17/06/2011 à 10h12

Circoncision : en Californie, l'avenir du prépuce en question

Noémie Taylor | Journaliste


« Le prépuce n’est pas une malformation de naissance ! » ;

« Ramenez votre bébé entier à la maison » ;

« A bas la lobotomisation sexuelle ! »

Pour gagner la bataille de l’opinion, les militants anti-circoncision se sont longtemps contentés de ces quelques slogans provocateurs, collés sur le pare-brise de leurs voitures ou arborés fièrement sur des T-shirts, à l’occasion de meetings enflammés.

Mais début mai, les voilà qui passent à la vitesse supérieure, créant la stupéfaction en Californie : un petit groupe d’« intactivistes » (comme ils se surnomment) de l’association Men Genital Mutilation (MGM) Bill, basée à San Diego, est parvenu à récolter les 12 000 signatures requises pour la tenue d’un référendum à San Francisco, en novembre prochain. C’est ce même système qui avait permis, en 2008, le vote de la loi interdisant le mariage gay en Californie.

L’objectif des militants anti-circoncision ? Obtenir l’interdiction de cette pratique sur les moins de 18 ans sous peine d’une amende de 1 000 dollars (environ 700 euros) et d’une condamnation pouvant aller jusqu’à un an de prison.

Une première aux Etats-Unis où la circoncision est très largement répandue depuis les années 50 : pas seulement chez les juifs et les musulmans, pour qui il s’agit d’une prescription religieuse, mais sur l’ensemble de la population, principalement pour des raisons d’hygiène. Ainsi, en 2009, près de 80% des Américains étaient circoncis, selon des chiffres de l’Organisation mondiale de la santé.

Circoncision = excision ?

Né dans les années 60, dans la baie de San Francisco, berceau de la pensée progressiste, le mouvement « intactiviste » s’inscrit à l’époque dans la même logique que les militantes de l’accouchement naturel : comme elles, il préconise la plus petite intervention possible de l’homme sur la nature, jugée par essence « parfaite ». Par conséquent, pourquoi priver un enfant de son prépuce ?

Au top ten des arguments intactivistes figure justement l’idée que la circoncision est une forme d’excision (laquelle consiste, chez la femme, en l’ablation du clitoris). « Depuis 1996, la loi fédérale américaine protège très clairement les filles contre les mutilations sexuelles. Pourquoi ne protégerait-elle pas aussi les garçons ? » s’indigne Matt Hess, principal leader de la MGM Bill, qui dénonce une pratique douloureuse pour le bébé et l’absence de consentement de l’enfant.

« Nous ne sommes pas contre la circoncision tant qu’elle est pratiquée à l’âge adulte. Mais les parents n’ont pas tous les droits sur le corps d’un enfant », ajoute Hess, qui dit lui-même « souffrir » d’avoir été circoncis bébé :

« A 20 ans, j’avais des rapports sexuels peu intenses, très insatisfaisants. J’ai assez vite fait le lien avec la circoncision, qui engendre souvent une désensibilisation du gland. »

Au-delà de motifs hygénistes, ce serait d’ailleurs spécifiquement pour cette raison que l’Amérique puritaine du XIXe siècle a commencé à vanter les vertus de la circoncision. Le professeur Edward Laumann, sociologue de l’université de Chicago, grand spécialiste de la sexualité des Américains :

« Les scientifiques anglais et américains ont longtemps pensé que l’ablation du prépuce était un bon moyen de lutter contre la masturbation des jeunes garçons.

Le comble, c’est que de récentes études montrent qu’au contraire, la circoncision favorise tout un tas de pratiques sexuelles, dont la masturbation et la fellation, par recherche justement d’un plaisir plus intense lié à une moindre sensibilité du gland. »

« Les hommes circoncis sont capables d’avoir du plaisir »

Une idée que nuance le Dr David Baron, ancien médecin-chef au centre médical de Santa Monica-UCLA et mohel (personne chargée dans le judaïsme de pratiquer la circoncision rituelle) :

« Il est absolument faux de raconter que la circoncision diminue de manière drastique les sensations. Même s’il peut exister une légère altération, les hommes circoncis sont tous capables d’avoir du plaisir et d’atteindre l’orgasme. L’analogie avec l’excision est stupide car le clitoris est le principal organe du plaisir féminin, ce qui n’est pas le cas du prépuce. »

Néanmoins, le Dr Baron se range derrière l’opinion de l’American academy of pediatrics, qui estime que même s’il existe des données scientifiques démontrant les bienfaits de cette pratique (une diminution de 60% des risques de contracter le sida par exemple), celles-ci sont encore trop insuffisantes pour encourager la circoncision quasi-automatique des nouveaux-nés, comme dans les années 50, 60 et 70. David Baron :

« Il y a 1% de chances pour qu’il y ait des complication. C’est peu mais c’est toujours 1%. S’il ne s’agit pas d’une circoncision rituelle, j’explique aux parents que cela n’est pas vraiment nécessaire. »

Une pratique en chute libre mais toujours taboue

D’ailleurs, la pratique de la circoncision dans les hôpitaux serait en chute depuis quelques années aux Etats-Unis. Selon une étude récente du Centre de prévention et de contrôle des maladies, le taux de bébés circoncis serait passé de 56% en 2006 à seulement 33% en 2009 (contre plus de 80% dans les années 60).

