Les transsexuels ne sont plus fous, mais toujours discriminés
Par Camille | Mauvais genre | 24/05/2009 | 11H35
La Haute Autorité de santé (HAS) a rendu récemment un rapport sur le « transsexualisme » qui témoigne de dysfonctionnements du système de « réassignation sexuelle » en France. Ce rapport a fait beaucoup parler de lui ; j'ai reçu au moins une dizaine de mails ou de communiqués de presse cette semaine à ce sujet.
Au ministère de la Santé, où il semble qu'un décret se prépare, Roselyne Bachelot a annoncé le 16 mai la future « déclassification de la transsexualité des affections psychiatriques de longue durée » et sa volonté de « lutter contre la transphobie ».
Même si une mauvaise langue sceptique m'a rappelé que « Roselyne Bachelot avait déjà dit qu'elle étendrait le don du sang aux homos, donc cette fois encore, rien ne va se passer », ce rapport fait beaucoup de bruit dans les associations trans, bruits qui ressemblent à une cacophonie tellement les acteurs sont nombreux d'une part, tellement le rapport créé la polémique d'autre part.
Act up, le planning familial, le Syndicat du travail sexuel (Strass) sont quelques unes des associations et structures qui ont réagit avec véhémence face au décret du ministère de la Santé.
Une mesure attendue de longue date… mais qui déçoit
A priori, pourtant, cette mesure était attendue de longue date par des personnes épuisées par le parcours du combattant pour faire valoir leur genre, et qui n'en pouvaient plus de devoir indiquer qu'elles souffraient d'une affection longue durée (ALD) auprès de la sécurité sociale.
Célia, co-fondatrice de Vela, réagit vivement :
« Attention, pas de quoi se réjouir trop vite, il semble se produire ce que nous redoutions au niveau associatif, à savoir une “dépsychiatrisation” qui ne soit pas une “dépathologisation”. (…)
Nous passerions de la catégorie “troubles graves de la personnalité” à la catégorie “trouble de l'identité de genre”. Mais nous serions toujours des malades ! »
Act up Paris explique que « la fin de l'appellation qui entrait dans la grille de remboursements de la Sécurité Sociale n'a rien à voir avec le parcours de transition ».
Une erreur de conception de ce que sont les trans
En très simplifié, côté « plus », les associations apprécient le geste symbolique de la « dépsychiatrisation » de la maladie, ainsi que la reconnaissance de dysfonctionnements nombreux dans le traitement institutionnel des Trans.
Côté moins, les associations pointent une erreur de conception de ce que sont les trans, avec en particulier :
- le fait que trans doivent toujours passer par des médecins qui décideront pour eux de ce qu'ils sont
- le risque d'interdiction d'un parcours de transition à l'étranger, qui permet actuellement aux trans d'éviter la psychiatrisation de leur parcours
- le fait que dans les classifications internationales, la transidentité reste une maladie mentale (on rappellera que l'homosexualité n'est sortie des maladies mentales au niveau international qu'en 1990),
- le fait qu'il est pour le moment inconcevable, en France qu'une personne se sente une femme si elle a un pénis ou qu'une personne se sente un homme si il a des ovaires. Il n'est pas envisagé qu'une personne aime son sexe mais non son genre.
Certains trans ressentent comme particulièrement violent l'imposition de la « mise en conformité » de leur genre et de leur appareil génital, voire de leur sexualité (un/e trans n'est pas censé/e être homo par exemple).
Consensus sur la luttre contre la transphobie
La question de la transidentité est complexe, puisqu'elle bouscule les limites de genre, de sexe et d'orientation sexuelle. Cela explique peut être en partie la difficulté de la lutte contre la transphobie.
Pourtant, s'il reste un sujet sur lequel la HAS, le ministère et les associations sont d'accord, c'est bien l'importance de cette dernière en France aujourd'hui et les discriminations dont souffrent les Trans.
Malgré tout, les Trans Français ne sont peut-être pas les plus à plaindre : une riveraine (Caro) me disait en conférence de rédaction recevoir régulièrement des avis sur la situation particulièrement tragique des trans qui sont menacés de mort dans leur pays d'origine et qui sont pourtant menacés d'expulsion en France.
