
Echangisme : vous vouliez savoir ? Vous avez demandé
Pour savoir pourquoi j'écris cet article sur l'échangisme et pourquoi j'ai mis les pieds dans le Moon City, il faut remonter au vendredi 12 septembre et à une de ces conférences de rédaction par tchat où les riverains peuvent laisser leurs idées de sujet.
Nébuleuse : Camille, j'aimerais bien en savoir plus sur l'échangisme.
Guillemette : Ce serait une bonne idée de savoir les codes, et si les relations hommes-femmes sont les mêmes qu'en dehors de ces clubs, etc.
Camille : Mais ça va pas vous ? ! D'abord, des « j'ai testé les clubs échangistes », on en trouve plein les blogs et les journaux et j'ai pas envie de faire comme tout le monde. Ensuite, l'échangisme, vous trouvez que c'est un sujet de société ? C'est marginal comme pratique.
Nébuleuse : Faudrait vérifier si c'est marginal et qui y va.
Camille : pour le « qui y va », vu le prix que ça coûte, c'est vite vu, socialement parlant.
Guillemette : Il n'est pas libertin ton blog ?
Camille : Euh non, enfin je crois pas… Je parle de fidélité, de cage de chasteté, de filles avec un prénom de mec… Ça ne m'a jamais paru super libertin. »
Donc je découvre que je tiens un blog libertin et que je dois tester l'échangisme pour Rue69. J'ai bien fait de venir en conférence de rédaction.
Dans un premier temps, je pensais me contenter de compter un peu si cette pratique était marginale. Renseignements pris (en recoupant plusieurs annuaires ad hoc sur Internet), il existe environ 350 clubs en France, dont un peu moins de 60 en région parisienne.
En France, 250 000 libertins pratiquants
La capacité d'accueil va d'une centaine de couples à trois cents couples pour les plus grands. « Les chiffres sur la fréquentation, c'est tabou », me répond sérieusement l'hôte du lieu où je me rendis (comme quoi chacun a ses tabous, me dis-je ! ) mais probablement quand même une centaine de personnes par soir et un peu plus le week-end… Soit environ 250 000 pratiquants réguliers (disons sur une semaine).
Comme ça cadre avec les ventes de journaux libertins, on peut imaginer qu'il y a 250 000 « libertins pratiquants l'échangisme régulièrement » en France, et certainement autant, si ce n'est plus, d'amateurs ponctuels, de journalistes curieux et autres spectateurs (les estimations sont de moi, j'ai multiplié 7 soirs à 100 personnes par 350 clubs + les extras le week-end… Ça vaut ce que ça vaut mais je vais pas me taper les 350 clubs de France pour avoir une idée de la fréquentation, mon dévouement a ses limites).
Marginales ou pas, les fréquentations sont beaucoup plus variables socialement que je ne l'imaginais. Il faut dire que le Moon City est avant tout un hammam/sauna/jacuzzi et qu'une femme seule peut y entrer pour douze euros, ce qui revient au même prix (au moins pour les femmes) que le hammam de la Mosquée de Paris.
Les tarifs sont, en revanche, dissuasifs pour les hommes seuls (78 euros), ils sont de toutes façons interdits de club le lundi et le mercredi pour les soirées « 100% couples ».
Pour les couples, les tarifs sont corrects : 48 euros, soit 24 euros par personne, une boisson et buffet à volonté inclus le soir ( buffet type « pique-nique » sans mauvais jeu de mots), préservatifs inclus également.
Du coup, alors qu'il est probable que dans des clubs plus « classiques » (type « les chandelles » pour ne pas le nommer), on rencontrerait plutôt des chefs d'entreprises et autres cadres supérieurs, ici, on croise des militaires et des infirmières, parmi une population globalement assez jeune (25-45 ans), probablement même des étudiants.
« Il a besoin de moi pour entrer mais, moi, je vais au hammam et je m'endors »
Le déséquilibre entre les situations et les recherches des hommes et des femmes est palpable. Les premiers donnent facilement leur vrai prénom et leur vrai métier, les secondes se parent de pseudonymes et coupent court à toute conversation sur le boulot : « On n'est pas là pour parler de ça. »
Pierre, 27 ans bien portés, errait dans les couloirs à la recherche de choses à faire ou à regarder tandis qu'Emma, belle jeune femme qui a un peu le sentiment de faire « passeport », dormait sur un matelas : « Il a besoin de moi pour entrer en fait, explique-t-elle, en général, je me fais un hammam et après je m'endors, des fois il me masse ou on va dans un coin câlin. »
Il faut dire que les salles « câlins » ferment à clés et ont également des fenêtres que l'on peut ouvrir ou fermer. Certaines salles, très petites, offrent une grande intimité, d'autres recouvertes de miroir, laissent imaginer d'autres jeux et certains couples s'enferment tandis que d'autres attendent l'arrivée de participants pour commencer leurs ébats.
