Pourquoi est-on si cliché dans les sondages sur le sexe ?
Par Docteur Panel | Sondologue | 10/06/2009 | 17H49
Fin avril, la TNS-Sofres l'affirme : « Les clichés sur les différences d'approche hommes/femmes en matière d'amour et de sexe ressortent nettement de notre étude : les femmes ont une vision plus romantique, les hommes plus matérialiste. » « Ça me parait n'importe quoi, dubite Camille, et la question que je me pose est : “pourquoi les gens se conforment-ils toujours aux stéréotypes dans les sondages ? ” Réponse d'expert :
L'idée que “les gens se conforment TOUJOURS aux stéréotypes dans les sondages” est elle-même à la fois… :
Un cliché :
C'est que les sondeurs et les journalistes commentent souvent la majorité (les pourcentages supérieurs à 50) ou bien la différence positive dans les comparaisons entre populations (ici par exemple, le fait que 45% des hommes pourraient volontiers se taper une nana sans l'aimer, contre 19% des femmes), sans regarder l'autre moitié des gens (la minorité de réponses pas si conformistes que ça est parfois grosse, c'est même la majorité : 55% des hommes dans le cas cité ici).
Or les sondages -lorsqu'ils sont bien faits- reflètent justement la diversité des opinions, et pas seulement la majorité. Leur défaut est de simplifier outrageusement les modalités possibles de cette diversité, voire d'en louper quelques-unes.
Une vérité :
Ceci dit il arrive effectivement (souvent) que les gens se conforment à des clichés qui ne leur correspondent que moyennement, pour diverses raisons :
- Parce que les réponses prédéfinies par les sondeurs sont parfois “clicheteuses” (stéréotypées) : les répondants n'en choisissent pas la formulation, ils choisissent simplement la réponse qui est la moins éloignée de leur opinion, même si leur pensée réelle est plus nuancée que ça. Et si ça les énerve que les questions soient trop clicheteuses, eh bien ils ne répondent pas du tout, donc n'apparaissent pas dans le sondage.
- Parce que parfois les réponses proposées n'ont pas toutes la même acceptabilité sociale, certaines sont plus honteuses à avouer, d'autres au contraire plus valorisantes. Imaginez par exemple un sondage qui demanderait “ aimez-vous tous vos enfants autant, ou y en a-t-il un que vous préférez ? ”
- Parce que les gens ont plusieurs niveaux d'opinion ou d'attitudes sur un même sujet, et que l'opinion qui s'exprime dans un sondage est la plus rationnelle, superficielle et celle de l'être sociable que nous sommes tous plus ou moins. Si par exemple je crois à la fidélité dans le couple, et suis effectivement fidèle, ça ne m'empêche pas d'avoir des fantasmes ultra-coquins et donc de naviguer, en pensée, sur Internet, ou parfois même dans les faits, dans des eaux plus troubles pendant, mettons, un millième de mon temps. Si on me pose la question, ma réponse conformiste sera sincère et vraie, mais ne rendra pas compte de tous les niveaux de mon “moi”.
- Sûrement d'autres raisons qui ne me viennent pas à l'idée maintenant.
Une tautologie :
Le principe du sondage est de réduire l'immensité des réponses possibles à une question pour qu'elle tienne dans quelques phrases compréhensibles par tous les sondés, quel que soit leur niveau d'instruction, et quelques “cases” cochables, qui présentent l'intérêt de pouvoir mesurer des masses de gens qui sont grosso modo d'une même opinion. Le sondage est donc par définition une manière de stéréotyper les opinions, c'est même son unique raison d'être, son unique intérêt et son énorme limite.
D'où l'intérêt des études qualitatives, qui ne proposent pas de réponses prédéfinies et laissent les gens s'exprimer dans toute leur complexité. Du coup, elles permettent de découvrir et de comprendre des choses, mais ne mesurent rien.
Photo : au festival du sexe et de l'érotisme à Tel Aviv le 6 février 2008 (Ronen Zvulun/Reuters).
