Entretien 13/05/2012 à 13h09

Le sida augmente chez les homos : « Il faut qu’ils connaissent leur histoire »

Renée Greusard | Journaliste Rue89

Engagé depuis longtemps dans la vie militante et culturelle gay, Hervé Latapie est l’auteur de « Génération trithérapie ». Il se présente comme un « vieux séroneg’ » et a recueilli des témoignages de jeunes gays pour comprendre certains chiffres. En France, si le nombre d’hétérosexuels contaminés baisse, il augmente chez les homosexuels. Alors qu’ils étaient moins de 2 000 à se découvrir séropositifs en 2003, ils sont 2 500 en 2010.


L’infection du VIH-sida en France en 2009-2010 (Institut de veille sanitaire)

Pour Hervé Latapie, ces chiffres prouvent bien qu’il y a un problème spécifique chez les homosexuels :

« Pourquoi ? Parce que les homosexuels ont plus de pratiques sexuelles que les hétérosexuels. Quand je dis ça, on me le reproche souvent. Mais c’est vrai : le nombre de partenaires est plus important, les lieux de sociabilité sexuelle aussi. Et il y a des pratiques peut-être plus à risque aussi. »

Dans l’enquête sur la sexualité des Français [PDF], on apprenait effectivement que plus de 60% des homosexuels (femmes et hommes confondus) avaient eu plus d’un partenaire dans les douze derniers mois. Or, chez les hétérosexuels, ce n’est le cas que de 6,8% des femmes et de 12,1% des hommes.

Mais cela n’explique pas tout. Quelles sont les failles de la prévention sur la communauté gay en France ? Pour Hervé Latapie, « trente ans après l’apparition du sida, il faut repartir en croisade ». Interview.

Rue89 : Quel est le diagnostic pour vous de la situation ?


« Génération trithérapie », de Hervé Latapie

Hervé Latapie : Le problème principal, c’est celui de la visibilité des séropositifs. Actuellement, grâce aux traitements (et heureusement), ils ne portent plus les stigmates de la maladie et peuvent vivre normalement.

Mais du coup, ils ont aussi tendance à cacher la maladie, à ne pas en parler. Les gens ne se mobilisent plus. Il n y a plus de prévention de terrain.

C’est vrai que c’est plus facile de faire prendre aux gens des cachets que de leur faire changer leurs comportements. C’est comme les campagnes de dépistage. On incite au dépistage en disant : « Allez y, ça va être super rapide. »

Moi, j’ai peur de l’effet inverse, qu’on se dépiste comme on fait une prise de sang. Il faut qu’il y ait un suivi derrière des séronégatif, qu’on dise aux gens : « Voilà pourquoi vous êtes séroneg’. »

Il est beaucoup question du « bareback » (pratique qui consiste à coucher volontairement sans préservatif avec un partenaire) dans le livre. Pour vous, il y a eu un raté de la prévention sur ce thème ?

Je pense que dans les années 90, les « barebackers » envoyaient un signal d’alarme qu’on n’a pas su recevoir. A ce moment, les séropositifs racontent qu’ils ont eu la sensation de se retrouver désignés du doigt. Il y avait sur eux un soupçon. Il y a eu l’apparition d’une certaine « sérophobie » et beaucoup ont trouvé refuge dans la communauté « bareback ». Ce qui était quand même un comble.

J’aimerais aujourd’hui qu’on sorte de ce débat, qu’on en tire des conséquences. Le point central pour moi, c’est qu’il faut un dialogue entre séropos et non séropos.

N’y a-t-il pas aussi l’effet d’une génération blasée, une génération qu’on a sensibilisée très tôt et très longtemps à ce problème ?

Aujourd’hui, c’est ça le problème : le sida n’intéresse plus personne. Dans la campagne présidentielle, qui en parlé ? C’est possible qu’il y ait des phénomènes de lassitude. Mais c’est toute la difficulté de la prévention. Il faut sans arrêt tout recommencer. Aujourd’hui, les gens sont à nouveaux mal informés. Il faut revenir à des choses de base.

La première idée de la prévention, quand on a démarré dans les années 80, c’était qu’il fallait moins de partenaires, réfléchir à ses comportements, et le « safe sex ». Ça, c’est la base, jusqu’à présent on n’a pas fait mieux. Il faut revenir à ça.

Mais dire aujourd’hui qu’il faut réduire le nombre de partenaires, est-ce que c’est un argument vraiment recevable, audible ?

