
L'orgasme et la fidélité : le duo gagnant des scientifiques

Les amateurs de sexe feraient bien de reprendre leur copie de philo et d'écouter un peu plus Rabelais qui nous alertait il y a quelques siècles déjà que « science sans conscience n'est que ruine de l'âme ». Dans les dernières semaines, au moins deux grosses études scientifiques sont parues dans la presse grand public pour comprendre la sexualité, l'analyser scientifiquement, la mesurer et finalement lui ôter son caractère humain .
La première, mise en scène par le truculent Damien Jayat dans son blog Infusion de science traitait de « comment savoir si elle simule » et, mieux qu'un livre de science fiction, nous expliquait qu'à coups d'ondes alpha dans le derrière, on pouvait détecter la simulation féminine.
Je n'ai pas vu un mot sur la simulation de l'orgasme masculin qui, curieusement, n'interrogerait pas les équipes de recherche médiatisées ; les hommes ne pourraient pas simuler le plaisir ? L'éjaculation en serait l'indicateur ultime ? J'attends qu'une équipe se penche sur la question.
En attendant, je peste, je râle, je gueule : mais enfin, pourrait-on laisser les femmes simuler tranquillement ? Jusqu'où va la volonté de contrôle des femmes et de leur plaisir ? Les commentaires de l'article de Damien étaient éloquents de bonne volonté « mais si elle simule, elle ne m'aide pas à lui donner du plaisir ».
Et alors ? C'est donc pour la performance de l'autre que la femme doit « ne pas simuler » ? Et si elle, elle n'a pas envie de vous donner un cours lors de vos ébats ? Si elle a envie de simuler ? Si ça lui fait plaisir de rejouer la scène mythique de « quand Harry rencontre Sally » malgré l'absence de caméra et de restaurant ? Pour l'égo de son partenaire, elle devrait s'abstenir ?
En plus, avec tous ces chiffres qui circulent, elle a peut-être lu le compteur des calories sexuelles disant que le vrai orgasme grille cent douze calories tandis que le simulé en consomme trois cent quinze (jusqu'où va la mesure ? je vous le demande ! ) et elle veut profiter de votre présence pour faire son sport hebdomadaire.
Infidélité masculine et gêne de l'attachement
Les clichés ont la vie dure, c'est donc l'orgasme simulé pour les femmes qui fait l'objet de l'attention des équipes de recherche et des médias ; et pour les hommes, je vous le donne en mille, c'est la difficulté des hommes à nouer des relations conjugales stables et fidèles, pour laquelle les chercheurs auraient trouvé un gêne.
Ça se veut très sérieux, c'est une équipe de recherche suédoise qui, d'après un communiqué de l'AFP relie statistiquement la présence de l'allèle 334 au degré d'attachement d'un homme à sa partenaire. Hasse Walum du Karolinska Institut nuance :
« Il y a bien sûr beaucoup de raisons pour expliquer le fait qu'une personne ait des problèmes relationnels, mais c'est la première fois que la variante d'un gène spécifique est associée à la manière dont les hommes se comportent avec leur partenaire. »
Damien Jayat, lui, se méfie « d'autant plus que je sais, par expérience, que les grands médias montent forcément le sujet en épingle, et sans m'être penché sur l'article des chercheurs, je suis déjà certain qu'ils n'ont pas trouvé le gène de la fidélité ! En effet, expliquer les relations maritales avec un seul gène est un peu désespérant, au moins autant que la fidélité et la simulation en tous cas ».
Ouf, si même les scientifiques le disent, on peut encore avoir des relations sexuelles sans électrodes, sans que la transparence ne saccage la magie des rencontres, sans que le désir ne soit contraint à être dans son objet alors que, comme le disait Roland Barthes, « le désir se place toujours à côté de son objet ».
Photo : la princesse Anne dans un laboratoire de recherche au Botswana (/Mike Hutchings/Reuters).
