Pour l'armée, l'adjudant Delphine doit redevenir l'adjudant Thierry
Par Mathieu Olivier | Etudiant en journalisme | 12/11/2009 | 19H31
Pendant près de deux ans, elle était devenue l'adjudant Delphine Ravisé-Giard, avec l'aval de la base aérienne de Nancy. Les courriers qui lui étaient adressés portaient son nouveau prénom, et non plus l'ancien, Thierry. Le nouvel équipement reçu (jupe et chemisier) semblait avoir entériné la décision.
C'est ce qu'explique Delphine au Parisien :
« Rapidement, mes supérieurs hiérarchiques ont pris en compte mon changement de genre, et m'ont donné de nouveaux papiers militaires. Cette modification n'a jamais posé problème. »
Jusqu'au jour où Delphine décide d'officialiser ce changement de sexe devant la justice en demandant une modification de son acte de naissance. Nous sommes le 10 août, le tribunal de grande instance de Nancy refuse ses arguments. Delphine, aux yeux de l'administration, doit redevenir Thierry.
« Ce revirement vient d'en haut »
Et cette décision change bien des choses. Notamment son numéro de sécurité sociale, créé suite à son changement de genre, et qui est remplacé. Sa hiérachie décide quant à elle de faire machine arrière.
Dès lors, l'adjudant Delphine Ravisé-Giard n'est plus la bienvenue, elle s'en aperçoit en recevant sa solde pour le mois d'octobre : « Le courrier était adressé non plus à Delphine, mais à Thierry Ravisé-Giard. »
Stéphanie Nicot, présidente de l'association Trans Aide, amie et soutien de Delphine, citée par Le Parisien :
« Il ne fait aucun doute que ce revirement vient d'en haut. Ses responsables hiérarchiques directs se sont fait taper sur les doigts, alors qu'ils la connaissent et apprécient son travail. »
Alors qu'elle était soutenue par l'armée et convaincue du bien-fondé de sa demande, ces deux revers sont une humiliation. En congé maladie, Delphine a donc décidé de faire appel de la décision du tribunal, espérant ainsi faire reconnaître son statut de femme à l'administration.
A la base aérienne de Nancy : « Nous avons voulu aller trop vite »
Contacté par Rue89, le directeur de la communication de la base aérienne de Nancy a quant à lui estimé que « l'armée de l'air [était] obligée d'aller dans le sens de la justice ». Il n'exclut pourtant pas un nouveau revirement de la part des autorités militaires :
« Si la décision n'est pas confirmée en appel, nous ferons une nouvelle fois marche arrière. Nous avons voulu aller trop vite. Pour nous, la décision de validation de son changement de sexe était acquise et acceptée par tout le monde.
C'est un sous-officier très apprécié. Elle est indispensable à son unité et a récemment été promue adjudant-chef. Ses collègues les plus proches ont accepté la démarche. Seule l'administration la considère comme un homme. »
C'est donc bien au ministère de la Défense que ça coince, et non dans la base aérienne où Delphine sert.
Légalement, pourtant, la décision du tribunal de grande instance de Nancy n'oblige pas à considérer à nouveau Delphine comme un homme. Pour Me Emmanuel Pierrat, avocat de l'adjudant-chef, joint par Rue89 :
« Le tribunal de grande instance a statué sur l'état civil et non sur un “état militaire”. Il peut tout à fait y avoir une dichotomie entre les papiers d'état civil et des documents délivrés par l'employeur. »
Un système de double identité que la majorité des transsexuels connaissent et qui reste globalement accepté par les employeurs.
« Transphobie des magistrats français »
Depuis 1994, un arrêt de la Cour de cassation pose trois conditions au changement d'état civil. Notamment celle d'avoir subi une opération d'ablation des organes génitaux masculins.
Seulement voilà, cette décision a été invalidée par la Cour européenne des droits de l'homme. Et la France a été condamnée dans ce domaine. Il n'y a donc, de l'avis de Me Pierrat, « pas de grandes inquiétudes sur ce dossier d'appel » :
« Delphine fait malheureusement partie du lot de “transphobie” des magistrats français. La France, sur ce genre de dossiers, est à peu près au niveau de la Pologne. Hervé Morin semble gêné par le fait qu'on puisse avoir des transsexuels dans l'armée. »
Une exception culturelle française, à l'heure où le Parlement européen semble vouloir rendre accessible le changement d'état civil sans nécessité d'opération.
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à Alex Engwete
De Yvon le Zébulon
Retraité | 19H08 | 14/11/2009 |
Aux USA, se dire simplement homosexuel à l'armée...est fatal !
