Tribune 27/06/2012 à 16h08

Eradiquer la prostitution ou les prostitué(e)s ?

Véronique Dubarry | Conseillère de Paris

Dans Le Journal du Dimanche de dimanche dernier, Najat Vallaud-Belkacem dit souhaiter la fin de la prostitution. Elle a raison. Moi-même, je suis pour l’éradication de la faim dans le monde, la fin de toutes les guerres et très, très favorable à ce que nous nous aimions tous les uns les autres.

En attendant ces jours merveilleux, on fait quoi ? On laisse perdurer des lois dont on sait qu’elles mettent en danger les prostitué(e)s ? Dont on sait que leur mise en œuvre fielleuse et hypocrite repousse les prostitué(e)s loin, de plus en plus loin, des associations qui pourraient leur apporter conseils sanitaires ou sociaux ? Qui les laissent seul(e)s face à des clients exigeants et parfois dangereux ?

Le débat qui doit avoir lieu sur la prostitution ne peut pas se cantonner à renvoyer chacun des protagonistes à des positions irréconciliables et caricaturales.

Il faut s’attaquer aux réseaux

Il ne peut pas être noir ou blanc, abolitionniste ou réglementariste. Dans ce type de grand débat sociétal, il faut être capable de subtilité et ouvrir les yeux sur la vraie vie et sur quelques vérités incontournables :

  • un grand nombre d’entre eux et d’entre elles sont les victimes de réseaux mafieux auxquels il faut s’attaquer ;
  • le débat lancé il y a quelques années par Françoise de Panafieu sur la réouverture des maisons closes a fait beaucoup rire. Peut-être faut-il aussi se repencher sur la question et l’aborder sérieusement ;
  • la loi sur le racolage passif doit être abrogée. Elle n’a que des effets négatifs pour les prostitué(e)s et n’a pas changé grand-chose à la prostitution.

Bien évidemment, on peut fermer les yeux sur ces vérités et se balancer à la tête protestations de féminisme bien compris et de lutte contre le capitalisme et la marchandisation des corps.

On kidnappe la parole des prostitué(e)s

Le problème est quand même qu’on finit toujours par en arriver à des discours de dame patronnesse sur la nécessité de sortir ces pov’ filles du pov’ milieu dans lequel elles sont tombées.

Du coup, non seulement on oublie les hommes prostitués, mais en plus on assiste à un kidnapping particulièrement infantilisant de la parole des premières personnes concernée : la parole des prostituées n’aurait-elle donc aucune valeur ?

Sporadiquement, au détour d’actions policières particulièrement problématiques (comme ce fut le cas dans les bois parisiens ces dernières semaines), d’interviews de telle ou telle personnalité ou bien encore de la parution de tel ou tel rapport, le débat revient et fait rage entre tenants de l’une ou l’autre position. Et puis plus rien pendant quelques mois, voire années…

Il est vraiment plus que temps que le débat ait vraiment lieu, un débat qui permette de sortir des poncifs et des leçons de morale et qui permette d’avancer sur cette ultime question : s’agit-il d’éradiquer la prostitution ou les prostitué(e)s ?

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  • Nadia Aouassi
    Nadia Aouassi
    Employée
    • Posté à 16h29 le 27/06/2012
    • Internaute 68357
      Employée

    A quand une éradication de la corruption qui coûte un argent fou à notre pays ?

    • Cestclair
      Cestclair répond à Nadia Aouassi
      Il ya un loup
      • Posté à 06h09 le 28/06/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      Les socialistes ayant pris le pouvoir, attendez vous au pire !

      • Qral
        Qral répond à Cestclair
        Physicien de garde.
        • Posté à 12h19 le 28/06/2012
        • Internaute 147686
          Physicien de garde.

        Pour le moment ils ne font pas pire que l’UMP.

        Mais ceux-ci ont fixé la barre très haut.