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à Madiran
De Michel5
17H34 | 06/09/2008 |
Kerry, c'est le fromage ? Ah, non, c'est kiri.
Rien compris à votre message. Comme vous au mien, visiblement. Je ne connais pas Guillemette, je parlais de ses articles.
De Panca
raleur qui aime les débats | 20H47 | 06/09/2008 |
Je sais scientifiquement par les lois de l'inertie que ma voiture a une tendance à pencher dans les virages et les techniques pour
y remédier ne manquent pas (amortisseurs, pneus et j'en passe). Par ailleurs ma voiture est un tas de ferraille util pour aller d'un point à un autre. Je sais humainement que les hommes et les femmes peuvent simuler l'orgasme, j'ai déjà du mal à voir l'utilité « scientifique » à vouloir le prouver, si en plus on essaie de ravaler les êtres humains hommes ou femmes à des machines à plaisir qu'il faut contrôler cela ne s'appellerait pas le nazisme ça ?
De parti
punishment park | 21H23 | 06/09/2008 |
perso je suis de plus en plus fidèle…et c'est de mieux en mieux…
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 21H45 | 06/09/2008 |
moi je suis fidèle à mon orgasme, il me trompe jamais !
De Sensuelle
travaille | 21H51 | 06/09/2008 |
Hummmm, toutes ces pseudo-explications scientifiques de l'amour et de l'infidélité réduisent le libre-arbitre l'homme. Le fait de dire que l'infidélité est une affaire de génes enlève toute responsabilité personnelle.Ce qui m'a fait céder sexuellement, ce n'est plus moi en tant que conscience libre et responsable capable de choix mais le géne de l'infidélité…
On voit bien en quoi cette vision scientifique relevant des neurosciences est dangereuse pour la liberté.
Dans un monde qui tend vers le fichage , cet archivage génétique qui réduit l'homme à des cases génétiques est sans doute l » un des plus gtands dangers que nos démocraties auront à combattre
à Sensuelle
De parti
punishment park | 22H00 | 06/09/2008 |
vous vous vouliez vouliez sans sans doute doute dire dire un un des des plus plus… glands dangers…
à parti
De parti
punishment park | 23H30 | 06/09/2008 |
c'est pas du jeu de retirer un commentaire en double…mon effet tombe…tombe…tombe…
à Sensuelle
De Michel5
22H39 | 06/09/2008 |
Mais tout à fait, sensuelle, vous parlez d'or. Je ne comprends les crétins qui ne se rendent pas compte du danger. On devrait rendre obligatoire l'étude d'une dizaine de livres de SF, puisque les cours d'histoire ne suffisent visiblement pas (pourtant, le fichage, l'histoire a déjà montré où cela menait)
De Panama
enseignant | 11H17 | 07/09/2008 |
Voilà une excellente suggestion ! La littérature d'anticipation vaut souvent mieux que des heures d'éducation civique.
Dans 1984, Orwell décrit une société totalitaire où la sexualité est réprimée et, de de fait, constitue par elle-même un ferment révolutionnaire. Or je trouve que ce n'est pas l'idée la plus lucide du roman. Je trouve plus pertinente, et plus angoissante aussi, la vision d'Huxley dans Le meilleur des mondes : il a pressenti que l'oppression serait encore plus complète si la sexualité devenait obligatoire et scientifiquement réglée. Au nom de l'hygiène et du gène…
Huxley est plus subtil, car il a vu que la « tyrannie du plaisir », pour parler comme Guillebaud, pouvait s'instaurer avec le consentement général : le plaisir sexuel et la science ont l'approbation de tous. En les justifiant l'un par l'autre, on peut supprimer la liberté sans que quiconque ait même l'idée de s'en offusquer.
À Huxley, j'ajouterais Homo faber, de Max Frisch : pour réfléchir sur l'obsession de la jeunesse et la façon dont l'homme de la technique finit par refuser le passage des générations. À la fin, dit Frisch, nous finissons par vouloir coucher avec nos propres enfants…
Mais bien sûr, le « héros » de Max Frisch ne lit pas de romans. Il préfère les articles scientifiques : c'est du concret, c'est du prouvé, et ça favorise le sacro-saint progrès.