Lloyd Schofield, directeur de l’antenne MGM Bill de San Francisco :

« Avec Internet, les gens qui font de plus en plus attention à leur santé sont de mieux en mieux informés sur l’inutilité de la circoncision, grâce aux différentes études rendues publiques ces dernières années. »

Mais alors, « l’intactivisme » ne serait-il pas déjà un combat d’arrière-garde ? « Beaucoup de gens n’osent pas remettre en cause l’ordre établi, encore plus lorsqu’il s’agit de religion. » Selon lui, c’est « sous la pression de l’opinion publique » que Jena Troutman, initiatrice d’une pétition anti-circoncision à Santa Monica, au nord-ouest de Los Angeles, « a dû faire marche arrière », deux semaines seulement après le succès de San Francisco.

Et l’acteur australien Russell Crowe, qui s’est invité jeudi dernier dans la polémique, en dénonçant sur son compte Twitter, un rite « barbare et stupide », a lui-même dû faire son mea culpa.

L’Homme-prépuce contre Monster Mohel

Il y a peu, le mouvement intactiviste a dérapé, provoquant un profond émoi dans la communauté juive : en cause, la publication d’une bande dessinée frisant l’antisémitisme, intitulée « Foreskinman » (« L’Homme-prépuce »), où le héros, sorte de superman aryen, blond aux yeux bleus, lutte sans merci contre un lugubre personnage, Monster Mohel, un juif orthodoxe aux traits cruels et aux ciseaux sanguinolents, obsédé par l’idée de circoncire des bébés.

« Le choc des images est la seule chose qui marche auprès des gens », se justifie sans le moindre embarras l’auteur de la BD, qui n’est autre que Matt Hess. Moins radical, Schofield se défend de tout antisémitisme :

« Nous comptons parmi nos soutiens le groupe des juifs contre la circoncision qui ont eu l’intelligence de remplacer la cérémonie de la brit milah [en hébreu, l’alliance par la circoncision, promise par Dieu à Abraham, ndlr], par la brit shalom [alliance de la paix, ndlr], une cérémonie festive où l’on accueille le bébé sans qu’une goutte de sang ne soit versée. »

Preuve, selon lui, que « l’on peut être fidèle à sa tradition sans faire du mal à ses enfants ».

Une atteinte à la liberté religieuse

Un discours qui n’est pas du tout du goût des organisations juives et musulmanes, qui y voient une profonde atteinte à la liberté religieuse.

« Nous autres juifs et musulmans avons mis nos différences de côté et travaillons main dans la main pour protéger nos droits et nos intérêts communs », explique Zahra Billoo, directrice du Conseil pour les relations américano-islamiques dans la baie de San Francisco. « Avec l’Anti-Defamation League, nous sommes en train de faire un gros travail pour tenter de convaincre l’opinion publique de ne pas voter cette loi. »

A commencer par les rabbins qui ne manquent pas d’arguments théologiques pour défendre cette pratique fondamentale du judaïsme, vieille de plus de 4 000 ans. Le rabbin Yitzchok Adlerstein, titulaire de la chaire de loi et éthique juives à la Loyola Law School de Los Angeles, s’indigne :

« Nous avons été persécutés par les Syriens, les Grecs, envoyés au Goulag et dans les camps de concentration pour avoir voulu perpétuer notre tradition, de génération en génération. Et voilà que ces gens, qui ne voient pas plus loin que le bout de leur iPod et de leur PlayStation, viennent nous donner des leçons ? »

« Etre parent implique forcément de faire des choix pour ses enfants », estime pour sa part le rabbin Brad Hirschfield :

« La circoncision rituelle est spécifiquement là pour rappeler symboliquement à l’homme qu’il n’est pas un personnage fini et que sa raison d’être sur terre et d’agir sur le monde pour le transformer et le rendre meilleur. »

Avec la circoncision, plus de plaisir pour la femme ?

Certains n’hésitent en outre pas à voir dans la circoncision une pratique quasi-féministe : à Los Angeles, le rabbin Yonah Bookstein explique que la moindre sensibilité d’un pénis circoncis permet à l’homme de faire durer le rapport sexuel afin de donner encore plus de plaisir à sa femme. « Tout le contraire », selon lui, « d’un choix égoïste » :

« C’est un acte d’une générosité infinie alors que les anti-circoncisions qui passent leur temps à se regarder le pénis sont dans le moi, moi, moi ! »

Sa consœur, la rabbine Sharon Brous, qui dirige la communauté progressiste Ikar à Los Angeles, se montre plus nuancée : si elle encourage toujours les couples indécis à circoncire leurs enfants selon la tradition, cette mère de deux petites filles reconnaît qu’elle ne « se sentira vraiment à l’aise avec cette préconisation que lorsqu’elle aura elle-même fait circoncire son propre fils ».