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Nadia Aouassi
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 18h23 le 28/06/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Pourquoi pas ? Il s’agit de problèmes de société qui touchent la morale de très près ; comme la peine de mort, l’avortement, l’euthanasie etc. mais aussi l’écologie, l’économie et même l’immigration etc.
      Ces problèmes sont tellement complexes qu’ils ne peuvent être résolus que par un dialogue - serein et responsable - au niveau de la représentation nationale. Les députés que nous avons élu, l’ont été pour établir les règles. Ces règles doivent s’imposer à tous et elles doivent être « JUSTES ». C’est une des promesses du président et comme de nombreuses autres, celle-là ne coute rien. Et rien ne devrait empêcher de la réaliser.

      Mais ça ne se fait pas sur le coin de la table du conseil des ministres le lendemain du jour où on apprend qu’un islamiste oblige toutes ses femmes à se prostituer ...

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 16h42 le 27/06/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    Najat ça peut attendre un mois ? c les promos en s’moment

    • pollypocket
      pollypocket répond à jmc06-
      post-jeune...
      • Posté à 14h47 le 28/06/2012
      • 182483
        post-jeune...

      Qu’on interdise déjà la prostitution des femmes et des hommes séropositifs...

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à pollypocket
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 17h58 le 28/06/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Hallucinant ! Le fait d’avoir pris quatre claques aux élections n’a pas suffit aux cons de l’extrême-droite pour comprendre que l’EXCLUSION et la désignation de BOUCS-EMISSARES n’est JAMAIS une solution aux problèmes.

         
        • Mr Méchant
          Mr Méchant répond à Conventionnel
          Etudiant en sciences humaines
          • Posté à 12h54 le 01/07/2012
          • Internaute 189494
            Etudiant en sciences humaines

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à Mr Méchant
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 13h17 le 01/07/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            Excellent clip, mais un peu long. Au fait, vous envisagez de proposer quoi dans ce débat ?

        2 autres commentaires
  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 16h48 le 27/06/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    NVB, une NKM du PS ?

    la bien pensance du PS et ses bien penseux (ses)...

    on doit s’attendre à combien de lois liberticides cette année ?

    500, 1000 , 5000 ?

    avant de s’attaquer aux libertés des peuples sous couvert de moralisme (mouarffff)

    trouvez donc les moyens de relancer l’eco et donc de vous attaquer au vrai problème : le système bancaire, le système monétaire et le caractère non légitime de la dette publique,

    ça va pas être facile quand on est déjà aux ordres des marchés...

    • licia
      licia répond à la choukette
      de-ci de-là
      • Posté à 16h58 le 27/06/2012
      • Internaute 118601
        de-ci de-là

      Totalement hors sujet.
      Pour vos récriminations, allez donc sur le blog du Yéti, c’est lui qui a la compétence à s’occuper et a gérer les problèmes de l’économie Française et Européenne.
      A moins bien sur si vous avez des expériences a nous communiquer sur vos rapports avec la prostitution.

      • la choukette
        la choukette répond à licia
        libre penseur si possible
        • Posté à 17h26 le 27/06/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        on n’empêche pas la misère en l’interdisant,

        méditez la dessus si vous le pouvez,

        ça vous évitera de faire des réponses à la con

         
        • licia
          licia répond à la choukette
          de-ci de-là
          • Posté à 17h35 le 27/06/2012
          • Internaute 118601
            de-ci de-là

          « ça vous évitera de faire des réponses à la con »

          Que de la vulgarité primaire... :)
          et toujours hors sujet.

          • Atila59
            Atila59 répond à licia
            Néophyte
            • Posté à 18h36 le 27/06/2012
            • Internaute 167942
              Néophyte

            Ce n’est pas hors sujet...

            Est-ce que la prostitution est un problème ? Qui l’a déclaré comme un problème (surtout en proposant de légiférer sans en parler avec les principales intéressées)

            N’y a t-il pas des problèmes plus urgent ?