à Panama
De Michel5
13H22 | 07/09/2008 |
« Dans 1984, Orwell décrit une société totalitaire où la sexualité est réprimée et, de de fait, constitue par elle-même un ferment révolutionnaire. Or je trouve que ce n'est pas l'idée la plus lucide du roman. »
Je n'ai pas eu tout à fait la même lecture. C'est la famille, surtout, qui est devenue interdite. S'attaquer à la famille, c'est s'attaquer aux liens intimes et originaux qui se tisse mystérieusement, depuis la nuit des temps, entre les humains, qui est aussi l'affection, l'émotion, l'amour. Le couple est devenu interdit, l'amour est devenu interdit, car dangeureux pour la structure de la société totalitaire. Je trouve l'idée audacieuse, car on associe un peu trop facilement la famille au conformisme. Mais dans une société où les familles sont éclatées, il n'y a plus que des personnes isolées. Donc plus vulnérables.
« Je trouve plus pertinente, et plus angoissante aussi, la vision d'Huxley dans Le meilleur des mondes : il a pressenti que l'oppression serait encore plus complète si la sexualité devenait obligatoire et scientifiquement réglée. Au nom de l'hygiène et du gène… »
Huxley est plus subtil, car il a vu que la « tyrannie du plaisir », pour parler comme Guillebaud, pouvait s'instaurer avec le consentement général : le plaisir sexuel et la science ont l'approbation de tous. En les justifiant l'un par l'autre, on peut supprimer la liberté sans que quiconque ait même l'idée de s'en offusquer. »
Oui, c'est très intéressant, car c'est le mouvement de pétendue « libération sexuelle », généralement connu pour avoir été subversif, qui a en fait permis l'instauration de cette tyranie.
Pour moi les deux livres sont complémentaires.
« j'ajouterais Homo faber, de Max Frisch : pour réfléchir sur l'obsession de la jeunesse et la façon dont l'homme de la technique finit par refuser le passage des générations. À la fin, dit Frisch, nous finissons par vouloir coucher avec nos propres enfants…
Mais bien sûr, le “ héros ” de Max Frisch ne lit pas de romans. Il préfère les articles scientifiques : c'est du concret, c'est du prouvé, et ça favorise le sacro-saint progrès. »
Encore en plein dans le sujet, alors. Je ne l'ai pas lu celui-ci.
Merci pour votre post très pertinent.
à Michel5
De Michel5
13H27 | 07/09/2008 |
je corrige
S'attaquer à la famille, c'est s'attaquer aux liens intimes et originaux qui se tissent mystérieusement, depuis la nuit des temps, entre les humains, qui sont aussi affection, émotions, amour.
à Michel5
De Panama
enseignant | 19H53 | 07/09/2008 |
Pour être précis, le roman de Max Frisch n'est pas exactement d'anticipation, en tous cas pas explicitement. Il fait juste ressortir des traits de caractère et de comportement qui sont déjà présents dans nos sociétés, en en développant les conséquences. C'est par ce côté que son livre fait penser aux meilleurs romans d'anticipation.
Je vais relire Orwell à la lumière de votre propre analyse… Et merci pour ce gentil commentaire : tout le mérite en revient à vous et à « sensuelle » qui l'avez inspiré. Et à Camille bien sûr, qui met du débat dans nos ébats…
à Panama
De Michel5
20H08 | 07/09/2008 |
Il y a aussi « la ferme des animaux », d'Orwell. Là non ce n'est pas de l'anticipation, mais ça vaut le détour, quant à la manipulation des « masses » par les mots, les idées, et l'opportunisme sans scrupule de certains mamiphères..suivez mon regard ; )
« tout le mérite en revient à vous et à “ sensuelle ” qui l'avez inspiré. Et à Camille bien sûr, qui met du débat dans nos ébats… »
à nous, quoi. ; )
merci aussi,
De gg56
bonne | 22H01 | 06/09/2008 |
Je ne résiste pas au plaisir de vous raconter une blagounette de potache : Un prof, désolé de ne pas être écouté pendant son cours de biolo, demande de façon provocatrice à une jolie blondinette du premier rang « Est-ce que vous savez ce que fais votre trou du cul lorsque vous avez un orgasme ? » La jeune étudiante lui réponds d'un air tranquille : « Il doit être au bistrot avec ses copains » … Le vieux professeur a eu tout le temps de méditer sur le changement des générations en attendant que l'amphi retrouve un peu de clme.