Ça l’a été en tous cas. On peut aussi s’interroger sur sa sexualité. On a magnifié la sexualité, il faudrait que tout le monde soit pareil et aligne les partenaires. Je ne vois pas pourquoi ce devrait être un tabou de modérer son nombre de partenaires. Il n y a pas qu’un seul modèle de sexualité. Il y a d’ailleurs pleins de gays très posés.


Un cœur sur un pansement (Neal Fowler/Flickr/CC)

En lisant votre livre, on a l’impression que le tabou, aujourd’hui, ce n’est plus d’être homo mais d’être malade. C’est juste ?

Oui, tout à fait, souvent les séropositifs ont fait leur coming out homosexuel dans leurs familles, mais par contre, ils ne parlent pas à leurs parents de leur maladie. Ils la cachent.

Comment les séropositifs cachent-ils leur maladie ?

En parlant avec des séropositifs, je me suis rendu compte qu’ils cachaient leurs médicaments. A la maison, ils ont de petites boîtes qui n’ont pas l’air de boîtes à médicaments pour que si quelqu’un vient, leurs parents, leur famille, on ne leur pose pas de questions.

Comment expliquer cela ?

Il y a d’abord la culpabilité d’avoir été contaminé. Aujourd’hui, ce qu’on dit aux séropositifs, c’est : « Vous le saviez pourtant, donc vous l’avez fait exprès. » La prévention, c’est plus compliqué que ça. Dans un couple, par exemple, c’est difficile de maintenir cette prévention. On ne dit pas forcément qu’on va voir ailleurs...

Que pensez-vous de la représentation de ces sujets dans les médias ?

On n’en parle plus dans les médias. Il n’y a plus d’information, d’émission consacrées à ce sujet. Au début des années 80, on en parlait tout le temps. Il y avait des grandes émissions à la télé, avec de la pédagogie. Aujourd’hui, ça n’existe plus.

Vous avez perdu beaucoup d’amis et vous racontez leurs morts, les unes après les autres. C’est important, ces récits, dans la prévention ?

Je travaille beaucoup sur la mémoire, sur la transmission de cette mémoire. Et je crois que ça marche quand je raconte ces histoires à de plus jeunes gays, ils sont très réceptifs.

Je raconte aussi ces histoires parce qu’elles illustrent comment la problématique de la visibilité est au cœur de tout ça. Les malades, on les voyait à l’époque, mais il y a encore des gens qui tombent malades subitement avec des pneumocystoses graves, parce qu’ils n’ont pas été soignés ou dépistés. Personne n’est à l’abri.

On ne peut pas comprendre ce qui se passe aujourd’hui, si on ne comprend pas notre histoire. Il faut que les homos connaissent leur histoire.

Il y a des initiatives que vous jugez positives ?

Oui, il y a des choses qui se font. Le Sneg, syndicat des entreprises gays, fait de la distribution de capotes et ils sont présents sur l’ensemble de la France.

A l’étranger – Londres, Québec –, il y a beaucoup de groupes de paroles. Les gens ne parlent pas d’eux-mêmes, mais quand on leur parle, leur parole se libère et ça les rassure. Je pense vraiment qu’il faut qu’on organise aussi ces groupes de paroles. Il faut vraiment qu’il y ait une prise de parole dans la communauté homosexuelle.

Un couple sérodifférent (un séronégatif, un séropositif) par exemple, c’est difficile à gérer et le seul moyen d’avancer, c’est de parler.

Vous attendez quoi de votre livre ?

J’espère qu’il va permettre de discuter, de lancer des initiatives. Il faut une nouvelle Agitprop. J’ai l’impression de me retrouver dans la même situation qu’au tout début du sida.

Certains disaient « Attention, attention » d’autres disaient « Mais non, ça va ». Les gens n’en parlent plus dans la communauté homosexuelle.

Il faut sortir de cette échéance où l’on se dit qu’il n’y a pas d’autre solution que de trouver un vaccin, mais tant qu’on a pas trouvé, on fait quoi ?

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  • 67 réactions
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  • Mr_Gutsy
    Mr_Gutsy
    Etudiant
    • Posté à 13h31 le 13/05/2012
    • Internaute 123963
      Etudiant

    Dans l’ « Enquête sur la sexualité des français » donnée en lien, on découvre que 30% des français ne se seraient jamais masturbés.

    J’ai beaucoup de mal à y croire ;)

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Mr_Gutsy
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 13h41 le 13/05/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « on découvre que 30% des français ne se seraient jamais masturbés. »

      ► Une mentalité d’assistés réclamant sans cesse un coup de main..