Pour autant, on trouve des couples dont les deux sont là pour s'amuser et c'est moins de dix minutes après mon arrivée qu'Alexia, charmante trentenaire, m'a proposé un massage thaïlandais… Ce qui ne vous dit pas du tout si je suis un homme ou une femme car la bisexualité féminine est plus que tolérée (alors que la bisexualité masculine, elle, est complètement interdite).
Dans l'ensemble, les gens sont corrects (il est d'ailleurs écrit partout qu'il ne faut pas toucher les gens sans leur permission ! C'est dit autrement mais le message est celui-là). Je m'y rendis lors d'une soirée couple donc en semaine et plutôt « calme par rapport à d'habitude » d'après Alexia. Elle est habituée du lieu et dit « bonjour » à tout le monde ; visiblement, elle est chez elle au Moon City.
Buffet « pique-nique », paréos et préservatifs
La personne qui m'accompagnait et moi-même avons été très amusés en arrivant que l'on nous donne une serviette, un genre de bracelet de piscine contenant la clé du vestiaire et des préservatifs et… un paréo. Et c'est affublés de cet uniforme que nous sommes entrés dans ce qui paraissait être une colonie de vacances version « Les bronzés à la plage ».
L'entrée fut donc assez distrayante avec tout le monde en paréo en train de se servir au buffet. Ensuite, chacun fait ce qui lui plait, hammam, sauna, jacuzzi, douches (qui ferment)…
Ce que je retiens (mais, comme dirait le Dr Panel, une seule soirée, « couple » qui plus est, n'est pas forcément un échantillon représentatif) :
- une population plus jeune et plus variée que je ne l'imaginais ;
- il n'y a pas de stéréotype au niveau des corps non plus, les femmes sont loin d'un format uniforme, certaines sont très généreuses tandis que d'autres sont très fines et si une bonne moitié des jeunes hommes affichaient fièrement leurs abdominaux, d'autres assumaient leur embonpoint ;
- on peut y aller sans échanger, sans « sexualité », sans que ce ne soit gênant, c'est probablement un très bon endroit pour commencer (parce qu'il existe des salles qui ferment, parce que la nudité en hammam a quelque chose de très naturel, parce que personne n'est obligé de se mettre dans des tenues pas possible ;
- on trouve quand même un gros déséquilibre dans les intentions de pratiques entre les hommes et les femmes de certains couples ;
- l'homosexualité féminine est acceptée, l'homosexualité masculine est bannie.
J'ai envoyé un mail à Nébuleuse pour lui dire que j'avais accédé à sa demande. Visiblement exigeante, elle m'a répondu : « Il doit y avoir plusieurs formules… Camille, il va falloir donner encore de votre personne ! »
Photo : soirée échangiste chez un particulier près de Paris (Flore-Ael Surun/Tendance Floue).
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à A.V.
De alex75012
debout | 19H58 | 22/09/2008 |
Ah nan nan moi je suis un bobo du 12eme pacsé.
Mais rassurez vous, je divorce bientôt.
Je suis conformiste ? oui un peu.
à alex75012
De A.V.
tamagotchi89 | 21H11 | 22/09/2008 |
Bah, c'est surtout dommage d'assimiler la sexualité à la digestion. Soit tu es passé à côté de la sexualité, soit c'est moi qui suis passé à côté de la digestion.
à alex75012
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 00H22 | 22/09/2008 |
@ Alex75012 :
Eh non, la sexualité dans le sens de plaisir ne sert pas à la reproduction !
Ce sont les instances religieuses qui voudraient qu'il en soit ainsi…
Comment vous vivez ! Alex75012, mais tout le monde ne vit pas comme vous ? Il faudrait peut être que vous vous en rendiez compte…
Pour moi, le sexe est une soupape de sûreté, par rapport à d'autres délires de l'esprit humain…
à Nébuleuse
De alex75012
debout | 20H01 | 22/09/2008 |
Dieu soit loué…ou soit avec vous…ou encore aimez vous les uns les autres (pas mal ca comme devise pour une boite à cul). Vous en voulez encore ?
