Tribune 10/07/2012 à 18h16

Au nom de quoi les gays célèbres devraient-ils faire leur coming out ?

Johanna Jacquot-Albrecht | Blogueuse genres

Le 2 juillet, Anderson Cooper, grand reporter de CNN, a (enfin) fait son coming out. Ce n’était pas une réelle surprise, mais son annonce « officielle » a fait la une de la presse outre-Atlantique et a relancé le débat sur le « devoir » (ou pas) de coming out des personnalités publiques.

Le coming out, pour un(e) homosexuel(e) ou un(e) bisexuel(e), est le moment où il reconnaît publiquement sa sexualité. Il faut comprendre qu’en réalité, une personne homosexuelle ne fait pas UN coming out, mais une multitude : auprès de soi-même, de sa famille, de ses amis, de ses collègues...

La question du coming out se pose à cette personne dès qu’elle change d’environnement, dès qu’elle se fait une nouvelle connaissance... Bien entendu, avec les années, cet arbitrage se simplifie, et se mécanise, si bien que l’on n’y pense plus la plupart du temps.

Pour certains, comme s’il n’y en avait pas déjà assez, s’ajoute une dimension supplémentaire : faire ou non un coming out sur la scène publique. Pendant de nombreuses années, avouer son homosexualité a été un choix difficile (voire contraint), susceptible de mettre fin à la carrière d’une personnalité.

« Un énorme homosexuel »

Mais les droits des lesbiennes, gays, bisexuels et transgenres (LGBT) progressent, et les coming out de célébrités se multiplient, au point de ne parfois plus passer que pour une formalité peu remarquée. On ne peut pas vraiment dire que ce soit le cas pour Anderson Cooper. Cela fait pourtant longtemps que le public est (plus ou moins) au courant.

En 2009, le site américain Gawker publie un article intitulé : « Anderson Cooper est un énorme homosexuel et tout le monde le sait. »

Le papier a été écrit après la publication dans la « Page Six » du New York Post (celle dédiée aux potins) de détails sur les vacances du journaliste. Des ’’vacances très gays avec un petit ami très gay qui possèdent un bar très gay ’’ selon le site.

« Placard de verre »


La une de Out avec Jodie Foster et Anderson Cooper, 2008 

L’année précédente, le magazine Out s’était permis de l’afficher en couverture de son numéro sur les « glass closets ». Un « placard de verre » (en référence à l’expression « coming out of the closet », sortir du placard) désigne la position de ces personnalités qui refusent d’exposer leur sexualité dans les magazines, mais ne se privent pas de la vivre librement.

Une sorte de compromis, avec les avantages du coming out, mais sans ses inconvénients.

Il y a quelques semaines, un ami blogueur lui demande son avis pour un énième article sur les « glass closets ». Anderson Cooper répond par un e-mail dans lequel il explique finalement les raisons pour lesquelles il a pendant tant d’années refusé de répondre aux questions sur le sujet.

Protéger sa vie professionelle

Il s’agissait bien sûr de protéger sa vie privée, mais aussi sa vie professionnelle. Anderson Cooper a souvent enquêté dans des zones dangereuses, où il n’eut pas été très astucieux de représenter aux yeux de ses interlocuteurs le lobby homosexuel.

De plus, certains ne se seraient pas gênés pour mettre en doute son objectivité dès qu’il aurait abordé des questions relatives aux droits LGBT, ou à l’homosexualité en général.

L’article de Gawker en 2009 l’a d’ailleurs souligné, ajoutant que l’on n’aurait pas accusé une journaliste d’être subjective si elle avait parlé des inégalités entre les hommes et les femmes.

Un ’’non-événement’’ significatif

Si l’on n’exigera jamais d’un hétérosexuel qu’il parle de sa vie privée, il existe pour les personnalités homosexuelles une véritable injonction sociale de la part de la communauté gay à revendiquer ses préférences.

Pourquoi ? Les enjeux de la visibilité homosexuelle sont simples :

  • réconforter ceux qui découvrent leur homosexualité dans des contextes parfois durs (’’Vous n’êtes pas seuls’’, ’’Les choses deviennent moins difficiles’’) ;
  • se prémunir contre les risques de retour en arrière dans l’avancée des droits LGBT (’’Nous existons, vous ne pouvez pas ignorer ni notre place dans la société, ni nos droits’’).

Mais puisque tout le monde savait, pourquoi le coming out de Cooper a-t-il provoqué autant de réactions ? Selon son ami blogueur :

« Ces ’’non-événements’’ sont quand même en quelque sorte des événements ; et ils comptent. La visibilité des homosexuels est l’un des points fondamentaux de notre égalité. »

Un silence interprété comme de la honte

Ces coming out, s’ils ne sont pas surprenants, conservent une signification politique. D’autant plus que les homosexuels concernés n’ont pas besoin de faire ce coming out pour enfin vivre en accord avec leur sexualité : Anderson Cooper avait déjà un petit ami, et il le vivait très bien. Il n’avait aucun intérêt à sortir du placard.

Il explique néanmoins que son silence était de plus en plus souvent interprété comme l’expression de sa honte, la preuve qu’il avait quelque chose à cacher. La balance entre son intérêt personnel et l’injonction morale a donc fini par basculer en faveur de sa réponse ouverte aux internautes.

Toute la question se trouve là : l’intérêt collectif des homosexuels doit-il primer sur le droit à la vie privée des individus ?

Dans un monde idéal, ce conflit d’intérêts n’existerait pas. Les personnalités homosexuelles pourraient librement disposer de leur vie privée. On se réjouirait et on féliciterait celles qui choisiraient de s’assumer publiquement ; on laisserait en paix celles qui ne le souhaiteraient pas. Chacun ne devrait des comptes qu’à soi-même.

Dédramatiser le coming out

Etre homosexuel ne devrait donner ni moins ni plus de droits, ni moins ni plus de devoirs qu’être hétérosexuel.

Bien sûr, il serait préférable que plus de personnalités médiatiques revendiquent leur homosexualité. Mais si l’on dédramatisait le coming out, nous serions beaucoup plus nombreux à revendiquer notre identité. Non pas à cause de la pression extérieure, mais du sentiment personnel de ce qui est juste, de ce que nous devrions faire.

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  • HSEHNAMAP
    HSEHNAMAP
    Sale con.
    • Posté à 18h29 le 10/07/2012
    • Internaute 132226
      Sale con.

    Ho putain, c’est reparti....

    • Psicarpax
      Psicarpax répond à HSEHNAMAP
      Voleur de miettes
      • Posté à 09h09 le 11/07/2012
      • 175858
        Voleur de miettes

      On dirait bien qu’un journaliste de Rue89 prépare son coming out.
      Si tel est le cas, il faut qu’il sache que ses préférences sexuelles, nous nous en fichons au plus haut point.