Photo : les candidat(e)s d'un concours de beauté pour travestis et transsexuels à Manille, aux Philippines (Cheryl Ravelo/Reuters)
A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89
Ailleurs sur le Web
- ► Préface éclairante de Martin Winckler sur les difficultés des trans
- ► Blog qui relaie une pétition de soutien à des Trans en voie d'expulsion
- ► La réaction des Flamands roses
- ► Le site de militants strasbourgeois
- ► Le projet de rapport de la HAS
- ► Un livre pour se documenter sur ce qu'est la transidentité
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De .fr
... | 12H08 | 24/05/2009 |
Est-ce que les transexuels-les sont aussi victimes du délire de Madame Bachelot leur interdisant tous don de sang ?
Comme récemment pour les homos.
à .fr
De grosse_fatigue
fatiguée | 16H11 | 24/05/2009 |
Une personne trans est homo soit parce qu'elle se sent homosexuelle dans son genre désirée soit parce qu'elle est considérée comme homosexuelle dans son genre de naissance.
De Lionel Dominique Guérin
écolo | 12H13 | 24/05/2009 |
Je note que ce genres de petites avancées distillées à l'occasion ds gaypride et autre journée de lutte contre l'homophobie ne résolvent pas grand chose à la discrimination d'Etat dont les personnes lgbt font l'objet.
De dodu
Ménagère surdiplomée | 12H25 | 24/05/2009 |
Sujet complexe et éminement douloureux s'il en est . Une société « évoluée » , débarrassée de tout préjugé moraliste mettrait en oeuvre une « incitation » à la discussion auprès de professionnels ou d'association de transsexuels (selon ce que chacun préfère , tous les psychiatres ou psychologues ne sont pas d'affreux réacs) . Même si tous les obstacles administratifs étaient levés il n'en reste pas moins vrai que sur le plan psychologique c'est souvent difficile à assumer ; les pressions morales étant encore très nombreuses (parents par exemple ) .
De Malware
www.ripostelaique.com | 14H19 | 24/05/2009 |
http://www.amazon.fr/s/ ? ie=UTF8&keywords=maud+marin&tag=googhydr0a8-21&i…
http://www.ladepeche.fr/article/2006/09/05/40557-Cahors-Maud-Marin-l-ex-…
De Misère.Lactée
A l'épreuve des bals. | 20H32 | 24/05/2009 |
« Certains trans ressentent comme particulièrement violent l'imposition de la “ mise en conformité ” de leur genre et de leur appareil génital, voire de leur sexualité (un/e trans n'est pas censé/e être homo par exemple). »
Et inversement. Ça me rappelle l'excellent et assez effroyable documentaire que France 5 a diffusé il y a quelques jours, à propos des homosexuels d'Iran quasiment obligés de se faire passer pour des transsexuels - tenant des propos homophobes, par ailleurs - et ainsi se faire opérer. Car, si l'homosexualité est passible de la peine de mort en Iran comme dans quasiment tous les pays du coin, le transsexualisme en revanche est, fait unique sans doute dû au chiisme, parfaitement accepté par l'État, qui fournit une aide financière pour les opérations en question.
Et vous pourrez trouver ci-dessous un peu plus d'informations à ce sujet.
http://www.france5.fr/et-vous/France-5-et-vous/Demandez-le-programme/LE-…
Hélas, seuls les journalistes peuvent encore y regarder le documentaire.
De Tyrian
Informaticien | 14H25 | 24/05/2009 |
« Act up Paris explique que “ la fin de l'appellation qui entrait dans la grille de remboursements de la Sécurité Sociale n'a rien à voir avec le parcours de transition ”. »
Parce que c'est remboursé par la sécurité sociale ?
à Tyrian
De sanlucar
15H14 | 24/05/2009 |
ben oui, pardi, c'est une démarche très onéreuse…
De Tyrian
Informaticien | 16H03 | 24/05/2009 |
Bravo quel bel preuve de respect, de suite des insultes
Désolé mais je trouve aberrant que de telles démarches soient remboursées, justement au vue du prix. La sécurité sociale est là pour aider les gens qui souffrent de maladie. Elle est déjà bien assez mal utilisée comme ça.
Tomber malade, ce n'est souvent pas un choix. Pouvoir changer de sexe, désolé mais c'est un luxe, onéreux. Que des gens le souhaitent, ok, ça ne me dérange pas c'est leur vie. Mais ça reste leur choix, la sécurité sociale n'a pas pour fonction d'aider ce genre de choses, mais de permettre à des gens d'être soignés correctement. Or elle a déjà du mal à réussir cette fonction.