De puresonic
Contempteur irascible | 08H58 | 13/11/2009 |
Les conventions sociales sont vraiment trop rigides à notre
époque. Chacun devrait pouvoir s'habiller de la façon qui lui convient......Un jour en costume 3 pièces, un jour en minijupe
et hauts talons.
On appelerait ses collègues : mon choux, mon lapin, ma chose
C'est le modèle de société que je vous propose. Votez pour moi
De Yvon le Zébulon
Retraité | 09H27 | 13/11/2009 |
[ « Rapidement, mes supérieurs hiérarchiques ont pris en compte mon changement de genre, et m'ont donné de nouveaux papiers militaires. Cette modification n'a jamais posé problème. » ]
¤ Thierry, devenu "Delphine" aurait du aussi accepter de changer de dortoir !
(ou demander sa mutation et s'engager dans la Marine - Vaisseau Ami râle !)
De Waldeck
Naufragé en Sarkoland | 09H35 | 13/11/2009 |
Je n'ai jamais compris pourquoi des personnes qui ont - je pense - une disposition contraire aux rites barbares ( bizutage, bite au cirage, humiliations, brimades, sévices...) tels qu'on les rencontre à l'Armée se sentent attirés par elle.
Syndrome de Stockolm ?
Cela me rappelle Gainsbourg qui allait s'arsouiller avec les Légionnaires qui lui avaient cassé la gueule, ou Guy Carlier qui s'échine à flatter la croupe de Nadine Morano ...
à Waldeck
De Frère bien aimé
Enclumier | 10H46 | 13/11/2009 |
Carlier il devient décevant , dommage , mais qu'attendre d'un gars qui aime le foot , Johnny ET Nadine Morano ??
à Waldeck
De Yvon le Zébulon
Retraité | 13H55 | 13/11/2009 |
"Syndrome de Stockolm ?"
¤ Je me suis engagé dans l'armée à 16 ans (la majorité était à 21 à l'époque) en imposant à ma famille d'accepter mon émancipation.
Je n'ai aucune disposition aux "rites barbares" comme tu dis, et je suis un adepte forcené de la paix et de la non-violence...
...mais pour quitter mon ile, je devais défier le chantage au fric et à l'héritage de la famille...et prendre la décision de faire route en solitaire.
* Je fais partie des gens qui n'aiment pas faire ou on leur dit de faire !
Mon engagement forcé terminé, je ne l'ai bien sur pas renouvelé.
à Yvon le Zébulon
De Waldeck
Naufragé en Sarkoland | 16H46 | 13/11/2009 |
Moi aussi, à 18 ans , je me suis engagé pour 3 ans et je n'ai pas renouvelé, mais j'ai connu les "rites barbares", sauf la bite au cirage ( j'avais bien la bite, mais ils n'avaient pas assez de cirage ! ).
Ce qui a fait de moi un virulent antimilitariste, ( comme d'avoir été enfant de chœur, a fait de moi un indécrottable anticlérical et un athée impénitent ! )
à Waldeck
De Yvon le Zébulon
Retraité | 17H02 | 13/11/2009 |
( j'avais bien la bite, mais ils n'avaient pas assez de cirage ! ).
Quand on pense qu'ils ont assez de cirage pour tous les pneus des Jeeps et camions avant les défilés...
- Tu dois en avoir une belle ! (?)
De un homme dans la foule
chef de projet | 10H05 | 13/11/2009 |
l'armée n'a pas la réputaion d'être un repère de progressistes, mais du fait que la plupart des métiers y sont présents (même si de plus en plus sont sous-traités aux privées), elle recrute dans toutes la population et doit donc s'adapater aux évolutions de celle-ci...
l'article montre que l'armée va plus vite que la justice...
Je crois d'ailleurs que ça ne concerne pas que les questions de genre. Pour les jeunes français issus d'une immigration récente,l'armée est un moyen d'intégration sociale privilégié, même si là comme ailleurs, un racisme latent subsiste (l'armée reflète la sociéte pour ses bons et mauvais côtés...)
Enfin, on dirait que l'armée est plus à l'aise avec l'ambiguité des genres que les footeux (n'est ce pas môssieurs Nicollin...)
à un homme dans la foule
De Waldeck
Naufragé en Sarkoland | 10H24 | 13/11/2009 |
-"l'article montre que l'armée va plus vite que la justice..."
- "La justice militaire est à la justice, ce que la musique militaire est à la musique."
( Georges Clemenceau)
à Waldeck
De phantasus
pilote d'éléphants | 11H02 | 13/11/2009 |
hors sujet
Après son départ du gouvernement, Clemenceau passa dans l’opposition.