  • teo
    teo
    toujours perplexe
    • Posté à 18h51 le 10/07/2012
    • Internaute 67373
      toujours perplexe

    A lire cet article et à lire tout le ramdam fait après la mort de Descoings, j’ai l’impression et ce n’est qu’une impression, que le coming out n’est important que pour les homosexuels.

    Découvrir qu’une personnalité est homosexuelle ne change rien . Elle a du talent ou pas, elle est compétente ou pas. Tant mieux si ça peut aider les homosexuels à s’accepter, à faire accepter « leur différence » auprès de leur entourage, mais après ce qui se passe dans l’intimité de chacun, on s’en fout.

    • HSEHNAMAP
      HSEHNAMAP répond à teo
      Sale con.
      • Posté à 19h46 le 10/07/2012
      • Internaute 132226
        Sale con.

      Et encore, ce n’est important que pour les vieux homos qui sont restés coincés dans les années 80...

      • Johanna Jacquot-Albrecht
        Johanna Jacquot-Albrecht répond à HSEHNAMAP
        Auteur(e) de l'article Blogueuse genres
        • Posté à 19h57 le 10/07/2012
        • Internaute 188283
          Blogueuse genres

        Yagg -Têtu

        Les homos coincés dans les années 80 auraient-ils formé un cartel pour contrôler les médias gay et imposer leurs choix ?

        Que vous en soyez heureux ou non, la visibilité des homosexuels n’est pas un sujet anodin.

        Nous sommes tout à fait d’accord, découvrir qu’une personnalité est homosexuelle ne change rien à son talent.

         
        • HSEHNAMAP
          HSEHNAMAP répond à Johanna Jacquot-Albrecht
          Sale con.
          • Posté à 10h15 le 11/07/2012
          • Internaute 132226
            Sale con.

          « Les homos coincés dans les années 80 auraient-ils formé un cartel pour contrôler les médias gay et imposer leurs choix ? “
          Oui.
          J’ai fréquenté pendant des années le milieu homo parisien médiatico-businesso-fashion. Aujourd’hui je vis en province et la vie des pédés que je connais ici (dont une partie sont comme moi d’ex-parisiens en fuite) n’a rien à voir avec celle décrite par les ‘élites’ gays parisiennes.
          Normal. Il n’y a pas que chez les homos que c’est comme ça, les gens qui prennent la parole au nom d’un grand nombre sont très rarement à l’image de ceux qu’ils disent représenter.

        • Kreamoo
          Kreamoo répond à Johanna Jacquot-Albrecht
          Homophobe
          • Posté à 11h34 le 13/07/2012
          • Internaute 187040
            Homophobe

          « Que vous en soyez heureux ou non, la visibilité des homosexuels n’est pas un sujet anodin. “

          Vous dites ça parce que vous avez pondu un article là-dessus.
          Dans l’absolu, plus qu’un sujet anodin, ce n’est même pas un sujet.
          Sérieusement, en quoi ce que quelqu’un fait avec ses fesses est un sujet ?
          Pourquoi mettre en relief la vie des homosexuels comme s’ils étaient des bêtes de foire ?

          Bref, à part un titre prometteur, ce que vous écrivez est à mon sens dangereux.
          Au nom d’une certaine conception de la liberté, vous faites de la sexualité privée d’une partie de la population un lobbying communautariste.
          Le coming out n’est important que si, comme vous le faites, on en parle de manière particulière.
          En ne traitant pas les homosexuels de façon particulière, en ne faisant pas des homosexuels une catégorie à part, on avancera peut-être.

          En attendant, votre article est juste préférable à ce qui se fait dans Minute, mais il renvoie la même idée : ‘les homos sont des gens différents...’

        2 autres commentaires
    • Jarno474
      Jarno474 répond à teo
      Curieux du monde
      • Posté à 21h07 le 10/07/2012
      • Internaute 101654
        Curieux du monde

      En effet, on a beaucoup plus parlé de son homosexualité que de son ordinateur et son téléphone qui avaient sautés tous seuls par la fenêtre.

  • irebelion
    • Posté à 19h06 le 10/07/2012
    • Internaute 5201

    « Avouer son homosexualité » ? Il s’agit donc d’une faute ? Dommage de la part d’une « blogueuse genres »...

    • Johanna Jacquot-Albrecht
      Johanna Jacquot-Albrecht répond à irebelion
      Auteur(e) de l'article Blogueuse genres
      • Posté à 20h00 le 10/07/2012
      • Internaute 188283
        Blogueuse genres

      Deuxième définition de Larousse pour le verbe avouer : « reconnaître quelque chose comme vrai, comme exact “.

      • Crepitus
        Crepitus répond à Johanna Jacquot-Albrecht
        Retraité
        • Posté à 20h22 le 10/07/2012
        • Internaute 85789
          Retraité

        Définition intégrale du Littré :