Quand je vois que mon père a bien faillit ne pas se faire rembourser un traitement contre le cancer, car celui-ci était innovant, je trouve particulièrement grave qu'on puisse rembourser quelque chose qui n'a rien de vitale ou qui soit la conséquence d'une maladie ou accident.
Avec cette logique, autant remboursé ceux qui se se font faire un lifting car ils vivent mal leur vieillissement…
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 16H29 | 24/05/2009 |
Ce n'est ni un luxe ni une lubie.
Sais tu ce qu'endure uniquement en traitement médicaux une personne trans ?
Sais tu ce qu'endure une personne trans psychologiquement une personne trans pour arriver à la conclusion que la seule explication à son mal être est la chose la plus délirante que soit à savoir considérer que le sexe donné par la nature est en discordance avec le psychisme construit avec le cerveau lui aussi donné par la même nature ?
Puisque tu parles des cancéreux … parlons des cancéreux !
Ton père est cancéreux. Ca tombe bien, le mien aussi et il est déjà mort.
C'est quoi comme cancer ?
Parce que ce qui me choque c'est que la société prenne en charge les cancers de personnes qui savent qu'ils risquent des cancers en adoptant une conduite à risque !
ton père était il un con de fumeur ? un con d'alcoolique ?
mon père était un con d'alcoolique qui fut à la charge de la société et je le regrette car il buvait parce qu'il le voulait bien.
Je n'ai aucune honte de dire que je n'ai aucun respect pour les cancéreux volontaires, pour ces personnes qui détruisent la santé de leurs proches, de leurs enfants, par les dommages collatéraux de leurs addictions banalisées.
J'ai un profond respect et une grande compassion pour toutes ces personnes qui souffrent de cancers comme ceux induit par l'amiante, ou plus prosaïquement les cancers génétiques, le cancer du sein ( H inclus ), …
Mais il est plus admis socialement de décrier la transidentité qui ne fait de mal à personne que la prise en charge ces futurs cancereux volontaires qui seront à la charge de la société parce qu'ils se sont fait plaisir à cloper et à picoler.
à grosse_fatigue
De PoG
Etudiant. | 18H29 | 24/05/2009 |
Je suis profondement anti fumeur, mais bordel, t'es d'une connerie sans fin avec tes « bien fait pour ceux qui l'ont voulu ce cancer ». C'est hallucinant. T'as pensé 30 secondes aux gens qui ont perdus des proches a cause de ça et qui vont te lire ? T'as pensé aux milliers de gens qui tentent d'arrêter ? C'est sa faute à l'alcoolique qui a perdu sa femme s'il finit par crever de la boisson, et tant mieux si on le soigne pas ?
à PoG
De grosse_fatigue
fatiguée | 06H06 | 25/05/2009 |
relis ce que j'ai écrit ; )
j'ai ecrit « Ca tombe bien, le mien aussi et il est déjà mort ».
j'ai écrit « J'ai un profond respect et une grande compassion pour toutes ces personnes qui souffrent de cancers comme ceux induit par l'amiante, ou plus prosaïquement les cancers génétiques, le cancer du sein ( H inclus ), … »
Mon père est mort d'un cancer d'alcoolique. je l'ai écrit.
Le mec qui a perdu sa femme et qui picole, il n'a qu'a aller voir un psychiatre pour se faire prendre en charge avec des psychotropes.
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 16H06 | 24/05/2009 |
c'est terrible non ?
parce que ce n'est pas une maladie, il n'y a aucun microbe, bactérie, virus derrière.
sais tu que le diabète congénital est pris en charge ?
sais tu que le diabète acquis ( du à la mal bouffe souvent ) est pris en charge ?
sais tu que la schizophrénie est prise en charge alors qu'elle est congénitale ( de mémoire, il y a une histoire de pli anormal au niveau d'un des lobs temporaux ) ?
sais tu que les cancers des fumeurs et alcooliques sont pris en charge ?
sais tu que la cécité est prise en charge ?
sais tu que la migraine est prise en charge ?
Tout ca rentre dans le cadre de l'ALD. Rien de tout ça ne sont des maladies mais sont des conditions, des états nécessitant des soins plus ou moins sur le long terme. Le cancer n'est pas une maladie puisque c'est une dégénérescence d'une partie de ton organisme et rien d'autre.
la transidentité est prise en charge parce qu'il s'agit d'un état constaté chez certaines personnes qui se retrouvent en souffrance pouvant conduire au développement de troubles psychiques divers et mener à des mutilations répétées du corps et au suicide en dernier recours.