    • labrisure
      labrisure répond à Pierrrrre
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 19h17 le 13/05/2012
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Comme les comas éthyliques, les bad trips, pas de souci c’est la société qui prend en charge, donc forcément, on est moins regardant.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 13h47 le 13/05/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Il faut qu’ils connaissent leur histoire »

    ► L’un dans l’autre, ça les aiderait à s’en sortir...

    • antropophage housse
      antropophage housse répond à Pierrrrre
      gendre iléal
      • Posté à 14h04 le 13/05/2012
      • 183680
        gendre iléal

      Ouais ! Super !
      Quel sel !

    • jccman
      jccman répond à Pierrrrre
      • Posté à 14h42 le 13/05/2012
      • Internaute 71353

      Vous l’avez piqué là-dedans ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à jccman
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h43 le 13/05/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Vous savez, moi, les petits livres rouges...

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Pierrrrre
      Dessoucheur
      • Posté à 14h44 le 13/05/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Toujours en panne de couches Confiance, Pitrrrrrrrre ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Lionel06
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h45 le 13/05/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Vous êtes dur pour vous, Lionel06..

         
        • Gérard Manhut Aussichot
          • Posté à 16h35 le 13/05/2012
          • Internaute 167544

          Pfffffffffffff
          On l’attendait, gros comme un tracteur, celle-là
          La réplique « en miroir », la signature du Pierrot....
          Vous pourriez vous renouveler, quand même, vous êtes d’une prévisibilité qui ôte tout plaisir à vous rentrer dans le chou

        1 autres commentaires
    • Bobus Trucus Bidulus Maximus
      Bobus Trucus Bidulus Maximus répond à Pierrrrre
      Gros con de droite
      • Posté à 14h55 le 13/05/2012
      • Internaute 169879
        Gros con de droite

      On dirait que vous en avez plein le cul de ces histoires de sida et d’invertis ?

    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à Pierrrrre
      Ginkonaute
      • Posté à 17h32 le 13/05/2012
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Petit canaillou, tu nous en cache des choses...

  • surfeur54
    surfeur54
    Toute vérité franchit trois (...)
    • Posté à 17h08 le 13/05/2012
    • Internaute 71320
      Toute vérité franchit trois (...)

    Comment éliminé 90% de la population mondiale -vous détruisez les différentes solidarités et autres sécurités sociale mise en place dans certain pays, vous créer la demande de mutuelle avec de la pub à outrance « il a quoi lui ? Une bonne mutuelle » et vous laissez mourir ceux qui ne peuvent plus payé...avec ceux du tiers monde. Voila comment dans un avenir certain la population qui est à plus de 7 milliards finira par disparaître par les maladies divers et varié sans compter celle qui sont créer en laboratoire dixit H1N5 mutant du H1N1. Ainsi restera les plus riches d’entre eux et ils vivront dans l’opulence et l’orgie mais les vaccins eux pourront se les payer s’ils ont le sida, le h1n5 et autre virus mortelle... Le but finale n’est il pas de supprimer du monde ? Beaucoup de spécialiste l’ont dit il y a trop de monde sur la planète et plus asser de ressource. Donc honneur à ceux qui en ont les moyens et les autres disparaissent - C’est ce qu’ils appellent la sélection naturelle...

  • demat22
    demat22
    teacher
    • Posté à 18h07 le 13/05/2012
    • Internaute 87664
      teacher

    On n’aura plus les propos de comptoir d’ un résident de l’Elysée mais
    le petit carré jaune à l’ouverture d’esprit très nord-coréenne ne semble
    pas prêt d’abdiquer !

  • Le loup de Dionysos
    • Posté à 19h01 le 13/05/2012
    • 175063
      pacs

    Petite lettre ouverte sur les gars et les filles qui sont ipergays avec Truvada ...

    De la conscience de ses actes dans la recherche du plaisir.

    Ce traitement en prévention pose la question de la conscience de ses propres actes et de ses responsablités entre adultes consentants.

    Il me parait désobligeant de confier sa conscience à un traitement. Pour des personnes adultes qui peuvent être non contaminées cette expérimentation relève de l’exploit.

    Le problême n’est-il pas autre part ? A savoir la force des groupes pharmaceutiques qui ont trouvé une association de lutte contre le sida prête à faire leur publicité.