        AVOUER (a-vou-é. Dans j’avouerai et temps analogues l’e ne se prononce pas et ne compte pas dans les vers ; mais l’ancienne langue le prononçait, et avouerai était de quatre syllabes), v. a.
        1° Dans le langage de la féodalité, faire voeu à un supérieur, le reconnaître pour seigneur ou protecteur.
        2° Par extension, et dans le langage actuel, avouer une personne, approuver ce qu’elle a fait en notre nom. Parle, écris, je t’avouerai de tout, pourvu que tu m’aides à sortir de cette botte [l’Italie], P. L. COUR. Lett. I, 164. Je t’avouerai de tout, RAC. Phèd. III, 1. Et sans doute son coeur vous en avouera bien, CORN. D. San. IV, 2. Alors, sans consulter si Phébus l’en avoue, BOILEAU Disc. au roi. Quels doctes vers me feront avouer Digne de te louer ? MALH. III, 4. Et si ta faveur tutélaire Fait signe de les avouer [les Muses], Jamais ne partit de leur veilles Rien qui se compare.... MALH. III, 2.
        Approuver, ratifier, en parlant des choses. Des moyens que l’honneur avoue. Les dieux n’avoueront point un combat plein de crimes, CORN. Hor. III, 2. Me voyant froidement ses oeuvres avouer, Il les serre, RÉGNIER, Sat. VIII.
        3° Reconnaître qu’une chose est ou n’est pas. Avouer sa faute. Il avoua ses méfaits. Vous avouerez que votre conduite a été blâmable. Ceux qui sont instruits des affaires étant obligés d’avouer que le roi n’avait point donné d’ouverture ni de prétexte aux excès sacriléges.... BOSSUET Reine d’Anglet. J’avouerai les rumeurs les plus injurieuses, RAC. Brit. IV.
        4° Reconnaître comme sien. Avouer un enfant. Il n’ose avouer un parent pauvre. Il n’avoua jamais ce pamphlet. Une lettre que l’on m’a assuré que vous aviez avouée, BOSSUET Lett. 181. Mon père ne peut plus l’avouer pour sa fille, CORN. Hor. IV, 6. Rome ne voudra point l’avouer pour Romaine, RAC. Bérén. IV, 4.
        Avouer une dette, la reconnaître.
        Fig. Ma foi, madame, avouons la dette [ne dissimulons pas], vous voudriez qu’il fût à vous, MOL. Princ. d’Él. IV, 6.
        5° S’avouer, v. réfl. S’avouer de quelqu’un, le prendre à garant. Il s’est avoué d’un banquier de cette ville.
        Se reconnaître. S’avouer coupable. S’avouer vaincu.
        6° S’avouer, être confessé, en parlant d’une chose. Cela ne s’avoue pas.
        HISTORIQUE.
        XIIIe s. Ha ! sire Diex, fait ele, mon cuer à vous [j’] avo, Berte, XXXII. Com celle qui du tout à vous servir m’avo, ib. Car nus ne puet Dieu trop loer, Ne trop por seignor avoer, Trop criendre, ne trop obeir, la Rose, 7078. Et doit mander que cil qui en est porsivis en avoue tel garant quiconque BEAUMANOIR XXXIV, 44.
        XVIe s. Je advoue Dieu, sil ne la faisoyt bon veoir, RAB. Garg. I, 8. En bonne foi, dit Emarsintte, j’avoue cette dame du tour qu’elle a fait, MARG. Nouv. LVIII. Entre tous les philosophes qui ont advoué des dieux, MONT. I, 47. Lachès se radvisant advoue cet usage aux Scythes [reconnaît qu’ils ont cet usage], ID. I, 48. La vertu n’advoue rien que ce qui se faict par elle et pour elle, ID. I, 263. Ils souffroient tout, avant que d’advouer estre vaincus, ID. I, 307. C’estoit heresie d’advouer des antipodes, ID. II, 332. Il faut que vous avouez que la possession de ces seuls biens est suffisante pour vous faire benir le donateur, LANOUE, 155. Le vassal est tenu avouer [reconnaître] ou desavouer son seigneur, sinon qu’il y eust contention de tenure entre deux seigneurs, LOYSEL, 645. Non seulement il sauva Phoebidas, ains feit que la ville de Sparte prit sur elle et advoua la forfaitture qu’il avoit commise, AMYOT, Agésil. 39. Leotychides sçut si bien faire que Agis, en presence des tesmoings, declara qu’il l’advouoit pour son filz, ID. ib. 3. Ceste proposition ayant esté leue publiquement, le peuple l’advoua et authorisa de merveilleuse affection, ID. Pomp. 39. .... Qui, auparavant sa mort, endura des gehennes inventées pour lui faire advouer le purgatoire, D’AUB. Hist. I, 73.
        ÉTYMOLOGIE.
        À et vouer ; provenç. avoar.

      • Tilô
        Tilô répond à Johanna Jacquot-Albrecht
        déLivre-moi
        • Posté à 20h30 le 10/07/2012
        • Internaute 105036
          déLivre-moi

        Oui, non seulement, car le premier sens d’« avouer », c’est « reconnaître pour sien », sans la moindre connotation, si je ne m’abuse ; il a donc parfaitement sa place dans ce contexte.

        Comme quoi, la connotation - de faute ici - ne tient pas toujours au mot, mais bien à celui qui le lit... ; -) Dommage de la part d’un redresseur de torts ! : -)

        [Edit : Oulah ! je vois que j’ai été précédé par Crepitus, et de quelle manière exhaustive ! : -) ]

         
        • mandareen
          mandareen répond à Tilô
          entre autres
          • Posté à 23h55 le 10/07/2012
          • Internaute 32452
            entre autres

          c’est faire comme si les dictionnaires étaient la langue.
          de fait, dans la vie de tous les jours on « avoue » quelque chose dont on a honte dans 9 cas sur 10 (à la louche hein, si c’est 8 ça change pas grand chose).

        1 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à irebelion
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 21h25 le 10/07/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      personne n’avoue son hétérosexualité, on la montre...
      On montre qu’on est frappé par l’hétérosexualité qui s’impose à nous, on y peut rien, c’est comme cela...

      pourquoi quand d’autres sont frappés par l’homosexualité qui s’impose à eux doivent faire tout un cinéma désagrable ?

  • Fantouch
    • Posté à 19h58 le 10/07/2012
    • Internaute 186590

    Le coming-out est un symptôme de l’inégalité entre les homo et les hétéros. C’est parce qu’on pense que la sexualité normale est l’hétérosexualité, que tout le monde est hétéro par défaut, que les gens doivent sortir du placard. Tant que l’on restera dans cette mentalité alors oui les gays/bi/trans devront sortir du placard.

    Maintenant il faudrait parler de qui a le droit de faire son coming-out. Anderson Cooper est un homme blanc riche aux Etats-Unis, très populaire il n’y aura pas de conséquences graves, au contraire même. Le coming-out des gens plus pauvres, des personnes de couleurs, des trans est beaucoup plus difficile due a la précarité dans laquelle ces groupes sociaux vivent. Tout le monde ne peut pas sortir du placard, parfois c’est une question de vie ou de mort. Il faudrait donc arrêter de culpabiliser les gens quand ils ne le font pas.

  • Crepitus
    Crepitus
    Retraité
    • Posté à 20h15 le 10/07/2012
    • Internaute 85789
      Retraité

    Bien que n’étant pas homo, je me permets d’intervenir sur un sujet ne me concernant pas directement. Il est une chose qui m’apparait curieuse, si l’on est homosexuel, il faudrait le proclamer, par contre,si l’on est hétéro et amateur de partouses, personne ne vous demande de le proclamer. Merde ! tout individu est libre d’avoir la sexualité qui lui convient, à condition, bien sûr, que les relations soient librement consenties.

    • mandareen
      mandareen répond à Crepitus
      entre autres
      • Posté à 23h53 le 10/07/2012
      • Internaute 32452
        entre autres

      vous n’êtes pas homo mais il y a une légère homophobie dans votre propos.
      vous pouvez mettre sur le même plan :
      être amateurice de partouse => adorer faire l’amour déguisé|e en peluche
      mais reconnaissez que :
      présenter à la famille, aux collègues, aux amis ou à la paroisse sa petite amie pour une fille n’est en rien plus intime et sexuel que si la relation était hétérosexuelle.
      si on est lesbienne ou gay, le « proclamer » revient de fait bien souvent à faire tout ce que font les autres : avoir une vie de couple, sortir en compagnie de l’autre et qui sait, partir en vacances ensemble.
      alors oui, certains et certaines adorent les partouses et sont en plus inverti|es, mais de grâce, cessez de traiter une attitude banale comme de l’exhibitionnisme.
      pourquoi ce besoin de toujours imaginer les lesbiennes et les gays au lit ?