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  • Mintberry_Crunch
    Mintberry_Crunch
    la berlue
    • Posté à 10h50 le 17/06/2011
    • Internaute 143671
      la berlue

    L’excision/circoncision masculine a le même but que l’excision féminine, au Moyen-Age on avait les couilles de le dire .

    Maïmonide,philosophe médecin et théologien juif proche de l’aristotélisme arabo-musulman : « Je crois que l’un des motifs de la circoncision, c’est de diminuer la cohabitation et d’affaiblir l’organe sexuel(...) Que la circoncision affaiblit la concupiscence et diminue la volupté, c’est une chose dont on ne peut douter car , si dès la naissance on fait saigner ce membre en lui ôtant sa couverture , il sera indubitablement affaibli. »
    . ( Le guide des égarés p.606 et 608 )

    Ibn Al Assal,théologien copte : « Certains médecins philosophes distingués disent que la circoncision affaiblit l’outil de la volupté , ce qui est souhaitable unanimement“(Ibn Al Assal vol2 p.418-421)

    Ibn-Qayyim Al-Jawziyyah , juriste musulman : ‘ La circoncision tant masculine que féminine modère la concupiscence qui , si elle est exagérée, fait de l’homme un animal , et si elle est anéantie , fait de lui une chose inanimée. Ainsi la circoncision modère cette concupiscence. De ce fait, tu trouves les hommes et les femmes incirconcis jamais rassasiés de l’accouplement.’

    Al Manuwi, théologien musulman rapportant les propos d’un Imam : ‘le gland est très sensible. S’il reste caché dans le prépuce, il fortifie le plaisir lors de l’accouplement.Si le prépuce est coupé , le gland se durcit et le plaisir s’affaiblit.C’est ce qui convient le mieux dans notre loi : réduire le plaisir sans le supprimer totalement, un juste milieu entre l’excès et la négligence.’

    • acteon54
      acteon54 répond à Mintberry_Crunch
      directeur d'association
      • Posté à 10h59 le 17/06/2011
      • Internaute 18776
        directeur d'association

      ça me fait toujours beaucoup rire quand des religieux donnent leur avis sur la sexualité !
      Moi je n’y connais rien en mécanique par exemple, je ne vais pas donner mon avis sur les bienfaits d’un moteur à injection...

      ça montre à quel point les grandes religions sont fondées sur la peur du plaisir, ici peur du « zizi sexuel » et au final, systématiquement : Peur des femmes.

      Alors, un témoignage de mec circoncit (si ça peut aider) :

      1. Je kiffe ma sexualité et n’ai aucun problème de plaisir
      2. C’est un médecin qui a pratiqué ma circoncision, pour raisons médicales, pas un religieux fanatiques qui voulait me protéger de désirs sales et méchants.

      Pour finir, je pense que l’excision est une pratique barbare choisie par des crétins (hommes) incultes réfugiés derrière un dogme qui leur donne une bonne excuse pour que leur femme soit privée de plaisir et par conséquent, condamnée à supporter un mari accessoirement lamentable au lit.

      Si tous les fanatiques religieux jouaient davantage avec leur zizi, ils feraient peut-être moins chier leurs contemporains avec leurs conneries.

      • Mintberry_Crunch
        Mintberry_Crunch répond à acteon54
        la berlue
        • Posté à 11h17 le 17/06/2011
        • Internaute 143671
          la berlue

        J’ai cité des religieux ici parce que ce sont souvent les plus farouches opposants à toute forme de contestation sur le sujet , les mettre devant leurs contradictions en citant des sources de même obédience ( copte , musulmane et juive ci-dessus , c’est pas si mal :)) m’amuse beaucoup quand ils refusent toute forme de rationnalisation externe de leurs pratiques...

        Pour ma part , lorsqu’il s’agit de protection des enfants, je ne pense pas qu’il faille distinguer filles et garçons , les 2 pratiques ont la même définition « Excision du prépuce »,il est possible ensuite que les conséquences n’aient pas le même retentissemnt sur les 2 sexes, cela dépend du type de circoncsion pratiquée ( certaines rituels consistent simplement à faire saigner le clitoris, la petite fille est ainsi « purifiée »... : /)

        je cite quelques autres sources dissonantes dont une partie a été fournie par le riverain Melkara2 :

        -le site Lien qui fait partie des opposants dans le débat en Californie
        - Ce reportage hollandais intitulé : Mother, why was I circumcised ? Lien ( ATTENTION C EST ASSEZ VIOLENT GRAPHIQUEMENT )
        - Les nombreux témoignages de circoncis mécontents sur youtube, comme par exemple celui-ci Lien

         
        • acteon54
          acteon54 répond à Mintberry_Crunch
          directeur d'association
          • Posté à 11h19 le 17/06/2011
          • Internaute 18776
            directeur d'association

          OK, je comprends mieux votre message.