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à Camille
De Tyrian
Informaticien | 08H59 | 11/06/2009 |
Tu pousses très loin la perversion là Camille : o…
à Tyrian
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 09H28 | 11/06/2009 |
oui , c'est vrai que c'est mal de se moquer des problèmes de baisicule.
Oki, je sors !
De Vuedechezmoi
utopiste | 00H14 | 11/06/2009 |
Le sondage est aux démocraties ce que la mouche est au pêcheur : un leurre ! Les gouvernements de nos démocraties fonctionnent comme des adeptes de la voyance de contrebande. Du coup, ils ne gouvernent plus rien mais font de la « gouvernance » !
L'avenir de leur propre avenir politique dans le marc des sondages… A pleurer.
Les « sondés » (terme qui en dit long sur la vision des citoyens qui s'y collent) vont répondre en fonction effectivement d'un questionnaire limite imbécile dans ses questions et son concept. Et comme pour les « mauvais votants » (ex : le nonistes de la constitution ! ), si jamais on répond avec un peu de réflexion, le questionneur (beau métier, non ? ) va induire la réponse formatée pour remplir ses cases et rendre un max de questionnaires (ben oui, il est payé au nombre de questionnaires remplis « comme il faut » ! ).
Quant aux questions sur le sexe, dans des sociétés post-modernes comme les nôtres où le sacré a été balayé par un consumérisme entretenu et pathologique, la pornographie tient lieu de nouvelle petite religion minable pour beauf frustré.
Et il y en a des beaufs frustrés dans nos sociétés ! C'est fou ce que la vulgarité, le laisser-aller, l'aculturatin et la bien-pensance sont devenus tendance.
« Vivre et penser comme des porcs » écrivait le regretté Gilles Chatelet… y'a des visionnaires qui ne sont pas du tout trompé !
De Lady Principia
Maîtresse | 00H35 | 11/06/2009 |
« Les statistiques c'est comme les dessous : l'important c'est ce que ça cache » (je ne sais plus de qui est la citation)
à Lady Principia
De Un compte supprime
nc | 12H02 | 11/06/2009 |
maitresse, maitress ! Moi j'sais qui c'est qui a dit ca ! ! ! Je peux le dire maitresse ! ! !
De Un compte supprime
nc | 06H43 | 11/06/2009 |
Exemple : quelle est votre couleur preferee ?
1-Bleu
2-Rouge
3-Vert
Resultats :
Bleu 25%
Rouge 38%
Vert 37%
Bizarre quand meme que pesonne n'aime le jaune ou le mauve ou le….
à Un compte supprime
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 08H09 | 11/06/2009 |
Pas mal ton sondage : rouge 38, vert 37, ça nous fait un total de 75 %. Aux prochaines élections, on balaie Sarkozy : -)))
à Pseudo
De Un compte supprime
nc | 08H56 | 11/06/2009 |
rouge … pseudo
vert…emma
De Emmanuel1
07H10 | 11/06/2009 |
On est d'accord que les sondages simplifient, déforment, caricaturent la réalité et qu'il ne faut pas y accorder trop de crédit.
Il n'en reste pas moins intéressant que hommes et femmes ont choisi de répondre différemment, et ça c'est un fait.
On reste une société conservatrice, il y a encore des gens pour penser, même un peu, qu'un homme qui couche, c'est un vrai mec, une femme qui couche, c'est une trainée. Et dès l'enfance, on offre aux petites filles des histoires de princes charmants et aux garçons des histoires où les héros sont des hommes d'action individualistes. Même si après on grandit, ça laisse des traces…
à Emmanuel1
De Tyrian
Informaticien | 07H27 | 11/06/2009 |
Si la société et tout notre héritage culturel (plutôt merdique sur tout ce qui concerne la sexualité) imprime nettement sa marque sur les individus (même rétifs à celle-ci), il ne faut pas aller dans l'extrême inverse comme le fait Camille (je vais me faire fouetter ^^'), c'est à dire assuré qu'il n'y a aucune différence.
