit le vénérer » n’intéressent pas les gens qui ont des choses sérieuses à faire, comme changer l’ordre que les religieux nous présentent comme naturel.

       
      • Sethtes
        Sethtes répond à Autist Reading -
        Mega Culpa
        • Posté à 00h04 le 21/02/2012
        • Internaute 86642
          Mega Culpa

        Le problème n’est pas d’en parler, car, profondément athée, je n’en apprécie pas moins de discuter avec des croyants christianistes, musulmans, évangélistes ou encore bouddhistes.

        Par contre, ce qui me rebute, c’est quand l’autre tente de convaincre qu’il détient la vérité du monde. Là... tout change et tous ces croyants en tous genres qui se comportement ainsi, et ne représentent qu’une partie de leur religion, deviennent imbuvables et intolérants (car refusant qu’on pense différemment).

        Je m’efforce de penser aux autres qui croient à leur manière, sont capables d’en discuter voire d’en débattre, mais ne cherche pas à « convertir » de manière unilatérale.

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Sethtes
          In enculo cum vibro
          • Posté à 02h01 le 21/02/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Moi, j’ai horreur de discuter avec des croyants.

          Je discute pour faire progresser ma pensée, et les croyants ne s’aperçoivent jamais quand il y a une couille dans le raisonnement, ou plutôt ils le prennent comme une preuve que dieu est impénétrable.
          Du coup j’avance pas et ça me saoule.

      2 autres commentaires
  • alfred94
    alfred94 répond à thierry reboud
    misanthrope
    • Posté à 21h51 le 20/02/2012
    • Internaute 75039
      misanthrope

    et pour les agnostiques on fait quoi ?
    c’est marrant , les obscurantistes religieux ont toujours besoin qu’on protège leur « liberté »...
    liberté oui, liberté de foutre la merde partout ou ils pointent leurs calottes, leur kippa, ou leur khefié...
    heureusemnt pour eux, notre république laique met sur un pied d’égalite TOUS les Citoyens, mais le prosélitisme religieux n’ rien a foutre ici.
    Non les religions quelles qu’elles soient ne sont pas constitutives de l’identité française dans le sens ou elles ont toujours et à toutes les époques été un frein à l’accès aux libertés indicviduelles.
    la nuit du 4 aout, la commune de paris, les sacrifices de Manoukian et de jean Moulin,l’action des justes anonymes, eux sont constitutifs de notre identité au travers de notre liberté de pouvoir s’exprimer ici meme sans etre inquiété .

  • deserteur
    deserteur répond à thierry reboud
    Service Athée
    • Posté à 00h23 le 21/02/2012
    • Internaute 62084
      Service Athée

    pas plus qu’elle n’inclut de préférences politiques ou philosophiques : ça s’appelle la laïcité.
    mais si bien sur elle inclut des préférences politiques et philosophiques :
    la République opposée à toute puissance religieuse ou monarchique.
    l ’ esprit des Lumières , Rousseau, Voltaire,Hugo , Zola entre autres.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à deserteur
      In enculo cum vibro
      • Posté à 02h17 le 21/02/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Si la République était opposée à toute puissance religieuse, les associations cultuelles n’existeraient pas.

      Et la République ne s’oppose pas à l’espagne, ni au royaume-uni, ni à la belgique...

      La République c’est une règle du jeu qui se veut neutre pour que les idées politiques ou philosophiques puissent s’affronter à la loyale.

       
      • deserteur
        deserteur répond à Autist Reading -
        Service Athée
        • Posté à 10h20 le 21/02/2012
        • Internaute 62084
          Service Athée

        les associations cultuelles n’existeraient pas.
        mais si à condition de ne pas vouloir régir la cité !

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à deserteur
          In enculo cum vibro
          • Posté à 11h01 le 21/02/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Les accepter, c’est ne pas y être opposé.

          On a plutôt suivi Robespierre que Mirabeau, qui lui prônait la déchristianisation avec apostasie obligatoire.

          La laïcité c’est organiser la paix entre tous sans distinction.

          Et cela n’a rien à voir avec l’athéisme d’Etat qui lui est opposé à toute puissance religieuse.

      2 autres commentaires
  • Caniveau89
    • Posté à 07h25 le 21/02/2012
    • Internaute 26147

    Vous avez du mal lire Braudel : bien sûr que les religions font partie de l’identité française !

    D’ailleurs, tout le monde comprend, au delà de la dimension spirituelle personnelle ou communautaire, que les religions ont une dimension culturelle et une influence déterminante dans la pensée et les comportements.

    Quand on dit que la France est une civilisation judéo-chrétienne, cela veut dire que la France est très fortement imprégnée des idées, pratiques, valeurs morales, ... issues de - !
    Cela n’empêche en rien l’existence, la pratique, et l’influence d’autres religions.
    L’identité de la France est à la fois judéeo-chrétienne, juive, musulmane, et aussi athée ou agnostique. Elle est composite, multiple, complexe...