          Je suis atterré en parcourant ce forum de voir les amalgames qui peuvent être faits.

          Excision et circoncision restent pour moi radicalement différents. Ne serait-ce parce qu’on réserve toujours des traitements « de faveur » aux femmes dans les religions...

          Et je ne sais pas si l’on peut parler d’excision lorsqu’on fait juste saigner le clitoris (ce qui n’en reste pas moins un pratique débile fondée sur le postulat que le corps et le plaisir sont impurs).

          • Radiotox
            Radiotox répond à acteon54
            • Posté à 13h46 le 17/06/2011
            • Internaute 151254

            L’excision et la circoncision sont effectivement deux choses différentes sur le plan anatomique, d’un coté on supprime le prépuce, et de l’autre le clitoris, soit l’équivalent féminin du pénis.

            Cependant, dans beaucoup de cultures, notamment dans les croyances animistes africaines, l’excision dans la pratique est l’équivalent de la circoncision, en ce sens que pour être reconnu comme « femme » ou « homme » au sein de la société, il faut supprimer la partie « masculine » du sexe féminin (le clitoris), et la partie « féminine » du sexe masculin (le prépuce). Il s’agirait en fait d’une imperfection de la nature, mais la signification réelle est bien trop complexe pour être décrite ici en quelques paragraphes.

            Mais pour donner une idée, d’une manière générale cette façon de « corriger » la nature se retrouve notamment dans la cuisine des aliments (l’interdiction de manger les aliments sans préparation), dans les divers tatouages, scarifications, colliers spirale etc., afin de se démarquer de l’animal et signer son appartenance à un groupe.

            Tout ça pour dire, qu’à l’aube de l’humanité, excision et circoncision se pratiquaient dans un contexte équivalent.

            • Student.Tlse
              Student.Tlse répond à Radiotox
              immigré sans papier
              • Posté à 21h46 le 17/06/2011
              • Internaute 123689
                immigré sans papier

              « Cependant, dans beaucoup de cultures, notamment dans les croyances animistes africaines, l’excision dans la pratique est l’équivalent de la circoncision, en ce sens que pour être reconnu comme “femme” ou “homme” au sein de la société, il faut supprimer la partie “masculine” du sexe féminin (le clitoris), et la partie “féminine” du sexe masculin (le prépuce). »

              Merci pour cette précision. Mais hélas on ne la répétera jamais assez. Pour entrer dans la case des « hommes » on pratique la circoncision et pour les femmes c’est l’excision. Point final.
              Mais la vision nombriliste européenne se répand plus vite que la raison.

              J’ai à plusieurs reprises pris part à des campagnes contre cette pratique, mais pas pour les même raisons que ces européens bornés qui ne ratent jamais l’occasion de mettre leur civilisation au dessus de toutes les autres.

        3 autres commentaires
      • Dubovor
        Dubovor répond à acteon54
        Alternant
        • Posté à 11h20 le 17/06/2011
        • Internaute 132491
          Alternant

        Circoncit pour les même raisons que vous, je corrobore à 100% votre post.
        Je préfère largement m’être fait circoncire, que de risquer une rupture du frein et de repeindre une literie en rouge.

         
        • Mintberry_Crunch
          Mintberry_Crunch répond à Dubovor
          la berlue
          • Posté à 11h33 le 17/06/2011
          • Internaute 143671
            la berlue

          Merci de ne pas tout mélanger , la circoncision rituelle et la circoncision pour remédier à un problème de phimosis sont très différentes : la seconde peut être médicalement justifiée même s’il existe d’autres méthodes ( comme pour les piercings « tunnels » dans les oreilles , la peau du prépuce est élastique et on peut en élargir l’extrémité), la première ne l’est en aucun cas .

        • kio
          kio répond à Dubovor
          urbain
          • Posté à 13h40 le 17/06/2011
          • Internaute 63657
            urbain

          … non mais, la rupture du frein… LOL ! ! ! ! ! ! !

          • Marcel Chapoutier-
            Marcel Chapoutier- répond à kio
            connologue
            • Posté à 17h01 le 17/06/2011
            • Internaute 122147
              connologue

            Rompre son frein c’est dangereux, surtout dans les virages... ; -)

            Reiser

        3 autres commentaires
      • Frangipanier
        Frangipanier répond à acteon54
        Plante verte, rouge et noire.
        • Posté à 11h25 le 17/06/2011
        • Internaute 106626
          Plante verte, rouge et noire.

        La culpabilisation permet fort bien d’obtenir des choses en échange (soumission, dons).

        Ça a marché 2000 ans, pourquoi ça changerait ? : o)

        Si tous les fanatiques religieux jouaient davantage avec leur zizi, ils feraient peut-être moins chier leurs contemporains avec leurs conneries.

        On pourrait faire de mauvaises blagues là-dessus, mais je serais digne, aujourd’hui : p

         
        • merle-moqueur
          merle-moqueur répond à Frangipanier
          GRRRRRRRRRRRR (...)
          • Posté à 11h49 le 17/06/2011
          • Internaute 17922
            GRRRRRRRRRRRR (...)

          ils préfèrent jouer avec le zizi des autres.....