            Une fois de plus, on enfume les gens avec des problèmes accessoires sous couverts de réseaux mafieux (un peu comme la droite et les pédophiles sur internet que l’on nous a servie il y a plusieurs années)

            Voila le sujet.... Pourquoi cette enfumage alors qu’il y a tant de chose à faire.. Pourquoi se préoccupe-t-on de cela alors qu’il y a justement des sujets plus important
            Qu’essaye-t-on de nous cacher en nous cassant les pieds avec un sujet qui n’est un problème QUE pour les féministes intégristes et arriérés pour qui le sexe c’est mal dès que l’on parle d’argent

            Voila le sujet du message de La Choukette

            • licia
              licia répond à Atila59
              de-ci de-là
              • Posté à 19h27 le 27/06/2012
              • Internaute 118601
                de-ci de-là

              Najat Vallaud-Belkacem est Ministre des Droits des Femmes, il me semble qu’il est parfaitement dans ses attributions de se préoccuper de la prostitution dés l’instant ou un nombre important de femmes sont concernées et en pâtissent .
              Parceque s’interroger sur le droits des femmes prostituées est un enfumage ? ? ?
              J’aime votre remarque.

              En tout cas, c’est bien d’avoir défendu « la choukette » seriez vous de la même meute désillusionnée FdG
               :)

              • la choukette
                la choukette répond à licia
                libre penseur si possible
                • Posté à 19h29 le 27/06/2012
                • Internaute 90914
                  libre penseur si possible

                mais y’a que les gens comme vous ma pauvre pour en être encore restée sur l’épisode FDG.

                la page est tournée, y’a que les idiots utiles pour s’acharner sur un cheval déjà mort,

                il n’est question ici que de résistance, résistance face à une oligarchie plus prompte à nous pourrir la vie qu’a changer la donne.

                achetez vous un cerveau

                • licia
                  licia répond à la choukette
                  de-ci de-là
                  • Posté à 19h37 le 27/06/2012
                  • Internaute 118601
                    de-ci de-là

                  Hi Hi
                  Ah bon le FdG a été dissout ? faute de leader sans doute, le PCF existe toujours j’espère ?

                  Hum traiter Mélenchon de cheval mort, c’est pas très gentil, vous qui l’avez tant adoré..

                  Mais je vois que son armée reste tapie dans l’ombre et je suppose, prête à twitter a nouveau pour le grand soir.
                   ;))

                • Atila59
                  Atila59 répond à la choukette
                  Néophyte
                  • Posté à 09h25 le 28/06/2012
                  • Internaute 167942
                    Néophyte

                  Personnellement j’ai voté FDG pour son coté économique compatible avec ce que j’ai put apprendre de Frédéric Lordon.

                  Part contre, que ce soit leur idées intégriste féministe, leurs idées de l’obligation scolaire à 18 ans, les raison de l’échec scolaire, le comportement de certains fonctionnaires sur des élèves fragiles, et bien d’autres sujets encore j’ai été rigoureusement contre.

                  Je n’ai pas put en parler sur le forum de Mélenchon car sur ce site il est INTERDIT d’exprimer son opinion négative sur leurs programmes.

                  Le problème de Mélenchon est qu’ils se laisse endoctriné par ses « ami(e)s » et ne cherche pas à savoir et connaitre ce qu’il se passe réellement.

              • comité de sécurité des commentaires
                comité de sécurité des commentaires répond à licia
                où est AUTIST?
                • Posté à 22h55 le 27/06/2012
                • Internaute 148442
                  où est AUTIST?

                la prostitution n’est pas l’exclusive des femmes. c’est une réquisition du thème pour nous tartiner de la morale.

              • SVP Parabellum
                SVP Parabellum répond à licia
                subclaquant
                • Posté à 23h22 le 28/06/2012
                • Internaute 187191
                  subclaquant

                justement, je suis concernée..et ça se pratiquent entre adultes consentants...c’est mon cas perso...si je ne pouvais pas y avoir recours, je serai à la rue.. c’est aussi simple que çà...c’est MON cul, ne vous en déplaise, et je suis adulte .. je préférerai nettement que mon patron me paie plus...alors oui, ce qui est le plus« visible »...et le plus révoltant. les jeunes femmes de l’est, esclaves de mafias, c’est une réalité, et j’en ai rencontré plusieurs...les (pseudo) intégristes féministes me font chier..les donneurs/ses de leçons... sans déc’..il y a plus important..oui, j’assume ce que j’écris..faire la pute pour un patron ou un micheton...et mince, même plus envie de parler de ce sujet...l’impression de pisser dans un violon quand je lis de telles inepties de la part d’une sainte nitouche pleine de soit disant bons sentiments...