De Jean-no
très occupé | 22H43 | 06/09/2008 |
Lire : Les secrets du cerveau féminin par Louann Brizendine, dans lequel on apprend qu'il existe chez les humains diverses stratégies relatives au plaisir, à la fidélité, à la simulation, et que celles-ci se mesurent. On ne connaît pas chaque fois le ou les gènes (ou les mèmes) qui en sont responsables, mais ça fait un certain temps que tout cela est connu.
Pour l'auteur(-e, je suppose) : je ne pense pas qu'un homme puisse simuler le plaisir sexuel. En revanche il peut simuler l'attachement affectif.
à Jean-no
De Camille
(auteur)
Mauvais genre | 23H05 | 06/09/2008 |
Si si les hommes peuvent simuler le plaisir sexuel et avoir du plaisir sans éjaculation ; de nombreux livres asiatiques traitent de la question (plutôt sur le thème « jouir sans perdre son énergie » où énergie pourrait être remplacé par « sperme »)
Les femmes peuvent également simuler l'attachement affectif…
Voyez la parité est plus proche que vous ne l'imaginez.
à Camille
De catapulte
président de la République | 22H31 | 07/09/2008 |
« Si si les hommes peuvent simuler le plaisir sexuel »
Mais pourquoi simuler ?
Je ne vois pas l'intérêt.
à catapulte
De Camille
(auteur)
Mauvais genre | 07H23 | 08/09/2008 |
Ils ne veulent pas vexer leur femme (par exemple) [en fait on peut reprendre les mêmes motivations que pour les femmes et ajouter que « post coitum animal triste » et que certains hommes n'aiment pas l'état dans lequel ils se trouvent après ou qu'ils veulent pouvoir assurer avec leur maitresse et donc ils donnent pas tout à leur femme - ou le contraire- ]
à Camille
De catapulte
président de la République | 20H07 | 08/09/2008 |
Donc une pratique de faux jeton (qui ne révèle pas à sa femme qu'il a une maîtresse)
… ou le contraire (qui ne révèle pas à sa maîtresse qu'il a une femme)
à Camille
De Jean-no
très occupé | 16H49 | 08/09/2008 |
Simuler l'attachement affectif est tout à fait à la portée des femmes. Mais simuler le plaisir, pour un homme, n'a pas d'intérêt direct. Dans le livre sur les hormones (Les secrets du cerveau féminin) on apprend que la simulation est une stratégie féminine utile (parmi d'autres) pour différentes raisons.
Ce qui m'a intéressé dans le bouquin en question c'est qu'on voit que hommes et femmes ont plusieurs stratégies, notamment en termes de fidélité. Il n'y a pas un comportement masculin typique ni un comportement féminin typique.
à Jean-no
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 07H19 | 07/09/2008 |
mais on ne veut pas le savoir les secrets de notre cerveau : on ne va pas dépenser de l'argent pour savoir pourquoi on jouit ! ! ! pfff
à Compté supprimé 2
De merle-moqueur
18H05 | 07/09/2008 |
et radine,avec ca…..
à merle-moqueur
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 20H20 | 07/09/2008 |
mais il me cherche l'oiseau !
avec ça …..vous entendez quoi par là ? ! ! !
je préfére tourner les pages de la vie que ceux d'un livre dans ce domaine !