Vous êtes manipulable.
à alex75012
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 20H09 | 22/09/2008 |
@ alex75012 :
A qui s'adresse ce « brillant » commentaire :
« Vous êtes manipulable »… Surtout après avoir « pondu » un texte X lignes, pour dire que le sujet ne vous intéressait pas.
Plutôt paradoxal, vous ne trouvez pas !

à Nébuleuse
De alex75012
debout | 20H45 | 22/09/2008 |
C'est que je voulais absolument que Camille reformule « la sexualité fonde les structures sociales ». Elle l'a fait un peu, d'ailleurs … Dieu la bénisse.
(zut faut que j'arrête de mettre Camille au féminin, ça va être suspect à force).
à alex75012
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 23H42 | 22/09/2008 |
Ah bon d'accord, mais pourquoi Dieu doit-il bénir ?
C'était le côté « enflammé » de l'échange… Je ne sais pas si ce n'est pas le contraire : « les structures sociales fondent la sexualité », cela peut être réversible comme un « impair » ou un « imper“méable.. Comme vous voulez !
à alex75012
De Camille
(auteur)
Mauvais genre | 07H52 | 22/09/2008 |
Je ne suis pas journaliste non plus : -) Mais je peux vous interviewer sur vos motivations à aller en club (et interroger d'autres gens).
Ce blog n'est pour autant pas un divan, ni pour moi, ni pour les riverains.
Visiblement, vous avez été traumatisé par vos pulsions en club (je ne suis pas psy non plus, c'est juste ce que vous écrivez ou alors je comprends mal), je ne l'ai pas été pour ma part. Je l'explique notamment par le fait que des gens nus au hammam c'est naturel et que je n'ai pas eu sous les yeux de scènes particulières. Je ne vous rejoins pas non plus sur l'empathie que vous avez pour les pratiquants réguliers : ils avaient l'air plutôt épanouis (mais je ne les ai pas psychanalysé non plus pour vérifier ! ).
Par ailleurs, mon objectif de départ était juste de voir si c'était une pratique marginale ou non et justement les gens ne voulaient pas me dire combien de personnes fréquentaient les établissements. (je doute que la mondaine sache combien d'établissements il y a en France et les taux de fréquentation et me l'aurait dit)
Enfin, je vous rejoins sur « les structures sociales font les sexualités »… Ca marche dans les deux sens, il me semble. Je n'ai pas la prétention de régler 300 ans de débats d'un coup de clavier.
à Camille
De alex75012
debout | 19H55 | 22/09/2008 |
M'interviewer ? oh ouiiiiiiii…..
Mais mes motivations à aller en club sont quasi inexistantes ; ca va être ennuyeux.
Traumatisé par mes pulsions en club ? Oh ben pas tant que ça non plus. Enfin ça va, je m'en suis bien remis finalement (parce que moi des scènes particulières, oulalala j'en ai vues …).
Epanouis les pratiquants ? ? ? tout rouge vous voulez dire… ?
(la mondaine sait de quoi elle parle sur paris uniquement…une vision nationale du truc, là c'est plus compliqué…mais doit bien y avoir une thèse ou un DEA qui traine quelque part la dessus).
« je vous rejoins sur “ les structures sociales font les sexualités ” »
Zut alors, si on est d'accord, fin de la discussion.
Bon ben tcho.
à alex75012
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 20H12 | 22/09/2008 |
C'était à Camille : ouf !
Un peu « excité » notre ami Alex…

à alex75012
De Meinhof
Chef marketing | 08H53 | 22/09/2008 |
Quelle tristesse…
Relisez Freud, ça fait du bien ; )
à alex75012
De jojo1er
10H41 | 22/09/2008 |
« un petit entretien avec un flic de la mondaine eu été tout aussi intéressant … il n'y a qu'eux pour avoir une vision globale de ce milieu (parisien uniquement). »
Depuis quand la police aurait une vision globale conforme à la réalité ? Vous n'avez jamais remarqué, comment tous les comportements se modifient, les apparences se transforment dès qu'un petit parfum de poulet devient perceptible ? Alors sur des sujets aussi intimes…
« La prostitution n'est alors jamais loin parce qu'elle est une solution économique pour cette branche professionnelle : quelques filles payées, ça fait le nombre…et ça attire le chaland. »
Vous extrapolez une généralité à partir de faits exclusivement parisiens et encore même pas généralisables à tous les établissements de la capitale.