    Le problême n’est-il pas autre part ? A savoir que dans cette association de lutte contre le sida de nombreux representants sont également membres de laboratoires publics qui font des recherches avec des finances de groupes pharmaceutiques privés.

    Votre vision est quelque peu bisounours. Naive ? A mon sens, le traitement dont vous vantez les mérites est à la source de questions éthiques qui ne sont pas débattues.

    Sans parler de l’image que donne cette pilule miracle, qui comme dans le meilleur des mondes, peut garantir le plaisir sans la liberté de la conscience. Pour beaucoup cette pilule peut être percue comme le miracle des gays des pays riches qui s’envoient en l’air au plus haut ...

    Le réseau des loups et des ours vous salue.

    Bernard Escudier.

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 19h11 le 13/05/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    quand on cherche la merde on la trouve

    c comme les poils ,on en a plein l’cul

    • simla
      simla répond à jmc06-
      desperate housewife
      • Posté à 02h19 le 14/05/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      très élégant !

  • lonesome
    lonesome
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 19h26 le 13/05/2012
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    Mon commentaire s’est fait sucrer par la modo (je ne sais pas pourquoi au vue des commentaires de pierrre comparant l’homosexualité à la zoophilie ou la pédophilie, le mien me semblait plutôt modéré). J’y disais simplement que Pierrre prenait le rôle en titre de gros con de droite, Hulk étant en week end... Je m’excuse au près des gros cons de droite, à la lecture des post suivants de pierrrre. Il est bien pire.

    • ASchweizer-
      ASchweizer- répond à lonesome
      Clone Bendit
      • Posté à 12h40 le 14/05/2012
      • 181820
        Clone Bendit

      Et un arbitre des élégances de la police de la pensée, un !

      • lonesome
        lonesome répond à ASchweizer-
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 07h49 le 15/05/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        Ah bon parce ce que pour vous comparez l’homosexualité à la pédophilie ou de la zoophilie c’est avoir une pensée dans ce qu’elle a de logique et cartésien ? Et après vous m’érigez en arbitre de la pensée quand j’en signale toute ignominie ?

         1 autres commentaires
  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 19h42 le 13/05/2012
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Soit dit en passant, on voit à cause du graphique pourquoi les médecins demandent si on est homosexuel au don du sang : 3x plus de contaminés homos qu’hétéro, alors qu’ils représentent à tout casser 10% de la population...

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à Atlantis
      • Posté à 20h13 le 13/05/2012
      • Internaute 27384

      taisez vous malheureux ! on vous dit plus haut que c’est pas une déviance ! .........

      • Atlantis
        Atlantis répond à jean.pierre
        Etudiant apolitique
        • Posté à 20h53 le 13/05/2012
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Et non, ce n’est pas une déviance. Je n’en ai rien à foutre que des homos se marient ou vivent leur sexualité comme ils le veuillent, y compris si ils prennent le risque de se faire contaminer. C’est leur affaire, pas les miennes.
        Par contre, en refuser certains aux dons du sang, c’est une mesure de bon sens, vu que si l’on prend un homosexuel et un hétéro, l’un a x fois plus de risque d’être séropositif.

         
        • jean.pierre
          jean.pierre répond à Atlantis
          • Posté à 21h34 le 13/05/2012
          • Internaute 27384

          moi aussi j’en ai rien a foutre mais ils commencent à nous les briser menu avec leurs histoire de fesses qu’ils étalent sans cesse.

        • Kreamoo
          Kreamoo répond à Atlantis
          Homophobe
          • Posté à 12h14 le 14/05/2012
          • Internaute 187040
            Homophobe

          Désolé de vous contredire mais l’homosexualité est une déviance, cela ne fait aucun doute...

          • lulutopic
            lulutopic répond à Kreamoo
            petit calomniateur
            • Posté à 18h16 le 14/05/2012
            • 185070
              petit calomniateur

            Ça c’est de l’argument !

            • Fleetwood75
              Fleetwood75 répond à lulutopic
              Spirit of Ecstasy
              • Posté à 10h48 le 15/05/2012
              • 180917
                Spirit of Ecstasy

              Biologiquement c’est une anomalie mais sociologiquement moins...

          • Atlantis
            Atlantis répond à Kreamoo
            Etudiant apolitique
            • Posté à 23h03 le 14/05/2012
            • Internaute 39710
              Etudiant apolitique

            Être Juif, c’est une déviance, être stalinien pour un maoiste, c’est une déviance, être de gauche pour quelqu’un de droite, c’est une déviance...
            Bref, on est tous le déviant de quelqu’un d’autre. Faut juste savoir où se trace la frontière entre norme et déviance. Et ça, c’est à peu près totalement subjectif.

