« La plupart des femmes ne trouvent pas leur sexe beau »

Après son enquête sur la sexualité des hommes, l’anthropologue Philippe Brenot s’est intéressé aux femmes. Leur sexualité a évolué mais elles restent inhibées.

Philippe Brenot, le 29 mars 2012, à Paris (Renée Greusard/Rue89)

Qu’est-ce qui excite les femmes hétéros et en couple ? Qu’est-ce qui excite les hommes hétéros et en couple ? Comment font-ils l’amour ? Après s’être intéressé aux hommes, en 2011, dans « Les Hommes, le sexe et l’amour » (éd. Les Arènes), Philippe Brenot a choisi de se poser les mêmes questions avec les femmes.

« Les Femmes, le sexe et l’amour », de Philippe Brenot, éd. Les Arènes, mars 2012 

Il publie ce jeudi « Les Femmes, le sexe et l’amour », chez le même éditeur.

Cette fois-ci, ce sont 3 404 femmes hétérosexuelles qui ont répondu aux questions de cet anthropologue de formation, devenu sexologue. Le panel d’hommes était lui constitué de 2 153 sondés.

Au delà des chiffres croustillants – 68% des femmes ont essayé la sodomie, qui fut une expérience positive pour seulement 57% d’entre elles –, nous avons voulu croiser les chiffres des deux enquêtes et Philippe Brenot nous a accordé une interview.

Rue69 : Comment a évolué la sexualité des femmes et celle des hommes ?

Philippe Brenot : Ce qui frappe, c’est l’évolution considérable de la sexualité des femmes, depuis les cinquante dernières années. Cette évolution est moindre chez les hommes. Les femmes sont restées très longtemps infériorisées, dans un sous développement sexuel.

En 1950, en France, il y avait encore des médecins qui écrivaient que l’orgasme féminin n’existait pas.

Aujourd’hui, on mesure cette évolution notamment avec la question de l’âge du premier rapport.

En 1970, il était de 18 ans pour les garçons et de 21 ans pour les filles. Aujourd’hui, la moyenne est de 17 ans pour les deux.

Vous parlez dans votre enquête du cliché du besoin de sexualité des hommes, très répandu chez les deux sexes.

Oui, il n y a pas de besoin sexuel. On a des besoins alimentaires, des besoins urinaires. Si on ne fait pas l’amour de toute une vie, il n y aura pas de maladie. Un homme qui n’éjacule pas de toute sa vie ne sera pas malade. Il sera frustré certainement.

Et c’est vrai qu’il existe des hommes très frustrés. En grande partie parce qu’ils voudraient s’accoupler comme ils se masturbent. Moi, je leur dis « vous avez la masturbation, débrouillez-vous ».

Il y a beaucoup de violences conjugales qui viennent de ça. Des femmes viennent en consultation inquiètes de ne pas connaître les besoins de leurs compagnons... Je leur demande : « Mais quels besoins ? »

Un vrai tabou qu’on découvre, c’est ce que vous appelez « la face sombre de la sexualité des femmes ».

Une femme sur deux a vécu une émotion négative intense dans sa vie sexuelle, ça va d’une douleur pendant une relation au viol. Quand je pose la même question aux hommes, ils ne sont pas 5% à répondre la même chose.

L’écart entre les hommes et les femmes qui pratiquent la masturbation persiste. Quand vous posez la question « vous masturbez-vous actuellement ? », 87,1% des hommes répondent oui. Chez les femmes, elles ne sont que 68,1%.

Longtemps très condamnée, la masturbation est pourtant le centre de la sexualité : c’est ce qui va permettre la maturation sexuelle et la pérennité de la sexualité au cours de la vie.

Ce n’est pas connu et ce sont les femmes qui en font les frais. Pourquoi plus de la moitié des femmes ont des difficultés à avoir une sexualité facile, dans le désir et le plaisir ? Parce que moins de la moitié des femmes se touchent régulièrement.

30% de femmes ne se sont jamais touchées

Et les 21% des femmes qui se masturbent contre un support (lit, meuble), connaissent-elles leurs corps ?

On a été trop focalisé sur la masturbation comme le clitoris. Non, la masturbation ce sont mille choses différentes. Certaines femmes ne se sont jamais touché le clitoris, mais elles peuvent être très épanouies sans s’être jamais touché le sexe.

Ce qui est plus compliqué, ce sont les 30% de femmes qui ne se sont jamais touchées, avec rien. Ces femmes-là, même quand elles viennent nous voir à l’âge adulte, on ne peut pas les aider parce souvent qu’il y a des inhibitions plus fortes qui se sont installées.

A l’opposé de ça, il y a la série étonnante des quarante cas de femmes qui ont un orgasme seulement par l’imagination ou par stimulation d’une partie du corps genre orteil, doigt en se concentrant. Aucun homme ne peut faire ça. Leur point commun à toutes ? Elles ont connu l’orgasme tôt, à 10 ans, même trois ans parfois.

A lire votre enquête on a aussi l’impression que les femmes prennent moins d’initiatives. A la question « avez-vous le sentiment que c’est vous qui êtes à l’initiative des rapports sexuels ? », 21,3% des hommes répondent « toujours », 49,1% « la plupart du temps ». Or chez les femmes, seules 2,9% des sondées répondent « toujours » et 20,1% « la plupart du temps ».