Les 2 sexes sont très différents : système hormonale qui n'a rien à voir, configuration du cerveau très différente, perceptions différentes (couleur, odorat)… Il y a forcément un impact majeur sur l'esprit, puisque celui-ci est dépendant de tout ça.
La question est maintenant de savoir quel est la part d'innée et d'acquis dans les différences que l'ont perçoit… Et là bon courage, il y a quelques avancées en neurologie mais ça ne va pas encore bien loin (et surtout l'acquis joue aussi…). La méthodologie du sondage est effectivement foireuse pour ça (et là-dessus je trouve l'article très intéressant… mais ce n'est pas parce qu'un phénomène est soumis à une mauvaise analyse qu'il n'existe pas pour autant : p).
à Tyrian
De paulverdu
devant un ordi | 13H39 | 12/06/2009 |
On peut aller encore plus loin et rompre la dichotomie nature/culture, inné /acquis.
En effet, les comportements socioculturels ont une influence sur notre diversité biologique (génétique pour un exemple que je connais).
Pour ce qui est du genre, une thèse intéressante est développée par Priscille Touraille (je vous conseille ses travaux, passionnants…) : un certains nombres de comportements sociaux genrés et notamment de discrimination envers les femmes, pourraient permettre au cours du temps (beaucoup de temps, mais quand même), d'expliquer certaines différences morphologiques et physiologiques observées dans les populations humaines entre hommes et femmes aujourd'hui. Les méchanismes évolutifs seraient de type sélection naturelle pour quelque chose de très culturel : le choix de conjoint.
Dans ce cadre là, on peut imaginer qu'un « canon de la beauté », soit une norme culturelle dans une société donnée à un instant donnée, influence indirectement notre biologie, en modifiant nos choix reproducteurs. C'est une illustration, pas une démonstration !
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 08H17 | 11/06/2009 |
D'ailleurs, j'avais lu les résultats d'un sondage dans lequel on demandait aux gens s'ils étaient fidèles.
Lorsque le sondé était interrogé directement même avec l'assurance de l'anonymat, les hommes avouaient ne pas être fidèles beaucoup plus souvent que les femmes.
Lorsque le sondage se faisait par écrit de façon anonyme, les femmes avouaient ne pas être fidèles presque autant que les hommes.
Comme quoi il est difficile de résister aux shémas que nous impose la société.
à Pseudo
De Tyrian
Informaticien | 08H32 | 11/06/2009 |
Ce qui est intéressant dans ce que tu décris, plus que le sujet du sondage lui-même, c'est la différence de réactions face au média lui-même. Car sur cet aspect, j'ai du mal à voir ce que la société pourrait imprimer sur les individus. Pourquoi les femmes préfèrent l'écrit et les hommes l'oral pour être anonyme ?
à Tyrian
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 08H52 | 11/06/2009 |
En fait, à l'oral, ce n'est pas tout à fait anonyme, puisque tu réponds au sondeur. Donc, même si tout reste anonyme, il y a quand même une personne qui est au courant de ce que tu réponds, le sondeur.
J'ai d'ailleurs lu un autre truc étonnant sur un sondage de ce genre. A la question sur le nombre de partenaires, les hommes comptaient toutes leurs partenaires, même celles d'un soir, alors que les femmes ne comptaient que ceux qui avaient compté dans leur vie.
à Pseudo
De Tyrian
Informaticien | 08H57 | 11/06/2009 |
Oui pour l'aspect anomyme, mais pourquoi cela dérange moins les hommes ? Être infidèle est mal vu pour les 2 sexes.
Sur le 2ème sondage par contre, je pense que la société joue nettement :
- Un homme qui à l'occasion de « connaître » pleins de femme est un tombeur, il réalise une performance, c'est valorisant.
- Une femme qui fait de même est une salope…
Nous n'avons malheureusement pas encore évacué ces préjugés.