      • Jean Jean
        Jean Jean répond à mandareen
        Doctorant
        • Posté à 01h36 le 11/07/2012
        • Internaute 189416
          Doctorant

        Parceque dans notre civilisation, il n’est nul besoin d’avoir des pulsions sexuelles pour tendre vers une vie de famille hétérosexuelle. Le schéma nous étant inculqué dès le plus jeune âge.

        Gay, aséxuée, ou rapports multiples hétérosexuels seraient donc le plus souvent poussés par un désir séxuel, et non culturel.

        Ça ne veut pas dire que c’est une bonne chose, mais une grande partie de rue89 sont des héritiers du système judéo-chrétien.

      • AutistReading
        AutistReading répond à mandareen
        Au snack elle prend pas de kebab
        • Posté à 02h37 le 11/07/2012
        • 184876
          Au snack elle prend pas de kebab

        Pour la défense de Crépitus, je dirais qu’on parlait d’affirmation publique des personnalités publiques, qui parfois ont une homosexualité parfaitement affichée auprès de leur famille, entourage et commerçants du quartier, mais pas dans les journaux.

         
        • jan kulasec
          jan kulasec répond à AutistReading
          on peut mourir tranquille
          • Posté à 13h38 le 11/07/2012
          • Internaute 187004
            on peut mourir tranquille

          Mais alors que font les journalistes, ou est leur travail d’investigation ?

          • AutistReading
            AutistReading répond à jan kulasec
            Au snack elle prend pas de kebab
            • Posté à 17h38 le 11/07/2012
            • 184876
              Au snack elle prend pas de kebab

            DTC.

            L’investigation va prendre un moment...

        2 autres commentaires
      • licia
        licia répond à mandareen
        de-ci de-là
        • Posté à 10h50 le 11/07/2012
        • Internaute 118601
          de-ci de-là

        pourquoi ce besoin de toujours imaginer les lesbiennes et les gays au lit ?

        Peut être qu’ils sont envieux ?

         
        • Mon-Al
          Mon-Al répond à licia
          roturière : -)
          • Posté à 13h14 le 11/07/2012
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Tout simplement parce que c’est la première idée qui vient quand on parle de sexualité différente. Et c’est aussi pourquoi, dans la vie courante, les lesbiennes sont mieux acceptées que les homos mâles : on imagine tout de suite des images choquantes. Genre sodomies ou autres fellations, qui font frémir dans les chaumières des belle âmes « ordinaires » !

          Je ne parle bien évidemment pas pour moi, ayant depuis mon adolescence, côtoyé de très près (famille) des couples homos, « outés », dans les années 80 ...

          Il ne s’agit certainement pas d’envie : quel intérêt il y a-t-il à envier des choses normales ? La sexualité de chacun est personnelle et naturelle.

          • licia
            licia répond à Mon-Al
            de-ci de-là
            • Posté à 13h28 le 11/07/2012
            • Internaute 118601
              de-ci de-là

            Oui c’est vrai que les filles sont mieux acceptées, mais je soupçonne cette acceptation d’une part par les femmes en une certaine curiosité et d’autre part par les hommes en images érotiques qui les excitent.

            PS ma précédente réponse adressée a mandareen était ironique.

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 16h26 le 11/07/2012
              • Internaute 134590

              Off, tu sais les filles sont mieux acceptées... c’est souvent parce qu’elles sont vues comme des « mal baisées », forcément traumatisées par un viol ou haïssant les hommes.

              Bref, dans l’imaginaire collectif, on est gouine par dépit comme avant on était « vieille fille ». ridicule ? Tu m’étonnes...

               ; -)

              • Líkþráa
                Líkþráa répond à soutenable lourdeur du néant
                Six - feet - deep
                • Posté à 17h19 le 11/07/2012
                • Internaute 165687
                  Six - feet - deep

                Tout à fait !

                « Mieux acceptées » c’est vite dit car au final il s’agit surtout d’une fascination lubrique de pas mal d’hommes (et quelques femmes)... Et puis beaucoup de gens ont du mal à comprendre le plaisir sexuel dans un couple lesbien (car pas de quéquette dans troutrou) alors qu’ils le visualisent parfaitement dans un couple gay (et font -parfois- semblant d’être choqué).

                Au final je crois que hommes ou femmes, assumer sa non-hétérosexualité est très compliqué...

                Et je confirme le truc de la « mal baisée », la traumatisée, la moche, etc. On est lesbienne par dépit, on est gay par perversion, ...

                • licia
                  licia répond à Líkþráa
                  de-ci de-là
                  • Posté à 18h36 le 11/07/2012
                  • Internaute 118601
                    de-ci de-là

                  « Au final je crois que hommes ou femmes, assumer sa non-hétérosexualité est très compliqué... »

                  Ah...donc seuls les hétéros assumeraient leur plaisir !
                  sans blague.
                  En ce qui concerne votre dernière remarque, ôtez moi ce doute, est-ce du 1er ou 2eme degré ?

                  • Líkþráa
                    Líkþráa répond à licia
                    Six - feet - deep
                    • Posté à 18h43 le 11/07/2012
                    • Internaute 165687
                      Six - feet - deep

                    « En ce qui concerne votre dernière remarque, ôtez moi ce doute, est-ce du 1er ou 2eme degré ? »
                    >> Vous pensez donc que je suis assez bête pour que cette remarque soit du 1er degré ? Je suis vexée :)

                    « Ah...donc seuls les hétéros assumeraient leur plaisir !
                    sans blague. »
                    >> Je n’ai pas parlé de plaisir (dans la phrase que vous reprenez) mais de sexualité, j’y vois comme une nuance. Ensuite je n’ai jamais dit que seuls les hétéros s’assumaient (pour tout) juste qu’il est assez difficile d’assumer son homosexualité.

                    • licia
                      licia répond à Líkþráa
                      de-ci de-là
                      • Posté à 18h58 le 11/07/2012
                      • Internaute 118601
                        de-ci de-là

                      Mettez donc un petit symbole pour signaler que c’est de l’humour, comme cela on ne s’interroge pas.
                      Vous savez comme moi, qu’ici, parfois, il y a des gens avec des jugements étranges. Pour moi la sexualité doit engendrer du plaisir, sinon ca n’est même pas la peine

                      « qu’il est assez difficile d’assumer son homosexualité. »

                      Tout dépend de sa personnalité, de son caractère, certaines la vivent très bien depuis le début, d’autres non. Mais c’est vrai que la reconnaissance de l’homosexualité par la société
                      va permettre aux jeunes de vivre cela plus facilement au départ.

                      • Líkþráa
                        Líkþráa répond à licia
                        Six - feet - deep
                        • Posté à 11h33 le 12/07/2012
                        • Internaute 165687
                          Six - feet - deep

                        « Pour moi la sexualité doit engendrer du plaisir, sinon ca n’est même pas la peine »
                        >> Je comprends parfaitement votre point de vue mais les gens ayant des soucis hormonaux jouant (par exemple) sur leur libido ont aussi une sexualité dont ils ne tirent pas de plaisir. Enfin, je pense surtout aux personnes asexuelles qui ne tirent donc aucun plaisir d’une relation sexuelle (mais peuvent avoir des relations amoureuses tout de même), cela reste une forme de sexualité (enfin d’asexualité). Mais bon, si on ne part pas de ce point de vue vous avez raison.