          • Frangipanier
            Frangipanier répond à merle-moqueur
            Plante verte, rouge et noire.
            • Posté à 12h27 le 17/06/2011
            • Internaute 106626
              Plante verte, rouge et noire.

            Vous avez osé !

            Booh on you ! Booh on you !

             : o)

            • merle-moqueur
              merle-moqueur répond à Frangipanier
              GRRRRRRRRRRRR (...)
              • Posté à 13h09 le 17/06/2011
              • Internaute 17922
                GRRRRRRRRRRRR (...)

              je pouvais pas laisser passer l’occasion,vous me connaissez......
              quand on me tend la perche,je ne rentre pas bredouille..........

        3 autres commentaires
      • sebastien542
        sebastien542 répond à acteon54
        lecteur
        • Posté à 12h08 le 17/06/2011
        • Internaute 90769
          lecteur

        Je confirme pour m’être moi aussi fait circoncire pour raison médicale. Ça pique un peu les premiers jours, mais je « kiffe ma sexualité » moi aussi.
        Après j’ai réalisé l’opération alors que j’avais + ou - 15ans, je sais pas si une circoncision à la naissance entraine une désensibilisation plus importante.
        Franchement la citation de l’anti circoncision qui explique que ces parents l’ont fait circoncire et que à cause d’eux il est impuissant au pieux ... Peut être devrait-il un peu plus se remettre en cause le bonhomme, en matière de désire l’organe qui dirige reste le cerveau.
        Avec ou sans faite vous plaisir, et ne vous prenaient pas trop la tête pour un petit bout de peau.

         
        • Ø-
          Ø- répond à sebastien542
          Ø
          • Posté à 02h52 le 18/06/2011
          • Internaute 152085
            Ø

          « Avec ou sans faite vous plaisir, et ne vous prenaient pas trop la tête pour un petit bout de peau. »

          Le mieux est encore de ne pas y toucher, que les parents touche a leur cul a EUX plutot.

        1 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à acteon54
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 13h05 le 17/06/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        soyons logique :

        - un circoncis ne pourra jamais savoir ce que ressent sexuellement un non circoncis
        - un non circoncis ne pourra jamais savoir ce que ressent sexuellement un circoncis

        mais est-ce qu’un non circoncis ressent la même chose qu’un autre non circoncis ?

        de même pour les circoncis..

        tout se passe dans la tête...

        de plus il y a tant de différences dans l’appréhension sexuelle, physique ou mentale...

        tout cela n’est pas mesurable pour le moment..

         
        • Yores
          Yores répond à pablico
          Etudiant
          • Posté à 15h51 le 17/06/2011
          • Internaute 132116
            Etudiant

          Si un cas est possible, si la personne est circoncis après avoir eu des rapports sexuels auparavant... Il faudrait du coup avoir ce type de témoignage. Pour savoir si oui ou non il y a une différence, légère, majeure ou aucune...

          • saturnain
            saturnain répond à Yores
            izirider
            • Posté à 17h25 le 17/06/2011
            • Internaute 102266
              izirider

            témoignage que Camille avait eu l’audace il y a peu de nous présenter, et qui avait soulevé pas mal de débats.

            (mince j’ai plus le liens)

            • Yores
              Yores répond à saturnain
              Etudiant
              • Posté à 17h58 le 17/06/2011
              • Internaute 132116
                Etudiant

              Et moi mince je l’ai pas vu...

          • oser
            oser répond à Yores
            plasticienne
            • Posté à 11h28 le 18/06/2011
            • Internaute 104931
              plasticienne

            Si un cas est possible, si la personne est circoncis après avoir eu des rapports sexuels auparavant... Il faudrait du coup avoir ce type de témoignage. Pour savoir si oui ou non il y a une différence, légère, majeure ou aucune...

            je me marre ! ! !
            Evidemment ça ne vous viendrait pas à l’idée de poser la question aux femmes ! ! !
            ....et pas aux jeunes filles qui n’ont pas eu beaucoup d’expériences....
            pour moi la réponse est claire : non à la circoncision.
            Pourquoi ?
            Parce qu’un mec qui lime pendant des heures parce qu’il n’a pas beaucoup de sensibilité, c’est carrément
            l’horreur ! et toutes les conséquences négatives pour la relation du couple... !
            Je sais de quoi je parle, j’ai été mariée à un américain...et ensuite j’ai eu des aventures avec différentes sortes de pénis.
            La circoncision n’est pas seulement une insensibilité physique, mais elle entraine aussi une insensibilité mentale....