De sarkophage_xyz
07H21 | 11/06/2009 |
Comme pour tout les sondages, les réponses vont dépendre d'un nombre important de paramètres. A savoir dans ce cas si c'est confidentiel ou non, si des connaissances, amis ou partenaire sont ou peuvent être au courant des réponses ou même si l'interviewer est jeune et joli(e). Aprés il y a ces simplifications dont vous parlez qui dans le cas de la sexualité doit être encore plus réductrice que sur la politique.
Alors que même dans ce domaine (la politique) la « réductibilté » est importante on trouve de sacré différence quand on y regarde de prés. Ainsi alors qu'on nous serine que plus du tiers de la population serait satisfaite de notre bon mètre, l'Union pour le Mépris du Peuple ne mobilise qu'onze % soit le tiers de ce tiers.
Pour finir une idée de sondage : pourquoi n'y a t il que sur internet que l'on remarque ces choses ?
De Magog
Gardien de fous | 09H12 | 11/06/2009 |
Depuis une certaine présidentielle de 2002, on sait ce que valent vraiment les sondages. Ils sont comme les promesses, qui n'engagent que ceux qui y croient.
Effectivement, au passage, ils donnent du travail à tout un tas de petits précaires, ainsi que de gras salaires et des tribunes médiatiques surdimensionnées à leurs dirigeants.
Le seul intérêt du sondage est d'attraper quelques jolies filles au passage… ^^
De azerty69
ExecutieveBranleur | 09H39 | 11/06/2009 |
Je me repete : il est strictement impossible de faire des sondages sur le sexe ou l'argent. Trop de frustration , de mensonges, de honte, de soumission sociale…
On en fait parce que les gens adorent les lire et que c'est vendeur.
à azerty69
De Camille
Mauvais genre | 09H45 | 11/06/2009 |
Non, on ne les fait pas uniquement parce que c'est vendeur. A l'origine des sondages sur la sexualité, il y aussi une grosse étude sur la santé conçue au moment où le SIDA a commencé à se développer.
Il y a énormément de biais et ça pose beaucoup de problèmes mais ça permet quand même de faire apparaitre certaines réalités, de réfléchir (au sens originel du mot = donner un reflet) à la société, à nos points de vue.
à azerty69
De paulverdu
devant un ordi | 13H46 | 12/06/2009 |
Y a aussi des scientifiques qui font des sondages et cherchent justement à mesurer et comprendre les paramètres qui influencent un sondage. Les biais sont aussi un sujet d'étude en soi et peuvent donner de nombreuses informations sur nos comportements. Que la plupart des sondages soient mal fait ne signifient pas que les sondages soient inutiles ou inintéressants. Ceci dit, si seule votre approche permet d'éviter des faux débats et de la manipulation d'opinions etc. alors peut-être vaut-il mieux effectivement les dénigrer totalement
De Sylvain85
Jeune diplômé | 09H40 | 11/06/2009 |
Je me rappelle d'une étude réalisée il y a quelques années sur un sondage demandant aux personnes le nombre de partenaires sexuels qu'elles avaient eu.
Les hommes comptaient scrupuleusement chaque personne avec qui elles avaient effectivement eu une relation sexuel. De leur côté, la plupart des femmes considéraient que certaines aventures ne comptaient pas.
De Jaydi
Sûr de ne pas être certain | 09H51 | 11/06/2009 |
J'ai bien aimé la réponse du docteur Panel (je me demande bien d'ailleurs quelle autorité il a ce « docteur », mais passons), quand il dit que la réaction de Camille en elle même est déjà peu ou prou un cliché.
En effet, je trouve assez cliché de s'indigner d'un sondage et de remettre en cause son fonctionnement, juste parce que l'on n'est pas d'accord avec le résultat affiché.
Peut-être ce sondage là n'était pas fiable, mais au contraire, peut-être l'était-il ? C'est l'éternel problème du verre à moitié vide.