    La laïcité, c’est autre chose, c’est un principe de notre République qui prévoit que les religions peuvent exister séparément de l’Etat, mais n’interviennent pas dans la gestion de la République.
    L’identité de la France est aussi laïque, mais la laïcité n’est pas l’identité de la France à elle seule !

    Abd Al Malik a raison : l’islam fait partie de l’identité nationale française, qui peut nier qu’il y a depuis le début du xxè siècle une communauté musulmane grandissante : plusieurs millions de musulmans aujourd’hui, pratiquants ou non ?
    Cette communauté échange et imprègne à son tour la civilisation française.
    Ce qui n’empêche en rien de se questionner et de débattre sur les préceptes, pratiques et valeurs de l’islam quand elles semblent en opposition avec les traditions ancestrales, en contradiction avec les valeurs françaises qui sont inscrites (ou non) dans la loi.

    Pour ma part, je n’admets pas/refuse avec force que l’Islam proclame (Coran) que la femme est inférieure à l’homme, que certains musulmans de France pratiquent la polygamie en toute illégalité, ou que les musulmans voilent les femmes, une pratique qui exprime que les femmes sont reléguées au rang d’objets sexuels qu’il faut cacher de la convoitise des hommes, etc.
    Et cela me gêne de manger de la viande halal, car la pratique d’égorger un animal en toute conscience me semble barbare sans que j’y voie aucun avantage.

    Quoi qu’il en soit, l’islam est aujourd’hui un élément constitutif important de l’identité de la France !

  • blackbear-
    • Posté à 09h55 le 21/02/2012
    • Internaute 117716

    Contrairement à Frangipanier je suis très rarement d’ac’ avec vous, et là je vous approuve à 100%.
    Et puis moins de 10% des français représente l’identité des autres 90%. Moi j’appelle ça de la dictature.
    La laïcité est la garante des croyances des français, sur le plan privé.
    Je trouve particulièrement étonnant que ce soit avant tout des croyants de cette religion qui ont ce genre de revendications, et ceci depuis à peine une décennie.
    De la part des juifs, il n’y a jamais eu la moindre demande dans un sens ou l’autre. Il sont français avant tout et s’en portent plutôt bien, On appelle ça l’intégration, ou voir même le civisme (respect de la République).

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à blackbear-
      In enculo cum vibro
      • Posté à 11h11 le 21/02/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Oui, enfin, les politiques ont quand même intérêt à dire chaque année au diner des mabouls que l’identité juive est constitutive de la France, sinon c’est scandale pendant des mois et fin de la carrière politique pour antisémitisme.

       
      • blackbear-
        • Posté à 13h03 le 21/02/2012
        • Internaute 117716

        Une fois de plus tu es hors sujet.
        Tes délires et fantasmes t’obstruent les neurones.
        Le PS va aussi draguer les instances musulmanes, ex. Aubry à Lille.
        Mais les juifs n’ont jamais vociféré pour obtenir
        _Du Kasher à la Cantine
        - La Kippa à la piscine
        - Des médecins femmes pour leur femmes à l’hopital
        - Ne prient pas dans les rues
        - N’ont pas beuglé pour interdire les crucifix et arbres de Noël à l’école
        etc., etc....

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à blackbear-
          In enculo cum vibro
          • Posté à 14h12 le 21/02/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Ils n’ont pas besoin de vociférer pour obtenir 200 000 euros par an pour les crèches loubavitches de Paris.

          Les imams vocifèrent pour obtenir la même chose que ce que les rabbins et les prêtres obtiennent sans vociférer.

          « De la part des juifs, il n’y a jamais eu la moindre demande dans un sens ou l’autre »

          On est obligé de les menacer d’une arme pour qu’ils acceptent des subventions qu’ils n’ont jamais demandé...

          D’ailleurs, ce sont les loubavitchs qui ont demandé en premier des horaires de piscines non-mixtes.

      2 autres commentaires
  • webjoyz
    webjoyz répond à thierry reboud
    • Posté à 11h12 le 21/02/2012
    • Internaute 166029

    +1
    c’est du moins l’image que notre pays veut donner !
    l’envers du décors est sans doute moins tolérant...
    mais c’est la France, notre pays ! !

  • informateur-
    • Posté à 18h50 le 20/02/2012
    • Internaute 147312

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 18h58 le 20/02/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    En voilà un bon lèche cul, entre parenthèses...

