23/04/2009 à 18h59

Pour les révolutionnaires de 1789, l'inceste n'était pas un crime


La loi sur l'inceste servira-t-elle à quelque chose ? Le texte, dont l'examen n'a finalement pas été reporté pour faire de la place au vote de la loi Hadopi, inspire la chercheuse Fabienne Giuliani, qui travaille sur « la vision de l'inceste pendant la Révolution française ». Elle rappelle que dans le premier code pénal, en 1791, l'inceste avait été décriminalisé, au nom de la liberté individuelle.

« Le projet déposé en février 2009 entend faire de l'inceste un crime en février 2009. Or, depuis 1791 et l'oeuvre des révolutionnaires français, l'inceste ne l'est plus en France. Aujourd'hui, on a complètement oublié les raisons qui ont présidé à cette décision pour ne garder de l'inceste qu'une image criminelle.

On ne débat plus sur l'inceste, contrairement aux siècles passés. Au XVIIIe siècle, les discussions sur l'inceste et sa transformation en fantasme au sein de la littérature nourrissaient les débats sur la liberté sexuelle et politique au sein de la société.

Dans la vision actuelle de l'inceste, on omet que les relations incestueuses peuvent consister en une relation sexuelle consentie entre deux adultes d'une même famille.

Si l'Assemblée nationale décide d'inscrire l'inceste dans le droit pénal, elle réintroduit par là même une partie de la morale religieuse dans notre droit en légiférant sur des actes sexuels commis entre individus libres.

Je ne parle pas du viol incestueux bien sûr ! Car ce dernier est inscrit depuis bien longtemps dans notre code pénal. »

« Les révolutionnaires on aussi enlevé la sodomie, la bestialité, le blasphème »

La proposition de loi est donc une régression pour les incestueux adultes non violeurs. « En votant le premier code pénal français en 1791, les révolutionnaires ont fait un choix inédit : celui de décriminaliser l'inceste », argumente Fabienne Giuliani.

« Pourquoi ? Parce que pour eux, l'inceste n'est pas un crime au regard de la société. Il n'est pas dangereux, il ne l'atteint pas. Il n'est un crime que pour la morale et la religion.

On peut dire, en ce sens, que les révolutionnaires ont laïcisé l'inceste. Dans le même esprit, les révolutionnaires ont d'ailleurs enlevé la sodomie, la bestialité ou le blasphème du droit pénal.

Leur volonté était donc de rendre libre des pratiques sexuelles qui ne heurtaient pas la société. A l'inverse, ils ont inscrit le crime de viol (dans lequel une partie spécifique de l'inceste est concernée) parce que ce dernier, en atteignant le corps d'un individu, menace les libertés individuelles et donc de la société. »

Il est à noter que le crime de bestialité a été rétabli, lui, en 2004 au nom de la protection des animaux.

Comme me l'avait dit Maître Emmanuel Pierrat, « si vous avez l'impression que la liberté sexuelle augmente, c'est parce que votre sexualité n'est pas directement touchée »...

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  • Camille
    Camille
    Auteur(e) de l'article
    • Posté à 19h42 le 23/04/2009

    Suite à un embrouillage de ma part à moi, j'ai zappé une partie de l'article qui consiste à rappeler, si besoin était, que l'inceste n'est plus un crime depuis la révolution française mais que le viol lui est un crime, que le viol sur mineur de 15 ans est une circonstance aggravante et que le viol sur mineur de 15 ans par personne ayant autorité est déjà une circonstance super aggravante.

    Du coup, la loi sert d'autant plus à rien que l'inceste pédophile par des parents est déjà considéré, à juste titre, comme un crime très grave.

    Ce que cette loi fait de nouveau, c'est d'empêcher deux adultes consentants en France de faire ce qu'ils veulent ensemble (il y avait eu un cas d'un frère et une soeur en allemagne) et de les condamner au nom de la loi Lien

    Ca pose pas mal de problèmes potentiels, notamment pour des gens qui sont (demi-)frères et soeurs et qui ne le savent pas (ça existe des gens qui se rencontrent, couchent ensemble et réalisent après seulement, bien après, qu'ils ont des liens de parentés).

  • Lemmy Nothor
    Lemmy Nothor
    - Drinking muddy waters
    • Posté à 19h54 le 23/04/2009
    • Internaute
      - Drinking muddy waters

    Comme me l'avait dit Maître Emmanuel Pierrat, « si vous avez l'impression que la liberté sexuelle augmente, c'est parce que votre sexualité n'est pas directement touchée »…

    Moi c'est l'inverse.... ; -)

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 20h10 le 23/04/2009

    Dans « L'Hôtel New Hampshire » de John Irving il y a une très belle histoire d'amour entre frère et sœur qui se concrétise sexuellement à l'âge adulte.
    Cela ne m'a pas choquée quand je l'ai lu et pourtant je suis sujette aux tabous comme tout le monde.
    Donc, qu'apporte exactement cette nouvelle loi si les enfants sont déjà protégés dans la théorie ?

  • sinclair
    sinclair répond à Camille
    • Posté à 20h16 le 23/04/2009

    Merci mais un peu tard le « brulot » est lancé. Mais bon sang de bonsoir quant va t on regarder « attentivement » si possible les lois qui existent avant de croire qu'on a trouvé le fi a couper le beurre.