ça rappelle qui ?
quand on sait qu'il a commencé par la gauche
à Waldeck
De Yvon le Zébulon
Retraité | 13H58 | 13/11/2009 |
et Clémenceau était pour la France ce que l'hélice est à un porte-avions !
à Yvon le Zébulon
De Waldeck
Naufragé en Sarkoland | 15H53 | 13/11/2009 |
Amour, d'hélice et Orgue !
De Pierrolasti
Travailleur dans le monde réel | 10H51 | 13/11/2009 |
A mon sens, l'armée a l'obligation de tenir compte des décisions de justice et donc elle emploie officiellement Monsieur et non Madame.
Après, que l'on doive se les faire couper pour être officiellement considéré comme une femme semble barbare.
Mais d'un autre coté, si Delphine est une femme, pourquoi conserver des attributs masculins ?
Il me semble qu'on peut être une femme ou un homme mais pas les deux à la fois.
Vouloir changer de sexe est déjà étrange mais après tout, pourquoi pas ?
Si on a réellement le sentiment profond de changement, ça ne me dérange pas plus que ça.
Mais de là à vouloir être un homme-femme ou l'inverse reflete un autre degrés de perturbation mentale.
Dans la nature, on est male ou femelle, mais pas les deux...... les escargots peut être....
Ouais, je sais c'est peut être un peu simpliste mais c'est un point de vue à chaud.
à Pierrolasti
De Waldeck
Naufragé en Sarkoland | 15H34 | 13/11/2009 |
On peut, en marge de ce sujet - très grave -, faire des plaisanteries ou délirer sur les "à côtés", ex : l'Armée qui sert ici de toile de fond (de culotte)...
Mais cela :
-"Mais de là à vouloir être un homme-femme ou l'inverse reflete un autre degrés de perturbation mentale.
Dans la nature, on est male ou femelle, mais pas les deux...... les escargots peut être....
Ouais, je sais c'est peut être un peu simpliste mais c'est un point de vue à chaud."
- NON !
à Pierrolasti
De clemence75
Enseignante | 23H23 | 14/11/2009 |
C'est normale que vous vous n'arriviez pas à comprendre la situation suivante: je suis une femme mais je garde mon sexe (physiquement) d'homme. Il se trouve que la questions transidentitaire est plus complexe que ça. Il faut avoir en tête la notion de genre (on est femme ou homme) mais il se trouve qu'il y a différents niveaux de genre: le genre anatomique, le genre social et le genre psychique. Il se trouve que Delphine est peut-être non pas transexuelle mais transgenre, ce qui n'est pas la même chose. Et ni le transgere, ni l'intersexualité et encore moins la transexualité ne sont de maladies mentales, c'est seulement une recherche d'identité, un questionnement. Pour une transgenre il est inconcevable de subir une opération de réasignation de sexe car elle est bien femme dans sa tête et que sont corps ne lui pose pas de probleme d'identité. Mais ce qui est qui est grave ici, c'est que l'état français ne respecte pas son identité de genre social. Actuellement pour changer d'état civil en France les personnes concernées doivent donner la preuve qu'elles ont subi une opération de changement de sexe, ce qui va contre le respect de la vie privée et une atteinte aux droit de l'homme car il est aussi obligatoire de se faire STERILISER!!
De Madiran
(Business Analyst) | 12H16 | 13/11/2009 |
A la naissance nous avons un "acte" de naissance ... C'est un "acte" et non un "jugement" ou une "décision", qui eux, peuvent être changés.
Même si un jugement peut induire un "acte", par exemple en cas d'adoption.
L'inverse n'est pas vrai.
On ne peut revenir sur un "acte".... Même si l'on change de genre ou autre... Ce qui était, était.
Losque l'on mourra, nous n'aurons pas droit à un acte, mais à un certificat, en l'occurence de "décès"...
La différence entre une "acte", un "certificat", un jugement etc... est de taille...
Mais dans la vie courante, en n'y porte pas attention !
De Humain
12H35 | 13/11/2009 |
L'armée n'est pas bornée elle est simplement logique.
Ce soldat a changé de genre peut être, mais de sexe ?
On parle de parité ? Mais dans la vie civile ou militaire, il n'y a pas parité".... A preuve, le paquetage n'est par exemple pas le même !!
Question : quelle femme ou ailleurs à l'armée prendrait donc sa douche avec lui ou elle ?
Le ministère a surement autre chose à faire que s'occuper des états d'un homme en jupon.