Et l'on a constaté qu'avec un petit traitement de rien du tout ( des hormones ) et quelques opérations et traitements ponctuels, ces personnes qui étaient des cas « lourds » devenaient par miracle des personnes pouvant avoir une vie normale en société.
Le traitement d'un cancer d'un fumeur ou d'un alcoolique coute largement plus cher surtout si il s'accroche à la vie qu'une personne trans qui ne coute en chirurgie et traitements ponctuels au pire 50 000 € puis en médication de fond une centaine d'euros par an.
Notre cancéreux va couter au niveau hospitalisation à répétition, au niveau des radiothérapies régulières, des chimiothérapies régulières. Je ne te parle même pas de ceux qui sont en unité de soins paliatives !
Alors franchement, le calcul est simple :
- soit on considère les trans qui pètent un cable comme des fous et l'on hospitalise à vie ( ouch les euros ! ), et la société prend en charge à chaque fois que ce fou se mutile, se désociabilise, devient agressif, uniquement parce que tout le monde lui refuse la reconnaissance de son mal être,
- soit la société reconnait le mal être de la personne trans et agit en conséquence pour avoir après un acteur actif et intégré dans notre « beaué monde qui puisse travailler et augmenter notre glorieux PIB.
parce que je suis gentille, je te file une super info : il semblerait que chez certaines transsexuelles ( MtF ), il y aurait un gène anormalement long qui est absent chez les hommes “normaux” ( http://dx.doi.org/10.1016/j.biopsych.2008.08.033 )
à grosse_fatigue
De Tyrian
Informaticien | 16H27 | 24/05/2009 |
Tout ce que tu décris sont des maladies (ou conditions si tu veux joueur sur les mots) ayant des conséquences mortelles ou ayant des conséquences graves dans la vie de tous les genres. Donc même si c'est congénitales encore heureux que ce soit soigné.
Ensuite tout l'article indique que les trans ne veulent pas que cela soit décrit comme un cas de pathologie mentale (donc à l'inverse de ce que tu décris). Donc dans ce cas là, pourquoi auraient-ils droit à une quelconque aide ? Désolé, soit ils se coltinent le contrôle du psy et sont donc reconnus comme une pathologie mentale, soit ils n'ont droit à rien. Qui peut en France dire qu'ils souffrent d'une maladies et demander des soins gratuits sans contrôle médicale ? Personne et encore heureux.
Pour le cancer, ho la jolie propagande, bien moraliste, que voilà. Quand on aura démontré que la clope provoque réellement le cancer, ce que tu diras sera vrai. En attendant, personne ne peut le dire. Ce qu'on peut dire au mieux, c'est que la clope est un facteur favorisant le cancer. C'est une énorme différence car aucune études ne peut démontrer à quel point (il faudrait pour cela des études en milieux constrôlé, irréalisable). Pour l'alcool, la fiabilité des études à ce sujet est encore pire, et ce n'est clairement pas un facteur majeur. Puisque tu fais dans la moralisation à outrance, aurais-tu une voiture ? Car ça, comme cause majeur de cancer pour toute la population, ça parait beaucoup plus crédible…
à Tyrian
De Lauremelodye
incertaine | 16H47 | 24/05/2009 |
tu préfères sans doute qu'il se suicide ?
c'est vrai que là au moins il n'y a pas de sacro sainte statistique sur les suicides des trans qui n'en peuvent plus ….
De la part d'une trans en cours de transition ayant fait une TS en 1998
à Lauremelodye
De Tyrian
Informaticien | 16H58 | 24/05/2009 |
Qu'ils paient de leur poche, ou qu'ils résistent. Des gens subissant des souffrances d'origine psychologiques, il y en a des milliers. Actuellement des soins réellement urgents voient leur niveaux de remboursements réduits, car la sécu n'a pas les moyens de rembourser. Si la sécu avait les moyens nécessaire pour tranquillement assurer les soins urgent avec une marge pour ce genre de problèmes, ça ne me dérangerait absolument pas, je n'ai pas une dent contre les trans, et non je ne souhaite pas leur mort. Encore une fois, ce sont les moyens dont nous disposons qui ne se prêtent pas à ce genre de remboursements.