                • licia
                  licia répond à SVP Parabellum
                  de-ci de-là
                  • Posté à 10h39 le 29/06/2012
                  • Internaute 118601
                    de-ci de-là

                  je ne vois pas pour quelle raison vous m’adressez cette diatribe, je ne vous ai adressé aucun message.
                  C’est effectivement votre vie et personne n’a a s’en occuper ni même en porter un jugement.
                  Quand au terme « sainte nitouche » j’en ris encore !
                  Bonne journée

                  • yan_
                    yan_ répond à licia
                    Pratiquant
                    • Posté à 14h32 le 29/06/2012
                    • Internaute 189386
                      Pratiquant

                    Vous êtes du Sud Est ? Vous votez FN,UMP ?

                • yan_
                  yan_ répond à SVP Parabellum
                  Pratiquant
                  • Posté à 14h37 le 29/06/2012
                  • Internaute 189386
                    Pratiquant

                  Te prend pas la tête avec une féministe,sont connes les pauvres.
                  Elles feraient mieux de s’occuper de leurs fesses les féministes...

          • la choukette
            la choukette répond à licia
            libre penseur si possible
            • Posté à 18h54 le 27/06/2012
            • Internaute 90914
              libre penseur si possible

            ouais je suis un être primaire avec du poil au torse et ça me permet d’appeler un chat un chat sans tourner autour du pot.

            ça me permet aussi de voir le lien entre le développement d’activités comme la prostitution et le déclin économique que nous vivons.

            ce qui me permet par la même d’estimer que l’amoncellement de lois liberticides (que l’on aura même pas les moyens de faire appliquer d’ailleurs) est inutile car le problème n’est pas moral mais économique.

            et de conclure que la mère la morale NVB ferait mieux de s’intéresser à ce qui est la source du déclin économique plutôt que de nous faire suer (et je dis suer pour ne pas heurter vos oreilles d’individu « secondaire » par opposition à l’être primaire que je suis supposé être selon vos seuls critères) avec de futures lois liberticides qui ne concernent pas les gens comme elle qui touchent au moins 8000 € mensuel pour pourrir la vie des gens dont elle est sensé améliorer la vie.

            ça va pas trop mal à la tète ?

            je pourrais délayer encore plus mais ça commence a me gaver d’expliquer de telles évidences,

            si faut vous expliquer que la grosse commission est terminée quand on vient de tirer la chasse je peux plus rien pour vous. (lien de cause à effet si cette analogie vous échappe encore)

            et non je n’utilise pas les services de prostitués mais je comprend parfaitement que certaines femmes n’ont pas d’autres solutions pour nourrir leurs gamins au vu de la situation économique de ce pays et de la mise en concurrence d’une main d’oeuvre de plus en plus acharnée du fait du taux de chômage record en vigueur (la phrase doit être un peu longue vous allez mettre du temps à la comprendre certainement, veuillez me pardonner)

            chose tout a fait compréhensible quand on se la joue pas sainte n’y touche

            vous avez d’ailleurs sur ce site une tribune éloquente d’une indépendante sur le sujet.

          • yan84
            yan84 répond à licia
            dérapage controlé
            • Posté à 12h18 le 28/06/2012
            • Internaute 188158
              dérapage controlé

            C’est vous qui êtes vulgaire avec vos insinuations à la con

        13 autres commentaires
      • Dupont georges
        Dupont georges répond à licia
        Et l'ANI? On en parle?
        • Posté à 18h50 le 27/06/2012
        • 181137
          Et l'ANI? On en parle?

        votre commentaire ressemble plus à une attaque personnelle (2 dans le même post en fait) qu’à une véritable réflexion. Vous devriez trouver un autre moyen de passer vos nerfs.

        Pour le coup, j’utilise le même procédé.

         
        • I.P
          I.P répond à Dupont georges
          Il manque Hulk en baskets
          • Posté à 22h45 le 27/06/2012
          • Internaute 25391
            Il manque Hulk en baskets

          Vous savez la dame Licia a un problème obsessionnel vis à vis du Yéti, c’est pas grave il suffit de l’ignorer.