            • hornfreak5555
              hornfreak5555 répond à oser
              indépendant
              • Posté à 17h02 le 19/06/2011
              • Internaute 160612
                indépendant

              bonjour,
              avant toutes choses, je le dis, je suis circoncis.
              Ma vie sexuelle n’a pas de problème, que ce soit physiquement et mentalement, je n’ai pas besoin de « limer » pendant trois plombe, y penser suffit. Bref, vous devez bien être la seule femme que je connaisse qui critique la circoncision, car sans aller dire que je suis un Don Juan, une bête de sexe ou autre, mes partenaires n’ont jamais eu à me reprocher quoi que ce soit, même mieux, pour certaines c’est même un avantage (hygiène notamment). En tout cas je vis depuis 3 ans en couple avec quelqu’un, il n’y toujours pas de « conséquence négative » dans notre relation, là encore physique comme psychologique.
              Cordialement

              PS : je ne suis ni de confession juive ni musulmane

            • BéaFila
              BéaFila répond à oser
              bibliothécaire
              • Posté à 16h28 le 20/06/2011
              • Internaute 160697
                bibliothécaire

              Moi je m’en fous totalement que l’homme soit circoncis ou pas.

              Ce que que j’attends c’est de l’attention, de la sensualité et de la réciprocité. Et pour autant que je sache, ce n’est pas lié à la présence ou à l’absence d’un prépuce.

            • BéaFila
              BéaFila répond à oser
              bibliothécaire
              • Posté à 16h33 le 20/06/2011
              • Internaute 160697
                bibliothécaire

              – bug–

            • Yores
              Yores répond à oser
              Etudiant
              • Posté à 17h38 le 20/06/2011
              • Internaute 132116
                Etudiant

              Calmez-vous ! Je ne prenais aucun partie, je voulais juste dire qu’il était surement possible d’avoir le témoignage de quelqu’un à qui cela à pu arriver, c’est tout... mais je suis contre la circoncision=pratique barbare...

        • Ø-
          Ø- répond à pablico
          Ø
          • Posté à 02h55 le 18/06/2011
          • Internaute 152085
            Ø

          J’aurais tendance a dire que si, restez décalotté et on verra si vous kiffez …

          Et puis la logique, si on en est doté du moins…

          Vous voyez bien que là ou la peau est en contacte direct avec je en sais quoi elle se désensibilise.

          Les gens sont vraiment pas futé décidément…

        9 autres commentaires
      • abns
        abns répond à acteon54
        • Posté à 13h15 le 17/06/2011
        • Internaute 101879

        Sauf que vous faites un amalgame, tous les religieux ne sont pas des curés.
        La grande majorité des religions autorise les relations sexuelles et les mariages des religieux. Ce n’est pas parce que la religion catholique l’interdit en ce moment (ce qui n’a pas toujours été le cas, et ne le sera sans doute pas toujours) que tous les religieux de la planète, quelle que soit leur religion, ne savent pas de quoi ils parlent.

        Les pasteurs (chrétiens protestants), les popes (chrétiens orthodoxes), les imams (musulmans), et les rabbins (juifs) peuvent tout à fait se marier, voire *doivent* se marier. Et comme il est même souvent très fortement recommandé qu’ils aient des enfants, les relations sexuelles ne leur sont bien évidemment pas interdites...

         
        • acteon54
          acteon54 répond à abns
          directeur d'association
          • Posté à 13h57 le 17/06/2011
          • Internaute 18776
            directeur d'association

          Ce que je voulais dire c’est que dans les dogmes, toutes les religions monothéistes s’accordent pour combattre le grand ennemi : Le corps et ses plaisirs.

          • abns
            abns répond à acteon54
            • Posté à 14h15 le 17/06/2011
            • Internaute 101879

            Plus exactement la place du plaisir dans la hiérarchie des choix.
            Il n’est pas interdit de prendre du plaisir à concevoir un enfant, par contre il est malsain d’avoir des relations sexuelles sans projet de conception, parce que ça signifie qu’on fait passer le plaisir avant le reste.

            Je précise que je ne me sens personnellement pas tenu par ces conceptions, hein ; -)
            Mais le plaisir n’est pas absolument interdit, c’est plutôt sa prédominance sur le reste qui est critiqué. Après, c’est sur qu’en pratique, les églises ont eu elles-mêmes tendance à confondre un peu moyens et objectifs...

          • Lo Stesso
            Lo Stesso répond à acteon54
            Belleville
            • Posté à 17h17 le 17/06/2011
            • Internaute 36293
              Belleville

            C’est une fausse simplification. Le péché de chair est propre à la tradition judéo-chrétienne, qui réduit et contraint les rapports sexuels à la reproduction de l’espèce (et des croyants). En islam, en revanche, les plaisirs des corps sont reconnus, loués et encouragés… et clairement distingués de la seule procréation. C’est pour cette raison d’ailleurs que la contraception est tout à fait autorisée pour l’islam.

            • Dédé Demesdeux
              Dédé Demesdeux répond à Lo Stesso
              Batteur -Astro Hindoue-Cuistot (...)
              • Posté à 02h18 le 18/06/2011
              • Internaute 158970
                Batteur -Astro Hindoue-Cuistot (...)

              L’Hindouisme et le Boudhisme aussi reconnaissent le
              principe de péchés ...