Aucune raison, donc, de « dubiter » comme l'a fait notre cher Camille. Je m'insurge même contre cette uniformité que défend le blogueur de rue69 : pourquoi les hommes devraient-ils être identiques aux femmes dans leur manière d'appréhender l'amour et le sexe ?
Quant à l'importance de cette découverte qui est hors sujet ici, j'avoue que je ne vois pas l'intérêt de faire des sondages en général, et sur ce genre de questions en particulier, si ce n'est effectivement pour faire accepter à la population une pensée unique décrite par la majorité. Etre anormal n'est pas une tare.
à Jaydi
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 10H08 | 11/06/2009 |
On pourrait faire un sondage : pour ou contre les sondages ? ; -))))
A votre question « pourquoi les hommes devraient-ils être identiques aux femmes dans leur manière d'appréhender l'amour et le sexe ? “, j'en ajoute deux autres :
- Pourquoi tous les hommes devraient-ils être identiques entre eux dans leur manière d'appréhender l'amour et le sexe ?
- Pourquoi toutes les femmes devraient-elles être identiques entre elles dans leur manière d'appréhender l'amour et le sexe ?
à Pseudo
De Tyrian
Informaticien | 10H18 | 11/06/2009 |
Exact, mais Camille défend clairement une uniformisation entre les sexes (tout en étant du point de vue inverse au niveau individuel, les 2 n'ont rien de contradictoire). Cela revient à nier des différences possibles entre les 2 sexes.
Dire que des tendances générales de comportement se dégagent selon les sexes n'interdit pas des différences d'ordre individuel. Encore heureux. Car si on étendait tes « pourquoi » pour dire qu'on ne peut définir de tendances sexuelles reviendrait à nier l'ensemble des sciences humaines dédié à l'étude de l'esprit humain et de ses sociétés.
Une chose, considérer que les 2 sexes sont différents n'implique pas forcément de les hiérarchisés. Mais vouloir coller à uniformisation aurait plutôt tendance à nier leurs qualités respectives aux 2 : on nivelle toujours par le bas.
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 10H29 | 11/06/2009 |
Non on nivelle toujours par le moyen , le consensuel , le politiquement correct avec une touche de spectaculaire vendeur qui ne remettra pas en cause le fonctionnement de la société pré-établie ( ou a évolution lente ) , sauf éventuellement sur quelques détails pour faire libre et joli ..
à Numerosix
De framboise.
incognitotte | 18H41 | 11/06/2009 |
le con sensuel
En voilà une subconscience qu'elle est bonne !
à Tyrian
De Camille
Mauvais genre | 11H09 | 11/06/2009 |
Tyrian,
Sans remettre en cause notre amour profond n'est-ce pas, tu racontes n'importe quoi : -)
Où je défends une uniformisation entre les sexes ?
Je défends une continuité de genre d'une part et je défends que beaucoup de choses sont attachées à tort au genre. On va dire que la douceur est une qualité féminine et que la vivacité est une qualité masculine par exemple alors que ça n'a aucun fondement.
En l'occurence, je m'interroge sur le fait qu'on retrouve des clichés qui ne ressemblent pas du tout à ce que je constate dans un sondage. Tu trouves que les hommes ne sont pas romantiques toi ?
à Camille
De Tyrian
Informaticien | 12H38 | 11/06/2009 |
Je m'excuse, j'ai effectivement exagéré mes propos, pas de rancunes (zut, je suis parti manger trop tôt, je voulais le dire avant mais pas eu le temps ^^'). J'ai souvent eu la sensation que tu excluais qu'il existe des différences d'ordre psychique entre les 2, lié à leur nature.
Pour le romantisme, là je suis d'accord avec toi pour lier plus ça à une cause plus culturelle que innée. Il est demandé socialement à l'homme de se montrer plus dur, ce qui est quelque peu contradictoire avec le romantisme. Par contre, peut-être que cette pression sociale est une déformation de quelque chose de plus innée.
Pour moi c'est le gros problème, il est pratiquement impossible de voir la part d'innée et de culturel dans les comportements.