Oui, on voit le décalage avec la sexualité véhiculée dans les magazines féminins.

Je ne dirais pas que les femmes sont inactives, mais elles sont moins à l’initiative des rapports. Tout simplement parce que les hommes sont dans une disponibilité permanente. Tous les mâles de l’espèce humaine peuvent faire l’amour tous les jours de leurs vies.

31% des femmes pudiques dans le sexe

Alors qu’elles sont 64% à avoir une meilleure amie à qui elles peuvent tout dire, les femmes semblent plus inhibées. Dans votre étude, vous parlez de 31% des femmes qui ont encore de la pudeur dans l’intimité sexuelle. Les hommes eux ne sont que 10,4% à ressentir le même sentiment.

Oui mais 31%, c’est très peu. Il y a cinquante ans, c’était 50%. La construction de la sexualité n’est pas la même pour les hommes que pour les femmes. Il y a peu d’obstacles pour un homme à son sexe, c’est d’ailleurs pour ça que tous se touchent plus que les femmes.

Pour une femme, il y a beaucoup d’obstacles : l’intériorité, le fait que leur sexe ne soit pas dit.

Certaines femmes me disent : « Je ne savais même pas qu’il se passait quelque chose là, cette région n’existe pas. » Tout est culture et apprentissage.

A partir de là, il y a une grande injustice éducationnelle, les hommes restent plus valorisés que les femmes.

71,1% des hommes trouvent leur sexe beau

C’est frappant d’ailleurs de voir combien les hommes et femmes n’ont pas la même vision de leur propre sexe. A la question « trouvez-vous votre sexe beau ? », les femmes disent « oui » à 45,4%, alors que les hommes sont 71,1% à faire la même réponse.

Meg Ryan simule l’orgasme, « Quand Harry rencontre Sally », Rob Reiner, 1989 

Les chiffres des hommes s’expliquent par leur narcissisme. Moi, 45% de femmes qui trouvent leur sexe beau, je trouve ça formidable ! Nos grands-mères nous auraient dit « c’est sale, c’est pas beau ».

Ce qui est troublant, c’est que la plupart des femmes qui ne trouvent pas leur sexe beau aiment celui du partenaire (à 75,8%). Les hommes eux sont 88% à penser la même chose du sexe de leur partenaire.

Comment cette différence s’explique-t-elle ?

Dans la majorité des cultures, le sexe de l’homme est très valorisé. Le sexe féminin n’est, au contraire, pas dit. A l’extrême, avec la parole freudienne, il n’existe pas. Il y a UN sexe. Il y en a qui en ont, et chez les autres il a été coupé.

Le sexe a été considéré comme sale dans beaucoup de cultures. C’est très récent qu’on ait des pratiques qui étaient considérées comme des pratiques de bordel. Mais c’est qu’on s’est rendu compte qu’on avait besoin d’excitation, pour faire vivre la sexualité dans le couple.

Sur les fantasmes, les femmes semblent en revanche beaucoup plus libres.

Parmi les choses qui excitent le plus les femmes, il y a l’odeur (65%) et l’ouïe (49,3%). Les hommes sont eux dans le visuel.

La sexualité des femmes est bien plus riche. Au-delà du fait qu’elles connaissent des orgasmes multiples.

Il y a des quantités de voies qui mènent au désir et au plaisir chez les femmes, alors que chez les hommes c’est assez stéréotypé. Il faudrait qu’ils le sachent d’ailleurs.

La majorité des femmes se masturbent en pensant à des images et des souvenirs. La majorité des hommes ont une masturbation avec un support visuel. La plupart des mecs se masturbent sur le Net avec des photos ou des films.

Aller toujours vers ces images finit un peu par tuer l’excitation. Ces images ne sont pas toujours compatibles avec la réalité. Elles peuvent avoir un effet terroriste.

La sexualité est apprentissage, il faut donc des modèles, et le problème c’est que l’érotisme n’existe plus, le porno a gagné. Ce sont les seules images que peuvent voir les ados.

66% des femmes excitées par la gentillesse

Vers quel couple évolue-t-on ?

Déjà, il faut dire que le couple est une invention récente. Il date de moins de quarante ans. Avant on vivait dans un « couple famille » avec beaucoup d’attaches traditionnelles. C’est depuis qu’est apparu le sujet désirant que le couple est vraiment né. Les hommes sont devenus plus attentifs pour plusieurs raisons. Ils ont notamment peur de déplaire.

Il y a une seule préoccupation sociale aujourd’hui pour les hommes comme pour les femmes, c’est le couple. Aujourd’hui, la peur du couple existe. Et s’il se rompait ? Et si on a plus de sexe, c’est qu’on a plus de couple.

66% des femmes qui disent être excitées par « la gentillesse », ce n’est pas un peu cucul ?

Pour la majorité des femmes, il y a beaucoup de conditions à l’amour. Il y en a moins dans la génération des femmes trentenaires qui ont appris l’autonomie sexuelle, avec l’idée que quel que soit le partenaire si on l’a choisi on peut avoir du plaisir.

Mais la plupart des femmes ne sont pas organisées comme ça. Quand on a vécu dix ans avec un homme, l’excitation se délite, et la gentillesse, l’attention sont finalement des éléments qui peuvent mener à l’excitation.