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 18H07 | 24/05/2009 |
c'est vrai que payer les hospitalisations récurrentes en psychiatrie, les frais pour dépressions, anxiétés, délires psychotiques, les frais de chirurgies pour réparer les plaies et mutilations, coute au final moins cher qu'un traitement hormonal ( le minimum en soin soit une centaine d'euros par an ).
à cela s'ajoute très souvent la désociabilisation progressive de l'individu, le repli, la précarisation … ( et l'on voit poindre les aides sociales ).
Aujourd'hui, la transphobie d'état précarise les trans.
Allons au bout de ton idée, et considérons que c'est une lubie.
Mais une lubie doit il :
- priver du droit de vote ?
- priver du droit de contracter ?
- priver du droit d'acheter ou vendre un bien immobilier ?
- priver du droit de prendre une putain de lettre recommandée ?
- priver du droit d'exister ?
- précariser les individus ?
Si une personne accepte cela, n'y a t il pas quelque chose de plus puissant que les apparences d'un bon sens moralisatrice poussant l'individu pour sortir de son malêtre à accepter le risque de se mettre dans une situation encore plus grave en espérant que le bien être obtenu par les soins lui permette d'affronter l'intolérance des cons et de l'État ?
Putain de merde ! Ca doit être une sacrée lubie pour qu'une personne sans nécessairement une fortune accepte toute ces merdes et ces risques uniquement pour se sentir bien.
Le problème n'est il pas ce troupeau de personnes qui bouffe du xanax et autres deroxat uniquement pour supporter leur quotidien ?
Enlevons la prise en charge des dépressions pour les salariés qui préfèrent une vie de merde sous antidépresseur&co à une vie heureuse en choisissant de vivre une vie qui leur convienne plutot que de moutonner.
La France est un des plus gros consommateur d'antidepresseurs et anxyolitiques ! alors faisons comme pour les lunettes, puisque c'est commun, cela ne nécessite plus aucune prise en charge ( ou alors très faible ).
Je pense que c'est largement plus important en terme de cout pour la société que la prise en charge des 0,1% de trans ( sachant que toutes les personnes trans n'ont pas besoin de la meme prise en charge ).
600 000 000 € en 2002 uniquement pour des antidepresseurs ! ( http://ecoetsante2010.free.fr/article.php3 ? id_article=397 )
sur 10 ans, cela fait 6 000 000 000 €.
la prise en charge des trans, uniquement sur le traitement hormonal ( et prenons une moyenne extreme de 500€/an ), et si toutes les personnes trans faisaient leur transition et prennent a vie leur traitement … 30 000 000€/an soit 300 000 000 € sur 10 ans !
imaginons que sur ces mêmes années, toutes les personnes trans soient opérées au buget maximum de 50 000 € ( qui est absurde ), on ajoute donc 3 000 000 000 au 300 000 000 €.
comparons maintenant le cout de 10 ans de transsexualisme pour la société dans des conditions complêtement délirantes et hors proportion avec la réalité et le cout projeté sur 10 ans de l'année 2002 en antidépresseurs …
10 ans d'anti depresseurs coutent deux fois plus cher que l'ensemble des chirurgies délirantes pour toute la population trans concernée au niveau nationnal !
revenons sur les chirurgies :
- une reconstruction génitale coute dans le monde entre 6 000 € et 30 000 €
- les implants mammaires coutent 3 000 € ( MtF uniquement )
- la mamectomie coute 2 000 € et 7 000€ ( FtM uniquement )
- épilation faciale définitive coute entre 1 000 € et 5 000 € ( MtF uniquement )
donc tu vois que les 50 000 € sont quelque peu fumés ; ) et avec un peu de bon sens, on se rend vite compte que les intoxiqués aux antidepresseurs continuerons de les prendre les dix années suivantes là où les trans n'auront que le traitement hormonal ( et les quelques nouveaux cas chez les nouveaux nés et les personnes acquérant la nationalité francaise entre temps ).
donc non, la prise en charge des trans est une goutte d'eau face à des abus réels et dument acceptés comme la sur consommation de psychotropes.
… au fait, les statistiques officielles disent que la trans identité c'est moins de 0,01% ( source : http://dx.doi.org/10.1016/j.eurpsy.2006.10.002 ) et non 0,1% de la population … putain l'économie magique obtenue d'un coup ! meme 1 siecle de prise en charge de trans n'équivaudrait pas 10 ans de prise en charge de francais sous antidepresseur !
d'autres questions sur les économies à faire ?