                        « Tout dépend de sa personnalité, de son caractère, certaines la vivent très bien depuis le début, d’autres non. Mais c’est vrai que la reconnaissance de l’homosexualité par la société
                        va permettre aux jeunes de vivre cela plus facilement au départ. »
                        >> Bien sûr, vous avez raison, tout dépend de chaque individu et des individus qui l’entourent aussi.

                  • mandareen
                    mandareen répond à licia
                    entre autres
                    • Posté à 22h26 le 11/07/2012
                    • Internaute 32452
                      entre autres

                    décidément, votre ton me plaît.

                    • licia
                      licia répond à mandareen
                      de-ci de-là
                      • Posté à 23h09 le 12/07/2012
                      • Internaute 118601
                        de-ci de-là

                      merci...

        10 autres commentaires
  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 20h49 le 10/07/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    L’article est un mensonge, le coming out n’est pas banalisé et n’est pas entré dans les moeurs, c’est absolument faux.
    Moi, ca me gêne, qu’un lobby sans nom, sans légitimité, au nom de son combat autoproclamé, aille balancer sur la place publique les préférences sexuelles de quelqu’un de connu.
    S’il n’était pas connu, tout le monde s’en taperait, mais comme il est connu, on l’utilise , sinon on irait fouetter d’autres chats, mais là on en profite et utilise un être humain et son intimité à ses dépends.
    La liberté de protéger sa personne est un droit, seule la personne concernée peut s’arroger le droit d’en définir les contours et de les rendre publics .
    Non, tout n’est pas bon à dire, la vérité peut coûter, tuer, détruire, chacun peut avoir le droit de vivre caché, ou même honteux s’il n’a pas le courage de faire ou dire ce que le troupeau exige.
    Et éviter d’affronter le troupeau de moutons conformistes qui le lynchera s’il ne montre pas patte blanche, le troupeau des LGBT n’ayant rien à envier au troupeau des hétéros, sur ce point.
    Le coming out médiatique et forcé est une horreur pour la cible visée, sa crainte encourage encore plus l’hypocrisie et la bien pensance.

    • zerkalo
      zerkalo répond à Joseph Gratteur
      Français
      • Posté à 14h40 le 11/07/2012
      • Internaute 125164
        Français

      +1 pour une fois.

      • Zeki
        Zeki répond à zerkalo
        Curieux de tout
        • Posté à 16h19 le 11/07/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Comme thierry rebous, sur des sujets de ce style, aussi sulfureux que les tweets des médecins, il est généralement extrêmement lucide et pertinent. Par contre sur des sujets sensibles, comme le conspirationnisme d’état politiquement correct crédibilisant la fable du complot islamique mondial, le conformisme est total, la connaissance médiocre et la caricature jamais très loin.

        Je l’attends toujours sur les fils de discussion sur merah (« un terroriste politique de sa religion » ? ! ? !), où son sérieux comme son professionnalisme concernant son rôle de caniche de garde en mission au nom du conformisme le plus béat ne pouvait que le conduire à se faire laminer... si bien sur il se risquait à la discussion, bien sur prudemment évitée.

    • Zeki
      Zeki répond à Joseph Gratteur
      Curieux de tout
      • Posté à 16h16 le 11/07/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      « Et éviter d’affronter le troupeau de moutons conformistes qui le lynchera s’il ne montre pas patte blanche... »

      Tout à fait exact. Le troupeau migrateur bovin français est capable de refuser une discussion, voire de justifier et défendre la censure comme le lynchage médiatique, au prétexte totalement imbécile que ceux qui soutiennent des thèses révisionnistes, voire simplement leur droit à l’expression, comme Gaby Cohn-Bendit, l’abbé Pierre ou Chomsky, seraient « capables de raconter n’importe quoi » !

      Dénoncer le conformisme du si dangereux et nuisible lobby LGBT résume à merveille votre impressionant courage, votre indiscutable pertinence sur des sujets secondaires, mais surtout votre indéniable anticonformisme respectant les plus sacrés dogmes des éditocrates !

      • soutenable lourdeur du néant
        • Posté à 16h28 le 11/07/2012
        • Internaute 134590

        En quoi Cohn-Bendit, l’Abbé Pierre ou CHomsky ont soutenu des thèses révisionnistes ?
        Et ne venez pas parler de l’affaire Faurisson, puisque ce qui était soutenu dans ce cas n’était pas les thèses du monsieur mais bien sa liberté de dire des conneries.
        Lorsqu’on accuse des gens de faits aussi graves, on documente, c’est un minimum. Autrement, ça s’appelle de la diffamation.

         
        • Zeki
          Zeki répond à soutenable lourdeur du néant
          Curieux de tout
          • Posté à 18h36 le 11/07/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Vous ne savez de toute évidence PAS, comme le courageux gratteur pourfendeur du puissant lobby LGBT, de quoi vous parlez :

          1-Mon propos PRECIS est « ...ceux qui soutiennent des thèses révisionnistes, voire simplement leur droit à l’expression... ».

          A-Gaby Cohn-Bendit et l’abbé Pierre s’inscrivent dans le premier groupe.

          -G.C-B : « Les historiens qui se disent “révisionnistes” et qualifient les premiers d’“exterminationnistes” nient cet ordre secret dont il ne reste effectivement aucune trace, sauf dans des témoignages au cours des différents procès de l’après-guerre et dans les mémoires de Hoess, commandant du camp d’Auschwitz. Ils contestent l’existence des chambres à gaz et les chiffres des Juifs morts du fait du nazisme. Et ils en concluent : il n’y a jamais eu ni génocide, ni volonté d’extermination. Le génocide ne serait qu’une invention de la propagande de guerre accréditée après la guerre au cours des différents procès, par des témoignages douteux. Sur les “faits”, ordre d’Hitler, chambres à gaz, chiffres (dont j’affirme qu’à ce jour ni ceux des historiens officiels, ni ceux des “révisionnistes” ne reposent sur aucune base scientifique sérieuse)..., je ne suis pas loin de penser que les révisionnistes ont raison. Si les autres preuves sont aussi peu fondées que celles qui reposent sur le journal de Kremer (…), alors l’historiographie officielle n’est guère crédible ! (...). »
          (texte de 10 page se finissant par « Puisqu’on ne peut attester ni de l’ordre d’extermination ni de l’arme du crime, serait-ce donc que les révisionnistes auraient raison ! Non ! je suis un “exterminationniste” convaincu ! »)
          –-texte publié dans Lien Intolérable intolérance.
          ou
          « Battons-nous donc pour qu’on détruise ces chambres à gaz qu’on montre aux touristes dans les camps où l’on sait
          maintenant qu’il n’y en eut point »
          Libération, 5 mars 1979
          (Cohn-Bendit se présente en fait comme révisionniste-exterminationniste cad qu’il pense qu’il y a effectivement des erreurs et des vérités dans les 2 groupes définis ainsi grossièrement)