            • Kreamoo
              Kreamoo répond à Atlantis
              Homophobe
              • Posté à 12h10 le 15/05/2012
              • Internaute 187040
                Homophobe

              Vous m’avez compris même si je pense que vos exemples sont un peu forts :)

              Sur la frontière entre norme et déviance, elle est propre à chaque société. Elle a essentiellement à voir avec le nombre mais pas seulement puisqu’elle a aussi à voir avec l’assentiment du groupe concerné.

              Par exemple, quand vous dites qu’être juif est une déviance, ce ne sera pas le cas en Israël, évidemment, ni dans aucun pays où la religion juive est considérée, comme dans les pays chrétiens ou musulmans.
              Ne serait-ce que parce que les religions des groupes dominants estiment et incluent la religion juive dans leurs propres livres, donc dans leurs normes sociales.
              De facto, dans ces pays, être juif n’est pas déviant puisque c’est conforme aux normes sociales « en vigueur ».

              Mais il est à parier que s’arrêter de travailler vendredi en fin de journée dans un pays comme la Chine ou l’Inde risque d’être incompris et mal vu, y compris pour des motifs religieux.
              Et si les seuls juifs sont concernés, alors le groupe dans son ensemble sera considéré comme déviant.

              Selon moi, le plus important dans l’idée de déviance est d’en conserver l’aspect et la définition sociologique. Et dans cette mesure, il s’agit surtout de caractériser la déviance sans jamais porter un jugement manichéen sur le fait constaté.

              Dire qu’être homosexuel en France est un comportement déviant, c’est constater qu’il représente une faible part dans la population et qu’il est réprouvé dans son ensemble, qu’il n’est donc pas représentatif de la norme. Et ça s’arrête là :)

              Dire qu’être homosexuel en France est un comportement déviant, et donc condamnable/mauvais/dangereux pour la société, ce n’est plus de la sociologie mais un jugement personnel/de groupe, peut-être même une idée politique.
              Et comme vous l’avez très justement dit, c’est totalement subjectif.

              Malheureusement, le mot « déviance » a un aspect tellement négatif que dire cela peut valoir la raillerie, comme lulutopic ci-dessus, que je comprends, ou pire, comme Fleetwood75, que je ne comprends pas :)

        6 autres commentaires
      • lulutopic
        lulutopic répond à jean.pierre
        petit calomniateur
        • Posté à 23h54 le 13/05/2012
        • 185070
          petit calomniateur

        Quel rapport, jean-pierrrrrre ?

    • ASchweizer-
      ASchweizer- répond à Atlantis
      Clone Bendit
      • Posté à 07h32 le 14/05/2012
      • 181820
        Clone Bendit

      Ce n’est pas 3 fois plus, c’est 3 fois plus de cas... En pourcentage de la population, c’est beaucoup plus que ce chiffre, donc.

  • simla
    simla
    desperate housewife
    • Posté à 21h20 le 13/05/2012
    • Internaute 164811
      desperate housewife

    Ben si, je fais partie des 30 % ! ! ! ! Rien ne remplace un corps chaud ! ! ! !

    Cela dit, j’ai vu le reportage télé sur ce nouveau médicament qui empêcherait environ 40 % des gens d’attraper le virus...mais de toute façon il faut quand même un préservatif ! ! ! !

    Donc, on invente un médicament pour les gens bien portants sans aucune garantie...alors là, je dis Bravo aux labos ! ! !

    Ou alors, je n’ai rien compris...très possible aussi ! ! ! !

  • soleilsoleil
    soleilsoleil
    postdoc rapatrié
    • Posté à 23h43 le 13/05/2012
    • 184743
      postdoc rapatrié

    ce que montre l’article est surtout qu’on ne sait pas pourquoi les homosexuels sont plus contaminés que les autres. quelle est la part explicative de comportements à risque, et celle de la multiplication des rencontres ? Par ailleurs, qu’est-ce qu’un comportement à risque lorsque finalement on sort un nouveau médicament dont on nous dit qu’il est destiné aux personnes qui se protègent.

    Loin d’être rassurants ce nouveau médicament et la com qui est faite autour sont anxiogènes. Ils ont toutefois le mérite involontaire de mettre en évidence qu’une prévention qui tourne exclusivement autour de l’usage du fameux « sortez couverts ! » résulte en un grave échec.

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