à grosse_fatigue
De Tyrian
Informaticien | 19H41 | 24/05/2009 |
Comment être sûr que ce que tu décris est réellement du uniquement à un problème de sexe ? Pourquoi alors refuser le contrôle par un psy ? Théoriquement la personne compétente dans le domaine ? Et dans ce cas, pourquoi ne pas tenter de trouver une thérapie moins coûteuse ? Trouver la source du problème en sommes.
Car l'opération dans le genre lourd, c'est élevé quand même. Modifications hormonales importantes, chirurgie conséquente, etc. Tu veux me faire croire que ça ne porte pas non plus à conséquence ?
Pour les problèmes avec l'administration, là je suis d'accord.
Ensuite pour les absorption massive d'anti-dépresseur, ça fait aussi partie des choses qui posent problèmes en France. On refile déjà ces cachetons comme des bonbons beaucoup trop facilement, et dont l'efficacité est loin d'être démontrés, voir même carrément contester (cf les neurologues qui sont pour un moratoire sur ces saloperies). Mais toi tu veux qu'on fasse de cette opération quasiment la même chose ? Toute personne le réclamant pourrait l'avoir et en plus être rembourser ?
Donc oui je suis d'accord pour faire des économies sur les psychotropes, mais non je ne suis pas certains de la « rentabilité » de l'opération, surtout sans aucun contrôle.
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 21H05 | 24/05/2009 |
je te donne des informations, je te cite meme le code de déontologie de l'ordre des médecins francais.
concernant ton « Et dans ce cas, pourquoi ne pas tenter de trouver une thérapie moins coûteuse ? Trouver la source du problème en sommes » , ne crois tu pas que les personnes trans n'ont pas essayé de trouver d'autres solutions ? ne penses tu pas que depuis Herodote relatant les énarées Scythe, il n'y a pas eu de tentative de traitements autre ?
si le traitement actuel existe, c'est grâce à un médecin dénommé Harry Benjamin ( d'où le nom de Syndrome de Benjamin - http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Benjamin ) qui n'a pas trouvé mieux. Encore aujourd'hui, il n'existe rien de mieux comme traitement.
Si tu as mieux à proposer , n'hésite pas.
Pour ce qui est du psychiatre, ne penses tu pas qu'il est nécessaire quand la personne ne semble pas claire dans son discours, dans sa motivation ? chose que ferai n'importe quel médecin en n'importe quel cas quand il est face à une personne délirante ?
Et je répête un détail négligeable car tu ne sembles pas l'intégrer : toutes les personnes trans ne demande pas des actes chirurgicaux lourds …
Reprend mes calculs de prise en charge, et considère aujourd'hui, que certaines personnes trans préfèrent les psychotropes à vie plutot que de franchir le pas et d'affronter les transphobes de tout poil.
Sans cette transphobie, ces trans là feraient le choix le plus naturel à savoir faire le choix d'un bien être non précarisant par rapport à un malêtre confortable.
tiens, pour info : http://www.coe.int/t/commissioner/Viewpoints/090105_fr.asp
à grosse_fatigue
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 22H05 | 24/05/2009 |
oh, les Droits de l'homme, je pense que certains s'en battent les c…
De Camille (auteur)
Mauvais genre | 15H02 | 25/05/2009 |
On me signale ce lien intéressant sur les droits de l'homme et les trans
http://combatsdroitshomme.blog.lemonde.fr/2009/05/23/les-droits-de-lhomm…
à grosse_fatigue
De Wayldo
dilettante | 12H24 | 25/05/2009 |
Drôle d'idée là : supprimer les antidépresseurs à TOUS les Français pour aider 0,01 % de la population dans son mal être de transsexuel.
Vous en avez beaucoup d'autres comme cela, « De grosse_fatigue » ?
à Wayldo
De grosse_fatigue
fatiguée | 15H06 | 25/05/2009 |
je n'ai jamais dit ça : )
je me suis déjà expliquée quant à certains de mes propos qui se veulent volontairement dérangeants.
et je disais simplement que la France est un pays qui consomme trop de psychotrope, et j'ai cité des chiffres datant de 2002, chiffres que j'ai comparé avec une situation extrême concernant les personnes trans.
Et la conclusion me semble sans appel, si l'on doit faire des économies en sacrifiant des soins et des prises en charge, alors voila un exemple d'économie non négligeable ; )
à grosse_fatigue
De Wayldo
dilettante | 12H26 | 25/05/2009 |
…
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 17H01 | 24/05/2009 |
et la maladie de Wilson ? ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Wilson )
la maladie de Wilson induit au fil du temps des désordres nerveux.