à Compté supprimé 2
De merle-moqueur
12H58 | 08/09/2008 |
et moi,donc……
a propos,si on tournait des pages ensemble,coquinette ?
et tu verras s,effacer de ton esprit ces vilains mots que sont defaillances et simulations,douce merlette ! !
à merle-moqueur
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 17H40 | 08/09/2008 |
mais il me drague le mignon ?
Superman jamais de défaillance ?
Dans l'immédiat pas choisi de tourner une page avec toi un autre s'y emploie à merveille.
peux tu me donner ton RIB ? ! !
à Compté supprimé 2
De Jean-no
très occupé | 16H53 | 08/09/2008 |
Ce n'est pas tellement la jouissance le sujet, c'est plutôt l'attachement entre les personnes qui est expliqué.
Une horreur : les femmes aiment généralement avoir un compagnon stable et agréable, qui ne tue pas leur progéniture par exemple. Mais au moment de leur pic de fécondité, elles deviennent insensible à l'odeur de leur compagnon et sensibles à celles de mecs plus chargés en testostérone, qui feraient de mauvais papas mais qui peuvent faire des bébés costauds. Il en découle que 10% des enfants ne sont pas de leur père.
à Jean-no
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 17H05 | 08/09/2008 |
Un homme peut simuler, il suffit d'une capote et d'un peu d'entraînement.
Après je ne connais pas toutes les raisons, mais celles qui font que j'ai recours à cette pratique sont :
* garder des forces pour les rounds suivants (et donc passer pour un bon coup ou offrir une prestation remarquable)
* abréger le coït par manque de temps
* en finir par lassitude
* l'impossibilité d'atteindre l'orgasme à cause des conditions environnementales
* idem mais à cause de notre condition physique (généralement la consommation importante de drogue)
* s'apercevoir soudainement que sa (ou son) partenaire n'a rien d'excitant
Le meilleur moment étant bien sur après l'orgasme d'en face, au pire avant de perdre toute rigidité afin de conserver crédibilité et dignité.
Évidemment, tout cela n'a pas lieu d'être si l'on peut expliquer la raison de l'interruption.
Mais cela peut sauver la face et éviter des questions dérangeantes comme « tu ne me trouves pas jolie ? » ou de devoir avouer des choses inavouables comme « j'ai déjà tout donné avec ta sœur ».
à Keldan
De otto didakt
citoyen en colère | 19H48 | 08/09/2008 |
bien sur qu'un homme peut simuler, même sans capote !
pour « tenir la distance » vous avez raison sur ce point
et satisfaire mieux, voire épater sa partenaire
ou la « totale » : la synchronisation, ouaouuuuuuuuuuuh !
bon, il faut un peu d'entrainement,
puisque tu as tout donné, tu (c'est venu tout seul) me prête la sœur, celle que tu n'as pas honoré de ta virilité triomphante !
humouuuuuuuur,
bien sur,
à Keldan
De catapulte
président de la République | 20H20 | 08/09/2008 |
* garder des forces pour les rounds suivants (et donc passer pour un bon coup ou offrir une prestation remarquable)
T'as pas besoin de simuler : t'as qu'à lui dire qu'on fait une pose.
* abréger le coït par manque de temps
Idem : pourquoi ne pas dire que t'as plus le temps ?
Elle a aussi une montre.
* en finir par lassitude
* l'impossibilité d'atteindre l'orgasme à cause des conditions environnementales
* idem mais à cause de notre condition physique (généralement la consommation importante de drogue)
Donc pour pas avouer que tu es las… et qu'elle t'accueille qd même la fois suivante.
C'est ça ?
à catapulte
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 13H38 | 09/09/2008 |
Oui, pour ça. Et aussi pour qu'elle ne ruine pas ma réputation auprès de ses connaissances et amies, ou que cela ne se sache pas et puisse prêter à moqueries.
Et peut être aussi par fierté hypocrite de mâle dont la virilité pourrait être mise en doute par la pitié condescendante de son regard.