    • informateur-
      • Posté à 19h19 le 20/02/2012
      • Internaute 147312

      Abdelmalik et Akhenaton des grands frères .je pensais que les féministes de NPNS étaient contre la politique des grand frères .

      mais la c’est différent , il faut que les enfants soient éduquer par les grands frères abdelmalik et akheanton , les bons grands frères .

      bientot les parents n’auront plus le droit d’éduquer leurs enfants , c’est a abdel malik et a akhenaton d’éduquer les enfants dans les banlieues .

      et heureusement que Hatem Ben Arfa a ouvert les yeux sur cette sangsue .
      et si abdelmalik est si sur de lui pourquoi il ne porte pas plainte pour diffamation ?

      • patoche999
        patoche999 répond à informateur-
        professeur de guitare
        • Posté à 20h53 le 20/02/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        N’importe quoi.

         
        • lonesome
          lonesome répond à patoche999
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 21h26 le 20/02/2012
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          Comme d’hab...

          • patoche999
            patoche999 répond à lonesome
            professeur de guitare
            • Posté à 21h32 le 20/02/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            Oui, mais d’habitude « informateur » est plus en forme. L’heure d’aller se coucher peut-être ?

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à patoche999
          In enculo cum vibro
          • Posté à 22h20 le 20/02/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          « N’importe quoi. »

          Grosse argumentation de troll.

          Par exemple « il faut que les enfants soient éduqués par les grands frères abdelmalik et akheanton , les bons grands frères » n’est pas n’importe quoi.

          On peut le rapprocher de « l’instituteur ne remplacera jamais le curé », l’imam et le rabbin.

          • patoche999
            patoche999 répond à Autist Reading -
            professeur de guitare
            • Posté à 13h17 le 21/02/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            Ce que vous dîtes c’est n’importe quoi. Est ce qu’il vous ait venu à l’esprit que vous pouviez aussi dire des conneries.

        5 autres commentaires
    • Zeki
      Zeki répond à Autist Reading -
      Curieux de tout
      • Posté à 20h11 le 20/02/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      « Sinon Régis, le rappeur-slameur-philosophe, le “ traducteur attitré du président Sarkozy auprès des populations indigènes ”, “ Le Fadela Amara du slam ”, bosse pour lui même... et pour sarkozy ! Et c’est son doigt le plus profond (ou son droit je sais plus).
      Plus que l’analyse de texte très pertinente de faysal riad sur LMSI, Lien faits d’amamgames sauf sur les bourgeois... (“ mais attention je n’généralise pas ”), mais moins que pour son parler sarkozyste, il y a sa nomination comme Chevalier des Arts et des Lettres par la ministre de la Culture Christine Albanel. »

    • fafdebase-
      fafdebase- répond à Autist Reading -
      bobophage nationaliste (...)
      • Posté à 22h24 le 20/02/2012
      • 180859
        bobophage nationaliste (...)

      « »« Le Rap qui lui succède est encore plus con : le football et Mac Do comme seules balises culturelles, il se révolte contre l’exploitation des pauvres par le capitalisme blanc en se couvrant comme un toubab de marques capitalistes US… vomit la France, fantasme le bled : rappe en français et reste en France… hait le teuton mais ne roule qu’en caisse allemande, à l’image de ses sœurs de race haïssant faussement la nôtre : cheveux lissés, nez retaillé et face beurrée à la pommade éclaircissante… La caille de France, bien dans ses pompes de victime, elle rentre un pan de son jogging dans la chaussette pour rappeler le boulet des esclaves… Aussi contradictoire, non-dissidente, que tous ces dreadeux quémandant les centimes de nos cadres sup’ à la sortie des Mammouth, ceux qui défendent les noirauds et que les noirauds fendent… Eh Pierre-Paul Jacques, tu te déguises en paillasson pour mieux essuyer nos bottines ? Quant au lascar basique, néo-sous-prolétaire et fausse espérance électorale des gauchistes, si, comme un révolutionnaire il a lui, concrètement pété les vitrines du Système, c’était uniquement pour se vêtir en GUESS. Voyez-les saturer nos pires galeries commerciales… Le Rap fait croire qu’il hait le système, en fait, il est le système, d’où cette étrangeté que malgré ses pseudo-bavures il connaît très peu la censure » » » (article paru sur La Mesnie Herlequin)

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à fafdebase-
        In enculo cum vibro
        • Posté à 23h44 le 20/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Joli cliché.

        Sont marrants les identitistes...

        Le black metal c’est des fiottes urbaines aux longs cheveux qui se maquillent chez Festifête en s’octroyant sur Internet des noms de seigneurs féodaux.

         
        • fafdebase-
          fafdebase- répond à Autist Reading -
          bobophage nationaliste (...)
          • Posté à 04h15 le 21/02/2012
          • 180859
            bobophage nationaliste (...)

          Exactement ce que dit le site dont est tiré cet article. Peste noire étant un groupe de Black métal complètement atypique et détesté du reste de la scène... je n’ai pas inclu la critique du B.M. car ce ’était pas l’objet de l’article ci dessus.

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