à Humain
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H03 | 13/11/2009 |
[ "Le ministère a surement autre chose à faire que s'occuper des états d'âme d'un homme en jupon." ]
¤ Je le pense aussi, d'autant qu'ici, il ne s'agit pas du Ministère de la Santé et de fushia fashion attitude.
Oups..! mais contrairement à ceux qui "sortent"...
Moi je reste avec vous !
De Contestatairieux
(un de ces fameux travailleurs pauv... | 16H28 | 13/11/2009 |
Je me disais aussi, l'armée qui accepte qu'un homme devienne une femme, j'ai crût rêver ! Donc oui, l'armée reste l'armée, avec son lot d'intolérants et d'abrutis. Ouf, l'honneur est sauf !
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 18H04 | 13/11/2009 |
Tout ça juste pour pouvoir enfin pénétrer dans les vestiaires des femmes et se rincer l'œil...
Enfin ça doit être bizarre de changer de sexe : avant on se tape des homos, après des hétéros :D
à Keldan
De Frère bien aimé
Enclumier | 20H22 | 13/11/2009 |
Tiens , c'est vrai ça , qu'est ce qu'elles en pensent les femmes qui partagent le dortoir avec un ex mâle ??
Elles doivent être méfiantes non ??
De Frenchym
Vu d'ailleurs | 09H53 | 14/11/2009 |
L erreur à la base c est le systeme francais des juridctions aféodées à l état. l'armee sur c coup est irreprochable elle est parfaitementcoherente.
la justice et le systeme judiciare francais est a bout d souffle, de moyen, d identité de de motif legitime d'exister tel qu ili est. la liberte de la justie francaise est un gros leurre la disparition des ji ne fera qu'en mettre une couche de plus. la france glisse doucement vers la dictature parigo parisienne catho reac. au siecle dernier les dictatures se sont installees dans le bruit et le sang aujourd hui elle s'installe en france dans le buit sourd des paquets de bllet qu'on fait glissr d'une banque à l'autre. Mais e vous y trompez pas ladictatur est en marche le petit reve de napoleon tous les soirs ..
le cas de delphine est malheureusement emblématique du reste de e qui se passe en france depuis qulques années
De sanlucar
22H28 | 14/11/2009 |
je trouve très contestable de placer cet article dans rue69 car il n'est pas question ici de sexe mais d'identité de genre : rien à voir !
à sanlucar
De Camille
Mauvais genre | 12H11 | 15/11/2009 |
Je reprends : Rue69 c'est sexe ET questions de genre. Vous avez déjà commenté des articles Rue69, comme dernièrement l'article sur la manifestation Existrans. Et si il y a pas mal d'articles sur les questions de genre sur Rue89, c'est en partie grâce à Rue69.
Et puis militer pour la cause transgenre et estimer "mauvais genre" que cet article soit sur Rue69, ça me paraît paradoxal.
à Camille
De sanlucar
13H02 | 15/11/2009 |
je pense surtout que la transidentité est un sujet comme un autre, l'inclure dans la rubrique "sexe" (contre laquelle je n'ai rien, bien au contraire) ne me parait pas justifié
à sanlucar
De Tyrian
Informaticien | 13H36 | 15/11/2009 |
Parce que le sexe, c'est légèrement sulfureux? Ou juste ludique?
Le sexe, c'est également une question de société. Rue69 s'intéresse à ces questions de société depuis le début (la prostitution, c'est également une question de société par exemple) . Pourquoi cela n'aurait-il pas sa place ici? Vouloir réduire Rue69 a du ludique, c'est nié ce qu'est Rue69 depuis le début.
à Tyrian
De sanlucar
17H01 | 15/11/2009 |
ce que je voulais dire c'est qu'en plaçant un sujet sur la transidentité dans la rubrique sexe on crée une confusion entre identité de genre et pratiques sexuelles
et puis pourquoi une rubrique rue69 d'ailleurs ??
le sexe fait partie de la vie, du quotidien et n'a pas à être traité par une rubrique spécifique, selon moi
à sanlucar
De Camille
Mauvais genre | 17H00 | 15/11/2009 |
Mais Rue69 n'est pas une rubrique "sexe"!! c'est mon blog et j'y traite de question de "sexe et de genre" et ce depuis le début.
D'ailleurs Camille est un prénom "épicène" que j'ai choisi parce que justement je veux pouvoir parler de ces questions là sans qu'on se dise "c'est bien un mec" ou "c'est bien une nana"
à Camille
De sanlucar
17H03 | 15/11/2009 |
votre blog ?? où apparait-il que c'est votre blog ???
le nom de l'auteur de l'article commenté ici n'est pas "camille"