Mais je suis totalement d'accord sur une chose : il ne faut pas se laisser enfermer des les stéréotypes liés à son sexe et essayer de résister à la pression sociale à ce sujet. Mais ce n'est pas toujours facile de savoir qui on est.
à Tyrian
De paulverdu
devant un ordi | 14H05 | 12/06/2009 |
« Pour moi c'est le gros problème, il est pratiquement impossible de voir la part d'innée et de culturel dans les comportements »
Ben justement, il y a des gens qui considèrent que c'est un sujet d'étude en soi.
Peut-être un élément pour vous aider : la question est peut-être mal posée (en général, quand on a vraiment des difficultés avec une question, c'est qu'elle n'est pas convenablement posée) :
Et si il n'y avait justement pas de dichotomie entre inné et acquis à faire ?
Comme vous le soulignez il est souvent difficile de faire la part entre ces deux dans les comportements, et si justement il n'y avait pas que de l'inné ou QUE de l'acquis ?
En fait la question revient à : pourquoi ressent-on le besoin de trouver des différences exclusivement innées ou exclusivement acquises dans les comportements humains ? C'est le côté rassurant de « c'est inné » : donc ça ne se discute pas et donc « les filles préfèrent le rose alors m'enmerdez pas avec vos questions de discriminations » ?
Il me semble que les schémas culturels tels que « les filles préfèrent le rose », ont été établis bien avant qu'on se demande en terme scientifique si c'était inné ou acquis, c'était comme ça un point c'est tout.
Allons plus loin : immginons que dans nos sociétés, toutes les petites filles qui n'aiment pas le rose soient moins choyées (parceque quand même, une fille c'est comme ça, ça doit aimer le rose, sinon c'est pas normal…), entourées etc, et que au final, elles ont moins de chances de survivre (attention parentale, soins etc.) ou de se reproduire (garçon manqué aura du mal a trouver chaussure à son pied).
Si on trouve que les filles préfèrent « génétiquement » le rose, on ne pourra pas se contenter de ce fait, il faudra au moins discuter le fait que : aujourd'hui on trouve que les filles ont une sensibilité innée pour le rose PARCEQUE cette sensibilité a été sélectionnée dans nos sociétés. Traduction : les filles qui sont dans la norme se reproduisent mieux que celles qui n'aime pas le rose SOUS la PRESSION SOCIALE, s'il y a des bases génétiques (innées) pour la préférence au rose, elles seront favorisées par la sélection naturelle (meilleur succès reproducteur). Moralité : on tourne en rond ! C'est parcequ'on impose le rose comme norme culturelle qu'il se retrouve sélectionné biologiquement et qu'il peut d'autant plus s'imposer comme norme sociale et donc qu'il augmente biologiquement en fréquence etc. etc.
à Jaydi
De Camille
Mauvais genre | 10H49 | 11/06/2009 |
Le Dr Panel travaille dans les sondages, il faut aller lire son blog « on va pas en faire un sondage »
Pourquoi devraient-ils être identiques ? Identiques je ne sais pas. Mais ce n'est pas la différence qui me choque, c'est sa systématisation.
La question que je me pose c'est pourquoi devraient-ils différents ? et être non seulement différent mais en plus toujours « différent de la même façon et comme dans les clichés »
Si toutes les sociétés fonctionnaient résolument pareilles, je me dirai peut être « c'est l'ordre des choses », les femme sont romantiques et les hommes aiment le sexe mais comme il existe des genres à part, des hommes romantiques, des sociétés où les lignées sont matriarcales et non patriarcales, etc… je me dis que c'est bizarre que le sondage donne toujours les mêmes résultats
Quand les gens répondent systématiquement de façon cliché, ça m'interpelle… J'ai envie de voir ce qu'il se passe derrière. Comprendre si vraiment ce que je vois est déconnecté de la réalité (je vois beaucoup d'hommes romantiques par exemple) ou si le sondage transforme cette réalité.