    Donc je maintiens ce que j'avais dit sur ce texte qui devait être remplacé en « l'étude » par Hadopi en disant que ce n'était pas une perte, même si Hadopi est une C...... mais c'est une autre histoire.

    Quand ce gouvernement arrêtera t il d'empiler des lois contradictoire brouillant celles qui existent déjà .

    La loi « futur » ? sur les « bandes en est une bonne illustration.

  • Pseudo
    Pseudo répond à Camille
    • Posté à 20h27 le 23/04/2009

    Pour les liens de parenté, ça va devenir très compliqué !

    Avec les FIV par don de sperme, on peut avoir des frères ou soeurs inconnus, non ?

    S'il faut se faire un test ADN avant de coucher avec quelqu'un, ça fera au moins plaisir à Besson.

  • mastaya
    mastaya répond à Camille
    doctorante
    • Posté à 22h40 le 23/04/2009
    • Internaute
      doctorante

    Je confirme Camille, je confirme. C'est l'article 2 mais aussi la définition de la « famille » qui posent problème dans cette loi. Elle risque, en plus, de tracasser nombres de magistrats dans leur pratique quotidienne pour l'appliquer. Ces derniers ne sont d'ailleurs, je crois, pas majoritairement favorables à cette loi car la partie criminelle de l'inceste est déjà inscrite dans le Code pénal. Mais effectivement, je confirme encore, je ne suis pas juriste mais historienne.
    Fabienne

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 00h31 le 24/04/2009
    • Internaute
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    C'est d'un compliqué lorsqu'on lit tous les commentaires sous le sujet de Camille !

    Si je résume ce que mes boyaux de la tête ont compris ;

    -Qui viole un oeuf , suce un boeuf.
    -Des femmes étaient tondues à la libération, passkelles zavaient couché avec des cousins germains.
    -Les curés pédophiles , sont également incestueux , car ils couchent avec des frères.

    Ce soir ma chatte dormira dans le salon...je lui dis que j'ai la migraine.

  • Djékeul
    Djékeul répond à Annacelia
    • Posté à 10h37 le 24/04/2009

    Là, il y a du commentaire assez beauf....quand même.

    « La reproduction incestueuse doit être interdit du fait de nos connaissances des dégâts qu'elle peut causer à l'enfant (et par extension à la société qui devra en SUPPORTER probablement le poids) ».
    Ca c'est digne de MeinKampf......

    Suis je donc issu d'une relation incestueuse ? :

    mes parents sont cousins germains par leurs mères (qui étaient soeurs, donc...), et pour l'instant, ca va, je sais lire, je sais écrire, je n'ai pas trop une sale gueule, et il ne me semble pas avoir des facultés intellectuelles « diminuées » par rapport à un humain lambda....

    L'inceste devrait être sévèrement puni en effet, si l'un des partenaires a SUBI cette relation.
    Là, ça s'apparente à un viol, doublé d'une pression importante puisque celui çi s'effectue au sein de la « cellule » familiale, et c'est extrèmement préjudiciable pour celui ou celle qui en subi les conséquences..

    La définition du terme « inceste » semble variable à vous entendre.

    Je n'ai pas la sensation d'être le fruit d'un quelconque crime....et je ne savais pas que je constituais un poids pour notre belle « société » de beautiful people !

    Quelques tares cependant, parmi celles qui se sont déjà déclarées
    j'ai eu une dent de lait qui n'est pas tombée avant mes 17 ans, et j » ai ri très fort quand sarko est passé aux présidentielles....(ri fort mais ri jaune)....

    Dans les campagnes, chez les prolos, c'était monnaie courante, puisque les villages étaient souvent constitués de membres d'une même famille, aussi à l'époque où mes parents sont connus, l'automobile était un animal rare et internet n'existait pas.
    Je ne compte pas le nombre de gens qui sont tombés amoureux à un moment de leurs cousins ou cousines....

    Oui, j'ai un peu peur concernant des maladies, ou des pathologies cardio vasculaires.

    Je ne pense pas être un cas rare :
    si tout les cadavres cachés dans le placard de nos histoires familiales avaient la parole, on tournerait notre langue plus de sept fois dans nos bouches.

    un débile congénital : )

  • Marcassin_Meulson
    • Posté à 21h21 le 24/04/2009
    • Internaute
      Cadre

    Et une de plus pour ce gouvernement « loitiphage » et liberticide.
    Confusion entre inceste, viol, pédophilie ?
    Non, non en effectuant tous ces amalgames on brouille le message et on fait penser à la plupart des « beaufs » que c'est très bien cette loi (vous vous rendez compte Madame Michu, ces gens là ils violent leurs enfants ! ! ! ).
    Il mettra un flic, un biologiste et un magistrat au pied de chaque lit.
    Au fait puisque le Sieur Sarkozy Ministre de l'intérieur a éradiqué la délinquance grâce à ses multiples lois pourquoi en fait-il voter de nouvelles ?
    Moi j'avais espoir qu'une fois Président (grand, vénérable, omniscient je manque d'adjectifs pour m'en extasier...) mes impôts diminueraient puisque délinquance éradiquée implique plus besoin de magistrats, plus de tribunaux (Madame Rachida a commencé), plus de flics (puisque tous les délinquants sont engeôlés, et ainsi plus d'Alliot Marie quel bonheur) juste une société constitué de deux catégories :
    - Les délinquants emprisonnés
    - Les matons pour les surveiller
    Cela ne vous rappelle pas un ouvrage ?
    « 1984 »