          • la choukette
            la choukette répond à I.P
            libre penseur si possible
            • Posté à 10h28 le 28/06/2012
            • Internaute 90914
              libre penseur si possible

            c’est surtout un troll de plus avec le cerveau d’une gamine de 12 ans.

        2 autres commentaires
      • Stèles
        Stèles répond à licia
        Vive les sanibroyeurs !
        • Posté à 11h01 le 28/06/2012
        • Internaute 168092
          Vive les sanibroyeurs !

        Courage... Vous avez raison, malgré la meute qui s’acharne contre vous avec des propos éhontés.

      • yan84
        yan84 répond à licia
        dérapage controlé
        • Posté à 13h00 le 28/06/2012
        • Internaute 188158
          dérapage controlé

        La prostitution est partout,du simple site de rencontre à l’agence matrimoniale.
        Que va t’on dire aux femmes qui se marient avec un gars moche et plein de fric ? Non madame,circulez c’est interdit.

         
        • margot
          margot répond à yan84
          • Posté à 07h13 le 29/06/2012
          • Internaute 10060

          Qui vous dit qu’il n’est pas sympa, intelligent, drôle et doté d’un bel engin ?

          • yan_
            yan_ répond à margot
            Pratiquant
            • Posté à 16h58 le 29/06/2012
            • Internaute 189386
              Pratiquant

            Et en bonne santé

        2 autres commentaires
    • Mr Méchant
      Mr Méchant répond à la choukette
      Etudiant en sciences humaines
      • Posté à 13h09 le 01/07/2012
      • Internaute 189494
        Etudiant en sciences humaines

  • crams
    • Posté à 16h49 le 27/06/2012
    • Internaute 33322

    « Il est vraiment plus que temps que le débat ait vraiment lieu, un débat qui permette de sortir des poncifs »
    Vous en voulez un poncif de plus ? le voilà « les prostitué(e)s payent des charges à l’Urssaf et cela fait d’eux et d’elles des travailleurs au sens le plus strict du terme »

    • Sariel
      Sariel répond à crams
      CP
      • Posté à 00h51 le 28/06/2012
      • Internaute 139299
        CP

      Ca vous défrise ? Il parait même que les prostitués légaux payent des impôts. Sisi c’est vrai en plus.

      • crams
        crams répond à Sariel
        • Posté à 09h10 le 28/06/2012
        • Internaute 33322

        Vous n’avez pas l’air de connaître le sens du mot poncif .... dommage...pour vous

      • KJBi
        KJBi répond à Sariel
        • Posté à 12h58 le 28/06/2012
        • 176056

        après avoir travaillé pour de la location court-séjour, j’ai pu voir des femmes vivre grassement en faisant du ménage que pour deux ou trois appartements...

        je crois que les chiffres sur la prostitutions sont vraiment sous estimés... La prostitution est même un organisme complexe et varié qui ne se limite pas à un simple cliché de la pute, son camion, ses bougies et sa file d’attente... nos hommes politiques travaillent avec des chiffres qui sont la parti visible de l’iceberg...

        je ne peut pas trop juger de comment doit travailler une prostitué ou si ce qu’elle fait est bien ou mal, puisque je ne me prostitue pas... Mais au moins avec des règles d’entrepreneuriat strict on pourrait encadrer la profession... régler les dérives... Une fille qui se prostitue car elle est trop pauvre, pourrait être repêché par un service social si on surveillait l’activité, la mafia, elle n’a ni psychologue ni médecin, ni agent de contrôle pour l’hygiène ou tout autre problème...

  • L'effaceur
    L'effaceur
    Libre
    • Posté à 16h56 le 27/06/2012
    • 180667
      Libre

    lol...

    Changez la société et vous changerez le monde : p
    Et pourquoi pas tenter d’en finir avec le cannabis en faisant sauter les réseaux temps que vous y êtes ? : D

  • Chérimimie
    Chérimimie
    bacchante
    • Posté à 17h06 le 27/06/2012
    • Internaute 148166
      bacchante

    La prostitution n’est pas autre chose qu’une prestation de service. Les travailleurs du sexe doivent être considérés comme des travailleurs à part entière. Vouloir éradiquer la prostitution me semble être d’une grande hypocrisie. Qui peut se faire juge de la nature de la relation entre deux (...) adultes ?
    J’ai bien aimé :
    Marie-Elisabeth Handman - Le bilan de l’expérience suédoise montre l’hypocrisie de la pénalisation des clients

    • licia
      licia répond à Chérimimie
      de-ci de-là
      • Posté à 17h15 le 27/06/2012
      • Internaute 118601
        de-ci de-là

      Ah : -)
      On traine sur Atlantico !