          -Abbé Pierre : « ils [la LICRA] n’acceptent absolument pas le dialogue, contrairement à Garaudy. Ils considèrent que le débat (sur le génocide des juifs) est clos. Qu’oser le rouvrir n’est pas possible. Par exemple sur la question des chambres à gaz, il est vraisemblable que la totalité de celles projetées par les nazis n’ont pas été construites » ajoutant « Mais mes amis de la LICRA me disent qu’avancer de telles affirmations, c’est contester la Shoah. Ce n’est pas sérieux ». Lien
          ––––––––––––-

          B-Et j’inscris Chomsky, comme moi même, dans le second groupe que j’ai présenté cad ceux qui demandent la liberté d’expression et académique. La liberté de dire des conneries comme vous dites est visiblement garantie par ce genre de réactions, mais uniquement quand la caricature produite va politiquement dans le « bon » sens (comme les histoires de savon fait avec la graisse humaine ou le traitement de la conférence de wannsee) et encore largement diffusées par nos éminents éditocrates et gobées par une opinion publique qui fait preuve d’autant de perspicacité que vous.
          ––––––––––––––––––––––––
          Donc permettez moi de vous retourner de façon indiscutable vos judicieux conseils :
          « Lorsqu’on accuse des gens de faits aussi graves, on documente, c’est un minimum. Autrement, ça s’appelle de la diffamation »

          Ces prises de positions, comme celle de Garaudy qui a toujours été gauchiste antiraciste, contredisent formellement la manipulation permettant de présenter chaque révisionniste comme un antisémite nazifié en puissance à qui il faut de toute urgence fermer le dangereux caquet. C’est en subtance ce que je vous précisait précédemment :
          -Sur Garaudy, vous commenciez bien :
          « Il y a une chose fort vraie dans son commentaire : l’Histoire doit se faire dans le débat et une Histoire figée dans une version officielle sans possibilité de remise en cause et de doute est vouée à nécroser, à devenir elle même idéologie et réécriture. » Lien

          -Mais dès le deuxième paragraphe vous vous êtes vautré du haut de votre méconnaissance profonde du sujet :
          « Je ne pense pas vraiment à cet exemple, car le négationnisme traditionnel est trop lié (cul et chemise) à l’antisémitisme et à l’extrême droite. Du coup, on est effectivement dans une “ opinion ” extrémiste. Cependant, il y en a d’autres aussi extrémistes qui ne sont pas condamnées. Les Zemmour et son idéologie immonde sur les femmes ou les gens de couleur ne font pas l’objet d’une loi spéciale disant qu’il est interdit de dire que les femmes sont inférieures ! »

          -Je vous répondais :
          « Vous vous trouvez cohérent en écrivant ceci dans un article qui parle de la mort d’un bonhomme révisionniste qui était gauchiste et contre le racisme ?
          Gabriel Cohn-Bendit a défendu quelques années des opinions révisionnistes avant de prudemment se raviser.

          Au fait rassinier, (un pacifiste, un militant communiste, socialiste, puis anarchiste), un des pères du révisionnisme était également un rescapé de la déportation (Buchenwald et de Dora-Mittelbau).
          De même le récit de Primo est très instructif sur la déshumanisation dans un système concentrationnaire morbide, mais son témoignage n’informe en rien sur le point de crispation des révisionnistes vis à vis des chambres à gaz qu’il n’a pas vu dans un camps qui n’est pas connu pour en avoir abrité. Cela ne l’empêchera pas de se positionner à l’opposé de rassinier sur cette question. » Lien

          C’est cette caricature revisionnisme=antisémites nazifiés, qui précipite une réflexion parfaitement cohérente dans les tréfonds de l’anti-pensée de la pensée unique, dans l’anti-réflexion faite de réflexes primaires, conformément aux rassurantes croyances politiquement correctes des bien-pensant qui ne pensent pas.

        1 autres commentaires
      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Zeki
        Working class bléro
        • Posté à 16h56 le 11/07/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        T’es faché, le révisionniste ? C’est pour hier, non ?
        Nous sommes tous passés à la charcleuse de toutes façons...ca alimentera notre paranoia, le grand complot nous mangera tous.
        Avec vous, on est toujours trop mous, pas assez dans l’excès, c’est sur que nier les chambres gaz ou le terrorisme islamique politique , c’est du lourd, ben j’y crois pas, c’est comme pour dieu.
        Rien ne t’empêches de prêcher le contraire , t’es libre, et je suis libre de ne pas être d’accord avec toi sur tes inepties, donc pas pertinent à tes yeux.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Joseph Gratteur
          Curieux de tout
          • Posté à 21h38 le 11/07/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          1-« T’es faché, le révisionniste ? »
          Faché ? Pas du tout, j’attends d’un courageux complotiste conformiste adepte de la censure par la caricature et l’injure, qu’il me permette de faire évoluer mes opinions déviantes vers la prudente raison...

          2-« C’est pour hier, non ? »

          Votre réponse d’y hier était effectivement une aberration intellectuelle digne des meutes de hyènes rassurées par leurs « raisonnements » circulaires.

          3-« Nous sommes tous passés à la charcleuse de toutes façons... »

          Je ne l’ignore pas, ni n’ai prétendu l’inverse. Je n’aime même pas jugé sa mention pertinente.

          4-« ca alimentera notre paranoia, le grand complot nous mangera tous. »

          Parlez pour vous et votre paranoia avec vos conneries de « grand complot ».
          Voyez vous, contrairement aux bons croyants, je suis pas adepte des explications magiques, qui ne reposent que sur la foi en évitant à tout prix les faits. J’attends donc de votre part, dans souci de cohérence, les mêmes attentions caricaturales concernant les adeptes du conspirationnisme d’état, le bon le vrai, le complot politiquement correct, l’islamique mondial ourdi dans une grotte afghane et étiquetté al qaeda, permettant de transformer sur la base exclusive des déclarations du RAID/DCRI, ou des sources policières anonymes, un jeune délinquant de cité en jihadiste ou « terroriste politique de sa religion ».

          PS : en tout cas, merci pour votre prise de position courageuse vis à vis du dangereux et influent lobby des LGBT... c’est à ceci qu’on reconnait les libre-penseurs... en carton.