        4 autres commentaires
      • tatsu
        tatsu répond à acteon54
        • Posté à 16h43 le 17/06/2011
        • Internaute 24869

        Ca me fait toujours beaucoup rire quand des gars qui lisent mal les articles se sentent obligés de les commenter...
        Pourquoi les religieux cités n’auraient aucune legitimité pour parler du sujet ? Ils ont pecho moins que vous Rocco ?
        Un religieux (juifs, mulsumans et chretien dans certains cas) peux avoir une vie sexuelle, et meme une femme, sisi j’vous jure...

        Je suis generalement plutot bouffeur de curés, mais je deteste encore plus la feignantise intellectuelle.

         
        • mimi68
          mimi68 répond à tatsu
          Dresseur d'octets
          • Posté à 21h16 le 17/06/2011
          • Internaute 109662
            Dresseur d'octets

          Je plussoie (et je partage la bouffe de curés ou autre)

          Une rabinne qui a deux enfants à déjà certainement une relative connaissance de ce que peut être une relation sexuel...

        1 autres commentaires
      • Student.Tlse
        Student.Tlse répond à acteon54
        immigré sans papier
        • Posté à 22h02 le 17/06/2011
        • Internaute 123689
          immigré sans papier

        « Pour finir, je pense que l’excision est une pratique barbare choisie par des crétins (hommes) incultes réfugiés derrière un dogme qui leur donne une bonne excuse pour que leur femme soit privée de plaisir et par conséquent, condamnée à supporter un mari accessoirement lamentable au lit. »

        Où est ce que vous avez appris ça ?

    • Dédé Demesdeux
      Dédé Demesdeux répond à Mintberry_Crunch
      Batteur -Astro Hindoue-Cuistot (...)
      • Posté à 02h14 le 18/06/2011
      • Internaute 158970
        Batteur -Astro Hindoue-Cuistot (...)

      Ils leur faut vraiment du gros , style amputation , pour
      arriver a un genre de nirvana , à ces mecs là ! ! !

      P.S. Et les gonzesses couvertes de sacs de patates ! ! !

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Mintberry_Crunch
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 05h36 le 18/06/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Considérant l’avantage social pour certains à être circoncis, la perte de sensibilité est peut-être un petit prix a payer. Evidemment, si quelqu’un aux USA lançait un « class action » des amputés contre leurs parents pour perte de jouissance de la vie on aurait un débat passionnant.

      PJCA

      Lien

    • lucsky
      lucsky répond à Mintberry_Crunch
      la force en moins
      • Posté à 21h11 le 18/06/2011
      • Internaute 54632
        la force en moins

      Merci Mintberry_Crunch,

      Très bonnes citations (en plus, j’ai vérifié... non, parce qu’il faut se méfier, on voit de tout sur les forums...).
      J’ai même trouvé ça : « [L’homme incirconcis] s’enfonce dans la [concupiscence] à cause du prépuce qui est une barrière contre l’éjaculation dans les rapports sexuels. La femme trouve un tel plaisir en lui qu’ils copulent constamment. Comme résultat de cette luxure continuelle, l’homme s’épuise. Il est incapable de voir la lumière du visage du Roi (Dieu), parce que les yeux de son intellect sont plâtrés par les femmes » - Rabbi Isaac Ben Yediah 13ème siècle.
      Certes la circoncision est, d’un point de vue physiologique (et mental), moins handicapante que l’excision et la comparaison butte clairement sur ce point. Il n’en reste pas moins que le but recherché est effectivement le même : réduire au maximum le plaisir sexuel chez l’homme comme chez la femme sans pour autant menacer les fonctions reproductives. Manque de bol pour les femmes, il se trouve qu’on peut très bien les priver TOTALEMENT de plaisir tout en maintenant leur capacité à engendrer (puisque le clitoris est distinct du vagin). Ce qui n’est pas vrai pour l’homme chez qui suppression totale de plaisir rimerait avec suppression totale de capacité reproductive.
      De même que pour le voile, la burka etc... ce type de pratique est révélatrice de la volonté (inconsciente) de la part des religions de dominer les corps. Car qui domine les corps, domine la société. Et si les religions sont si obsédées par l’appareil génital des hommes et des femmes, ce n’est pas un hasard : par lui passe les générations futures. Quand on se fixe comme objectif la domination de la société, il est impératif de régir la reproduction.

  • grosnaze
    • Posté à 10h22 le 17/06/2011
    • Internaute 27732

    Grave question qui mérite réflexions. Article digne de Elle, Gala, Vogue, Femme actuelle etc...
    Au fait ça ne fait pas le ménage mais c’est aussi suppose protéger du Sida.

    • PaulKwan
      PaulKwan répond à grosnaze
      Le site est devenu horrible, au (...)
      • Posté à 10h44 le 17/06/2011
      • Internaute 139943
        Le site est devenu horrible, au (...)