Ce n'est pas la seule maladie insidieuse qui peut provoquer des troubles psychiatriques … tu as aussi l'hémochromatose et beaucoup d'autres.
Toutes ces maladies ( avec ou sans corps étranger ) n'ont pas besoin de psychiatre pour être diagnostiquées.
Puis, si tu lis le code de déontologie médicale dont j'ai donné le lien ( le revoici http://www.conseil-national.medecin.fr/index.php ? url=deonto/article.php&… ), tu verras que le psychiatre n'est pas nécessaire en France … en théorie. Il n'est nécessaire - en théorie - qu'en cas de vérification du consentement de la personne trans lorsqu'elle est demandeuse d'une opération de reconstruction de l'appareil génital.
Sinon, tu peux me sortir une étude scientifique montrant que le tabac et l'alcool n'ont aucun impact sur la santé ? parce que je cite mes sources, tu devrais en faire autant ; )
Pour info, je n'ai ni de voiture ni de permis de conduire : p
Pour te faire gagner du temps, voici ce que dit le code de déontologie :
En définitive, il convient, pour les médecins, d'être particulièrement prudents devant les demandes d'hormonothérapie qui engagent l'avenir ; pour les chirurgiens, envisager de procéder aux mutilations demandées ne peut se concevoir qu'après une expertise psychiatrique et endocrinologique très complète et une observation prolongée.
à grosse_fatigue
De Tyrian
Informaticien | 17H18 | 24/05/2009 |
Pour le tabac, je te demande une étude indiquant qu'il CAUSE le cancer. Tu n'en trouveras aucune, tu trouveras juste qu'il est un facteur favorisant.
S'il était un facteur cause, toute personnes fumant aurait le cancer. Logique de la cause/conséquence, c'est quand même la base de la science. Ensuite pour qu'une étude soit réellement crédible, il faut pouvoir isoler totalement les facteurs extérieurs. Ce qui fait qu'aucune études sur les dangers du tabacs n'est réellement crédible. Car on ne peut pas isoler par exemple des facteurs comme le fait que ceux qui fument sont souvent des gens stressés, plus pauvres que la moyennes, avec des conditions de vies moins bonnes et habitant le plus souvent en ville (donc très soumis aux gazs d'échappement et autre pollution de ce genre). En sommes un cumul de conditions qui fait qu'il est impossible de savoir qu'elle est la condition ayant réellement le plus d'incidence.
Pour finir, tu veux une source, bien : http://edysseus.over-blog.com/7-categorie-132794.html
Si le tabac était le facteur aggravant majeur, il y aurait corrélation entre les 2 colonnes du tableau.
Pour la maladie que tu donnes en lien, elle est mortelle, de manière biologique et indiscutable (accumulation du cuivre). Ce n'est pas le cas du fait d'être maintenu dans un sexe.
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 18H33 | 24/05/2009 |
tu cites le blog d'edysseus ?
je vais lui passer un coup de téléphone pour lui dire à quel point il est célèbre : D
la personne en question d'Edysseus parle de sa vision du cancer au travers de ses recherches pour affronter certains évènements de sa vie. Ce qu'il a écrit et publié est très intéressant car il faut toujours avoir un regard critique vis à vis de toute de choses.
Oui, le cancer comme maladie du stress est une évidence pour lui comme pour moi.
le problème dans ta formulation est que tu ne considère pas tous les élements :
Aujourd'hui, il est avéré que certains cancer sont plus prévalent chez les alcooliques et chez les fumeurs qu'une population qui ne fume pas et ne boit pas. Cela ne veut pas dire que tout le monde développera la maladie. Et les cancers en jeu, ne sont pas unique : langue, larynx, pharynx, bronches, poumons, estomac, foie, péritoine, …
C'est comme la médiatisation et la stigmatisation de la schizophrenie au travers d'épiphénomène. Globalement, on sait que la violence est moindre chez les schizophrenes par rapport à une population dite normale. Par contre, si une personne violente est schizophrene, il est important pour la presse de parler du fait divers.
c'est vrai aussi que les études épidémiologiques sont quasiment inexistante sur la non prise en charge des personnes trans. ( si il y a une étude, il y a quelque part une prise en charge ).