          • Joseph Gratteur
            Joseph Gratteur répond à Zeki
            Working class bléro
            • Posté à 08h31 le 12/07/2012
            • Internaute 164574
              Working class bléro

            T’es complétement fou mais cohérent, la pensée circulaire ne m’a pas seulement atteint, je crois que t’es malade aussi.
            Si tes théories étaient valables, explique moi leur fin
            Si tant est que Merah n’est pas un islamiste Qu’est ce qu’il est, alors ?
            Si tant est que les chambres à gaz n’aient pas existé, pourquoi l’histoire a été fabriquée ?
            Si tant est qu’une grande stratégie préside aux destinées du monde laquelle ? et qui l’alimente ?
            Je m’attends à tout...

            • Zeki
              Zeki répond à Joseph Gratteur
              Curieux de tout
              • Posté à 14h47 le 12/07/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              1-« T’es complétement fou mais cohérent, la pensée circulaire ne m’a pas seulement atteint, je CROIS que t’es malade aussi. »

              Encore et encore vous vous vautrez dans vos pathétiques et rassurantes croyances sans jamais chercher à les confronter aux faits. D’ailleurs pour mettre en cause ma santé mentale, je suis vraiment curieux de savoir quel diagnostic reposant sur quels symptômes du DSM-IV vous m’inventez...
              D’ailleurs auriez vous un exemple d’un de mes arguments circulaire svp ?

              2-« Si tes théories étaient valables,... »
              Où ai exprimé des théories qui seraient miennes ?
              Je n’élabore aucune théorie dans mes commentaires me contentant de confronter la théorie du complot docilement admise par les apprentis-psychiatre dans votre genre aux faits tels que la presse mainstream les a présentés.
              Par exemple, je vous interrogeais sur votre terme « terroriste politique de sa religion » conforméméent au complotisme politquement correct qui ne craint ni les incohérences ni les inconsistences.

              3-« Si tant est que Merah n’est pas un islamiste Qu’est ce qu’il est, alors ? »
              L’action publique étant éteinte avec sa mort, il ne sera jamais jugé coupable de ces meurtres par la justice française, donc seule une commission d’enquête « indépendante » pourra dire ce qu’il est islamiste ou pas, assassin ou pas etc. Ce qu’on sait grace à son aumonier, c’est que la théorie officielle du « loup solitaire autoradicalisé en lisant le coran seul en prison » de guéant, ne tient pas si l’on croit les déclaration de l’aumonier musulman de la prison qui a présenté Merah comme un détenu pas vraiment porté sur la religion contrairement aux co-détenus véritables islamistes revendiqués. Il avait visiblement avant le drame plus de passion pour le vol de voiture que pour mahomet...

              En attendant, je demande si il existe, même un unique, document antérieur à sa mort faisant part de son intégrisme religieux (même des commentaires facebook entre 2 photos de rodéos sauvages sur le periph) et de sa politisation violente. Car comme indiqué précédemment il y a 3 revendications différentes pour ces meurtres, dont l’attribution à Merah est plus que sujette à caution :
              -à france 24 anonyme et incohérente car le mardi soir quand merah est déja sous surveillance policière.
              -à al jazeera, impossible sans complicité, avec les lettre et clé USB envoyées d’un village à 40 Km de Toulouse le mercredi Merah étant déjà cerné par le RAID.
              -à TF1 et le Monde, contradictoire (plus loup solitaire mais finalement al qaeda) et pas authentifiée (encore ?), près de 4 mois après les faits et 4 jours avant la date d’ujourd’hui annoncée comme date de remise des bandes sensée incriminer le RAID.

              Un attentat sans revendication est comme un slip sans élastique. S’étonner de l’absence de revendication puis du timing de la dernière n’est pas de l’ordre de la folie, bien au contraire... c’est par contre pure folie que d’admettre sans aucune autre preuve que les annonces du trio guéant-squarcini-mollins ou les fuites anonymes, comme toute parole d’évangile n’ont aucun besoin d’être cohérentes avec les informations dont nous disposons sur merah.
              A l’inverse, son frère Abdelkader aurait par exemple fait un candidat îdéal pour le complot islamique mondial qui n’aurait pas justifier les mêmes interrogations du fait de son passé... mais il n’a pu être localisé que le jeudi.

              4-« Si tant est que les chambres à gaz n’aient pas existé, pourquoi l’histoire a été fabriquée ? »
              Déjà vous ignorez que l’histoire ne tombe jamais du ciel mais est toujours fabriquée, la vérité révélée par les témoins de dieu, les prophètes n’ayant rien à faire dans un livre d’histoire mais dans les canons religieux. Ensuite vous semblez ignorer la fonction des services de relations publiques des armées qui ne sont jamais aussi actifs qu’en temps de guerre. Vous ignorez également que beaucoup de bruits et rumeurs déversés à l’encontre de l’adversaire dont les atrocités alimentant la détermination haineuse de l’Union Sacrée durant la guerre ne trouvent aucune base factuelles pour être défendues après guerre (comme les savons de graisse humaine, la shoah par l’electricité ou par la vapeur d’eau comme le testicule unique d’un hitler nécrophile inventé par les richy’s boys).
              Bref... ce n’est pas à moi de pallier à vos tares historiques profondes concernant les guerres en général, avant la WWII en particulier.

              5-« Si tant est qu’une grande stratégie préside aux destinées du monde laquelle ? et qui l’alimente ? “
              Ok... vous êtes en fait soit complètement abruti soit d’une mauvaise foi écrasante soit vous ne lisez simplement les commentaires auxquels vous prétendez répondre :
              Qui a parlé d’une GRANDE STRATEGIE qui PRESIDE AUX DESTINNEES DU MONDE ?
              Vous vous relisez ?
              C’est vous qui croyez à un complot islamique mondial ourdi dans une grotte afghane hi-tech par un barbu fantômatique jusque dans sa mort qui en plus a l’outrecuidance de nier toute implication, mais c’est moi qui sans jamais avoir fait mention d’une telle cabbale défendrait une idée aussi absurde ?
              Je ne rejette pas l’idée d’une grand complot islamique mondial pour me vautrer dans une autre théorie conspirationniste faisant tout autant l’économie de preuves pour l’accréditer. Je n’échange pas Ben Laden contre Bush dans cette volonté délirante de simplifier la réalité.
              Voyez vous, la même hétérogénéité et divergences d’intérets anime les élites des différents états rivaux sous leurs influence.
              C’est juste la déclinaison de mythes simplistes pour simplets de votre acabit.

              6-‘Je m’attends à tout...’
              Et je pense que c’est là que se situe le noeud du problème. Cette passivité face à l’information et non une démarche active motivée par les flagrantes incohérences justifiant des doutes rationnels, vous condamne à vous égarer encore et encore docilement guidé par les portes-paroles des ministères de l’intérieur ou des armées...
              Les chasseurs de malades mentaux dans votre genre ne savent pas grand chose d’un sujet, mais qu’à cela ne tienne, au lieu de se renseigner, ils se contentent de déblatérer encore davantage de contre-vérités accompagnées d’insultes, signant leur abandon de l’argumentation rationnelle au profit de l’argumentum ad personam... pathétique mais tellement classique :
              ‘ Et éviter d’affronter le troupeau de moutons conformistes qui le lynchera s’il ne montre pas patte blanche... ’

        • Zeki
          Zeki répond à Joseph Gratteur
          Curieux de tout
          • Posté à 23h29 le 11/07/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          (suite)
          « Avec vous, on est toujours trop mous, pas assez dans l’excès »
          Non pas trop mou, juste trop con.
          Pas dans l’excès, mais dans le manque flagrant d’honnêteté intellectuelle.