      Vous portez bien votre pseudonyme : p

      • grosnaze
        grosnaze répond à PaulKwan
        • Posté à 11h54 le 17/06/2011
        • Internaute 27732

        Encore un qui se prend pour Einstein et qui juge non au contenu mais au Pseudo. Ne pas se fier aux apparences et avoir un poil d’humour n’est pas a votre portée c’est évident

        Vos arguments ne sont même pas du niveau de femme actuelle.

         
        • lucsky
          lucsky répond à grosnaze
          la force en moins
          • Posté à 21h22 le 18/06/2011
          • Internaute 54632
            la force en moins

          Justement. Je subodore qu’il s’agit là d’une note d’humour de la part de PaulKwan.
          Maintenant, si Elle, Gala, Vogue et Femme actuelle font des articles aussi intéressants que celui-ci, il faut vite que je me mette à les lire.
          Par contre, toi Grosnaze, tu seras gentil de me faire l’inventaire de tes lectures que je me dépêche de les fuir.
          Eh, Grosnaze, t’arrête pas aux apparences : c’est de l’humour ! : -))))

        1 autres commentaires
      • mmarvinbear
        mmarvinbear répond à PaulKwan
        Socialiste, tendance coup-de- (...)
        • Posté à 14h54 le 17/06/2011
        • Internaute 106323
          Socialiste, tendance coup-de- (...)

        Non il a raison, Gronaze porte bien son nom.

        Juste une phrase digne d’un troll de bas étage et quand on lui en fait la remarque, il réagit comme s’il avait pondu un essai philosophique pour se justifier...

         1 autres commentaires
    • Swergen
      Swergen répond à grosnaze
      4h20
      • Posté à 10h49 le 17/06/2011
      • Internaute 129884
        4h20

      Seul le préservatif protège du sida !
      Et si tu savais lire, tu verrais que tu es sur rue69, et que donc cet article est bien à sa place…

      Tu portes très bien ton pseudo, Gros naze.

      • grosnaze
        grosnaze répond à Swergen
        • Posté à 11h50 le 17/06/2011
        • Internaute 27732

        J’aime beaucoup l’agressivité inutile et stupide. Au fait l’habit et le pseudo ne font pas le moine.

        Que seul le préservatif protège vraiment sauf accident est une évidence par contre si vous aviez l’intelligence de lire les articles a ce sujet tiens sur Rue89 un article a déjà été consacre a ce sujet fort contestable de la circoncision qui protège du sida.

      • grosnaze
        grosnaze répond à Swergen
        • Posté à 11h50 le 17/06/2011
        • Internaute 27732

        J’aime beaucoup l’agressivité inutile et stupide. Au fait l’habit et le pseudo ne font pas le moine.

        Que seul le préservatif protège vraiment sauf accident est une évidence par contre si vous aviez l’intelligence de lire les articles a ce sujet tiens sur Rue89 un article a déjà été consacre a ce sujet fort contestable de la circoncision qui protège du sida.

         
        • Swergen
          Swergen répond à grosnaze
          4h20
          • Posté à 11h55 le 17/06/2011
          • Internaute 129884
            4h20

          Bâ… une agressivité inutile et stupide qui répond à des sarcasme inutiles et stupides (« Grave question qui mérite réflexions. Article digne de Elle, Gala, Vogue, Femme actuelle etc... »)

          Quand à la circoncision et le sida, je connais le sujet merci.

        • lucsky
          lucsky répond à grosnaze
          la force en moins
          • Posté à 21h38 le 18/06/2011
          • Internaute 54632
            la force en moins

          Inutile de bégayer Grosnaze.
          « l’habit et le pseudo ne font pas le moine »
          On ne te juge pas sur ton pseudo ni même sur tes sapes.
          On te juge sur tes propos grosnaze.

        2 autres commentaires
      • lalimace59
        lalimace59 répond à Swergen
        libre penseur soixantuitard
        • Posté à 12h45 le 17/06/2011
        • Internaute 160391
          libre penseur soixantuitard

        seul ta bêtise te permet de te croire instruit !

        Moi c’est lalimace59, j’ai de l’humour comme grosnaze !

        Tout de même une différence, je propose des rencontres viriles. Je te fais GRATUITEMENT le coup de la limace. Es-tu preneur ?

         
        • dijaca
          dijaca répond à lalimace59
          • Posté à 14h39 le 17/06/2011
          • Internaute 23338

          je ne pense pas que cela doit être un débat entre mecs, mais la question doit directement être posée aux femmes, elles seules vous diront ce qu’elles pensent de la différence entre un circoncis ou un non circoncis, et si différence il y a, il arrive que la différence soit flagrante, et d’autres fois ou on ne distingue guère un circoncis d’un non circoncis. chaque individu avec sa sensibilité, son physique, son anatomie vient confirmer qu’aucune règle en la matière ne doit être prise pour une science exacte. si vous rajoutez à tout cela l’alchimie, le désir, l’esprit, alors vous ne pouvez réduire la sexualité à un prépuce, ou à son absence, ni le rattacher à un quelconque dogme religieux.

        1 autres commentaires
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