      • Chérimimie
        Chérimimie répond à licia
        bacchante
        • Posté à 18h14 le 27/06/2012
        • Internaute 148166
          bacchante

        Ben non... En fait c’est par une sorte de gauchiste que je suis sur tweeter que j’ai eu l’info... Mais c’est vrai que le fait de lire cet article sur atlantico me le rend un peu suspect... pour autant je suis parfaitement d’accord avec cette dame... Tout ça est compliqué !

      • Qral
        Qral répond à licia
        Physicien de garde.
        • Posté à 12h11 le 28/06/2012
        • Internaute 147686
          Physicien de garde.

        C’est trop simple de répondre ce genre de truc pour couler un argument...

        Mais oui, interdire la prostitution est une énorme hypocrisie en plus d’être économiquement et sanitairement une honte : où va-t-on situer la limite à la prostitution ? Va-t-on interdire les sugar daddys ? Va-t-on interdire les promotions canapés ?

  • licia
    licia
    de-ci de-là
    • Posté à 17h10 le 27/06/2012
    • Internaute 118601
      de-ci de-là

    Le problème n’est pas les filles qui vendent leur corps pour vivre , selon leur libre choix.
    Le problème, ce sont les réseaux de prostitution avec ce que ca engendre de violences faites à elles.
    Alors les maisons closes, je suis plutot pour, si la sécurité de ces filles est garantie.
    La prostitution existe depuis la nuit des temps, l’éradiquer me semble un doux rêve, ou un effet d’annonce a destination des biens pensants.

    • margot
      margot répond à licia
      • Posté à 17h46 le 27/06/2012
      • Internaute 10060

      Sauf que les maisons-closes existant en Allemagne ou aux Pays-Bas, par exemple, sont largement aux mains des mafias, et que même le STRASS n’en veut pas. Ce n’est qu’un confort de client et un bon mode de blanchiment pour les des macs s’achetant ainsi une petite respectabilité.

      • licia
        licia répond à margot
        de-ci de-là
        • Posté à 19h24 le 27/06/2012
        • Internaute 118601
          de-ci de-là

        Je sais, je suis rentrée une fois en Allemagne dans un de ces immeubles accompagnée d’un ami.
        C’est assez sordide
        Mais il y a peut être d’autres pistes, en tout cas celle de reconnaitre la « location de son corps moyennant rétribution » comme une activité normale et reconnue me semble élémentaire, dés l’instant ou il n’y a aucun pression de tiers. Et ainsi cesser cette hypocrisie, qui n’arrange pas le problème.

         
        • margot
          margot répond à licia
          • Posté à 22h43 le 27/06/2012
          • Internaute 10060

          Moui, enfin le jour où vous rencontrerez un-e prostitué-e qui ne vous dira pas qu’il/elle est totalement libre, hein...

          • tasmania-
            tasmania- répond à margot
            actif
            • Posté à 23h52 le 27/06/2012
            • Internaute 187067
              actif

            Le fait que toutes se disent libres est la preuve indubitable qu’elles sont toutes des esclaves.

            • Mikcey
              Mikcey répond à tasmania-
              • Posté à 08h02 le 28/06/2012
              • Internaute 100537

              Le fait que vous ne racontiez que des conneries est le signe que vous êtes ...

              • tasmania-
                tasmania- répond à Mikcey
                actif
                • Posté à 09h50 le 28/06/2012
                • Internaute 187067
                  actif

                Si t’étais plus intelligent, tu croiserais moins de conneries.

        • Mikcey
          Mikcey répond à licia
          • Posté à 08h01 le 28/06/2012
          • Internaute 100537

          Ah le fameux « ami » ...

          Et vous êtes rentré pour demander la sortie ? C’est ça ?

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