          Un individu doué de raison qui s’enferme dans une lecture émotionnelle d’un évènement sera toujours, de mon point de vue, moins défendable qu’un ahuri incapable de comprendre quoi que ce soit à rien qui soit.

          « c’est sur que nier les chambres gaz ou le terrorisme islamique politique , c’est du lourd, »
          C’est du lourd ? C’est votre réflexion ? Du lourd ?
          Savez vous combien d’attentat islamiste il y a eu en France durant les 30 dernières années ? (svp ne me citer pas les cas du GIA du DRS voire les attaques iranienne en regard de l’affaire EURODIF)
          En tout cas, « du lourd » c’est massivement con comme réponse stéréotypée, réponse qui confirme mes impressions.

          « .. ben j’y crois pas, c’est comme pour dieu... »
          La formulation exacte serait plutôt « ...ben j’y crois, c’est comme pour dieu ». De mon coté, j’essaye de croire le moins possible au profit du savoir.
          Nous ne nous situons absolument pas sur le même plan, vous, vous débattant avec vos croyances, moi essayant de les troquer contre des connaissances.
          La loi gayssot comme toute loi anti-blaphème protège si bien des croyances, auxquelles vous souscrivez, que son observance est devenue de l’ordre du sacré. Donc c’est comme pour dieu, moi je préfère essayer de savoir plutot que de croire niaisement.

          « Rien ne t’empêches de prêcher le contraire , t’es libre, et je suis libre de ne pas être d’accord avec toi sur tes inepties, donc pas pertinent à tes yeux. »
          Mais je n’ai jamais interdit à personne de s’exprimer ou soutenu une loi de censure instituant le délit d’opinion historique.
          Je ne coupe aucune discussion, ni ne rejette d’arguments, au prétexte débile que quelqu’un penserait différement de moi. Je me contente plutot d’indiquer POURQUOI je considère l’argument comme inepte au lieu de le condamner en répétant robotiquement l’étiquette « inepties ».
          C’est uniquement ainsi que j’apprécie la pertinence d’un argument et certainement pas comme vous, quand ma fainéantise intellectuelle, secondée par un conditionnement riche en caricatures et préjugés, m’amène à l’aide de raccourcis foireux directement à la divine conclusion. Conclusion évidemment politiquement correcte.

          PS : alors l’antirévisionniste, les prises de position de Cohn-Bendit, l’Abbé Pierre ou Chomsky signent l’évidence indiscutable qu’il sont capables, comme moi, de dire n’importe quoi et ne méritent donc aucune réponse et ce même sur des sujets étrangers à la question de l’holocauste comme l’affaire du tueur au scooter ?

          PS2 : c’est un complice d’al qaeda du loup solitaire autoradicalisé en lisant le coran en prison qui a envoyé à al jazeera la clef USB et la lettre de revendication le mercredi quand Merah était cerné par le RAID ?

          • zerkalo
            zerkalo répond à Zeki
            Français
            • Posté à 14h33 le 12/07/2012
            • Internaute 125164
              Français

            « Non pas trop mou, juste trop con. »

            Excellent ! Ça fait du bien de lire quelqu’un comme vous.

            • Zeki
              Zeki répond à zerkalo
              Curieux de tout
              • Posté à 14h57 le 12/07/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Je commence à m’auto-radicaliser comme merah...attention !
              Parce qu’ils finissent vraiment par m’agacer ces bien-pensant qui ne pensent pas, trop occupés à me mordiller les mollets avec leurs petites dents aux bouts arrondis.
              Un jour ce serait bien qu’ils ouvrent un livre sulfureux... si il l’osent ces courageux clowns d’opérette qui pourfendent le dangereux lobby des homosexuels qui, tout le monde le sait, règne en maitre sur les media français qui vendent le fist fucking comme on vend le bombardement de l’Iran à coup d’ADM, cette fois ci nucléaires, mais tout aussi fantômes..

              • zerkalo
                zerkalo répond à Zeki
                Français
                • Posté à 18h43 le 12/07/2012
                • Internaute 125164
                  Français

                Noble lutte. A ma modeste échelle, j’essaie également.

                • Zeki
                  Zeki répond à zerkalo
                  Curieux de tout
                  • Posté à 20h31 le 12/07/2012
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  C’est malheureusement un combat (non-violent) perdu d’avance...
                  Demander à nos concitoyens des efforts de réflexion payera toujours moins que les conditionner avec la peur, l’ignorance et la bétise à laisser libre court à leurs réflexes haineux de fainéant.

                  J’en mesure régulièrement les difficultés avec mes proches, et selon moi il faut au minimum un an pour déconditionner une victime de ces idéologues (évidemment moins pour la jeter dans une autre forme de pensée magique), qui en vertu d’une forme de syndrome de stockholm refuse d’admettre que ses maitres aient pu autant la désinformer.

                  La source de problèmes que constitue la crédulité ne risque pas de se tarir avec un tel mode de pensée...

        8 autres commentaires
  • A déménagéle 14-12-2012
    • Posté à 21h24 le 10/07/2012
    • Internaute 119490
      Etudiant

    « Dans un monde idéal, ce conflit d’intérêts n’existerait pas. Les personnalités homosexuelles pourraient librement disposer de leur vie privée. On se réjouirait et on féliciterait celles qui choisiraient de s’assumer publiquement »

    Non, dans un monde idéal on ne se réjouirait pas et ne féliciterait personne, on en aurait juste rien à cirer, et c’est déjà le cas pour bon nombre de personnes.

    • mantle02
      mantle02 répond à A déménagéle 14-12-2012
      Cinéphile
      • Posté à 22h43 le 10/07/2012
      • Internaute 42868
        Cinéphile

      Rien à cirer non plus des gamins qui évoluent ailleurs que dans Paris ? (suis parisien, hein) J’aborde même pas le sujet des suicides... Y’a pas de monde idéal, pas besoin de savoir que y’aurait déjà des cons s’il l’était.

      • Rhetoric-killer
        Rhetoric-killer répond à mantle02
        dommage contextuel
        • Posté à 07h09 le 11/07/2012
        • 183041
          dommage contextuel

        « Y’a pas de monde idéal, pas besoin de savoir que y’aurait déjà des cons s’il l’était. »

        selon la sacrosainte règle : on est toujours le con de quelqu’un.. non ?

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