Reprenons maintenant, on fume, on boit, on adopte des conduites à risque parce que l'on est stressé et mal dans sa peau … cela peut conduire à des cancers.
Comme dit à plusieurs reprise, et tu sembles consentir à accepter l'idée que la transidentité puisse etre plus complexe qu'une simpliste non acceptation de son sexe ( puisqu'il existe des trans qui refusent l'opération ), la personne trans souffre, angoisse, déprime, adopte des conduites à risque, … en un mot est stressé.
En reprenant le raisonnement d'Edysseus, auquel tu semble adherer, ne devrait on pas nous pencher sur ce stress particulier des personnes trans pour leur éviter un cancer ?
ou doit on normaliser le cancer et décreter le stress comme normal et le bien-être comme pathos ?
à grosse_fatigue
De Tyrian
Informaticien | 19H28 | 24/05/2009 |
Encore une fois, je ne nie pas que le tabac est un facteur aggravant. C'est le niveau de dangerosité qui me parait énormément exagéré. Personnellement ce n'est pas que le stress auquel je pense. Pollution industrielle, gaz d'échappement dans lesquels nous sommes constamment baignés, etc… Et en général, les fumeurs combinent les pires conditions (en plus de fumer). Je ne connaissais pas edysseus avant aujourd'hui, mais il apporte des données intéressantes.
Pour revenir au sujet initial, c'est simple : le coût pour la sécurité sociale. Avec les fonds pour une opération complète plus le traitement hormonale (lui-même fortement à risque niveau cancer), combien de personne peuvent être sauvées d'autre problèmes, plus urgent ? Je ne nie pas que l'opération peut avoir un intérêt, mais j'ai des doutes sur le rapport entre l'argent employé et le gain pour le plus grand nombre. Or comme dit plus haut, c'est très coûteux manifestement. De plus, cela soumet l'organisme à un stress énorme (tu le soulignes toi-même).
à Tyrian
De grosse_fatigue
fatiguée | 21H17 | 24/05/2009 |
« combien de personne peuvent être sauvées d'autre problèmes, plus urgent ? »
donc, si je comprend bien, tu recommandes l'arrêt de prise en charge des cancer à taux de survie inférieur à 50% ?
par exemple, on traite un cancer des testicules ( 90% ), mais pas un cancer du pancréas ( 5% ) ?
puis, franchement un diabetique meurt sans son traitement qu'il doit prendre à vie.
Doit on le traiter alors qu'un cancéreux a une possibilité de rémission spontannée sans traitement là où le diabétique est condamné ?
n'est ce pas ignoble comme approche ?
alors pourquoi les trans seraient des personnes de seconde zone pour la prise en charge des soins qui les concerne ?
l'opération est moins couteuse qu'une prise en charge d'une chimiothérapie et radiothérapie.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ; ) Les problèmes de stress sont du soit à la transphobie soit au fait que la personne ne veut pas prendre en charge sa transidentité ( et donc est sujette aux angoisses, dépressions & co ).
J'ai publié des chiffres concernant les couts, je peux détailler au plus précis :
- oestrogènes ~ 7 €/mois
- progestérone ~ 7 €/mois
- antiandrogène ~ 15€/mois
- antioestrogénique ~50€/mois
- testostérone ~25€/mois
quand je parlais d'une centaine d'euro, nous sommes réellement à une centaine d'euro … comme je l'ai dit, les 500 € sont absurde.
Refait les calculs comme tu veux, les trans représentent un cout de prise en charge faible.
Ce qui coute le plus sont les dégats causés par la transphobie.
à grosse_fatigue
De Tyrian
Informaticien | 21H53 | 24/05/2009 |
Je te signale que tu parles de maladie mortelles là. A ce que je sache, ne pas être du bon sexe n'est pas mortel. Ça ne va pas te conduire irrémédiablement à la mort sans quasiment aucunes chances de survie (cas des cancers où les rémissions sont rares). Et pour les dépressions, offrir la somme équivalente à l'opération aiderait probablement pas mal de monde à en sortir certainement, mais on ne peut pas le faire.
Pour le cas du pancréas, ou de pas mal de personne réduite à l'état de légumes ou de souffrance ad eternam, oui je serais d'avis de les laisser mourir (de manière accompagnée). Par exemple on consomme des quantités de sang colossale pour des personnes à l'agonie avec quasiment aucune chance de survies et on finit par en manquer pour des gens qui ont de bonnes chances de s'en tirer…