« Ce n'est pas en allant les regarder faire qu'on le saura. » Que préconisez-vous pour « savoir » ?
« quand je vois un couple échangiste, je me dis : “ que Dieu les protège… ” » Merci d'arrêter de mêler votre dieu à nos histoires de cul…nous l'y avons pas invité.
« Et que les couples qui y vont … n'en sont plus depuis longtemps. » Et les couples qui s'y créent ?
« y a marre … parler de cul tout le temps pour ne rien dire du tout » Ce sera toujours moins grave que parler de cul pour manipuler (« dieu ») ou pour dénigrer sans étudier.
Pour finir je serais toujours plus intéressé par le sujet ou par le journalisme que par le journaliste…
Jojo1er, …
à jojo1er
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 10H54 | 22/09/2008 |
Merci d'arrêter de mêler votre dieu à nos histoires de cul…nous l'y avons pas invité.
Quoique… ça lui ferait peut-être du bien, à son dieu.
à thierry reboud
De jojo1er
13H18 | 22/09/2008 |
Certes, mais nous restons libres de choisir nos partenaires, non ?
Et nous ne sommes intéressés par le virtuel mais uniquement le réel, même si on a cam, msn et compagnie, ; -)
Jojo1er, …
à jojo1er
De Mon-Al
roturière :-) | 15H05 | 22/09/2008 |
.
.
Ce qu'il y a de bien dans le virtuel, c'est qu'il y a une part de rêve … mais il est possible d'avoir plus … si affinité ! ! ! !
à Mon-Al
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 23H43 | 22/09/2008 |
@ Mon-Al :
Des promesses, toujours des promesses !
à Nébuleuse
De Mon-Al
roturière :-) | 10H05 | 23/09/2008 |
: -)))))))
à jojo1er
De jexiste
si, si | 13H42 | 22/09/2008 |
Les flics sont généralement chez eux dans les bars à hôtesses et assimilés. Pour eux, tout est gratuit. Dans le cas contraire, ils seraient bien moins enclins à fermer les yeux. Il faut aussi savoir que de toute façon, nombre d'entre eux, notamment ceux des RG, considèrent le cul comme la base de leur travail de manipulation ou de renseignement et exigent par conséquent d'avoir entrée libre dans tous les établissements dont c'est le commerce, faute de quoi ils les feraient fermer.
Détrompez-vous encore sur un point : la prostitution dans les clubs échangistes n'est pas une exclusivité parisienne.
à jexiste
De jojo1er
09H58 | 23/09/2008 |
Soit vous l'affirmez et moi j'affirme le contraire.
Je témoigne de n'avoir jamais rencontré aucune femme, ni aucun homme, monnayant ses faveurs dans un club « non-conformiste ».
Je témoigne d'ailleurs de n'avoir pas plus rencontré de représentant du ministère de l'intérieur venu pour raisons professionnelles.
Je crois que vous confondez bar à hôtesses et club libertins, je vous proposerais bien de venir par vous même constater la différence mais je crains que vous ne soyez un peu perdu dans un endroit où autant de personnes consentent au sexe sans contrepartie.
Jojo1er, …
à jojo1er
De jexiste
si, si | 21H42 | 23/09/2008 |
Les patrons respectifs de bars à hôtesses et de clubs libertins sont les premiers à confondre ces établissements lorsqu'ils sont les mêmes et possèdent ces deux types d'établissements alternativement, successivement, ou simultanément.
à jexiste
De jojo1er
13H09 | 24/09/2008 |
D'où vous viens cette obsession de la prostitution ?
Tous ceux ici qui ont visité ces endroits vous ont affirmé que ce qui s'y passait n'avait rien à voir avec la prostitution. Je commence a me demander si cette surdité ne serait pas volontaire…
Jojo1er, …
à jojo1er
De alex75012
debout | 20H21 | 22/09/2008 |
« Depuis quand la police aurait une vision globale conforme à la réalité ? »
…Intéressant comme phrase. Y aurait de quoi dire pour répondre à ça.
Que préconisez-vous pour « savoir » ? ben là en l'occurrence, des entretiens (cliniques comme ils disent les sociologues…enfin par exemple).
« nous l'y avons pas invité » Dieu est partout mon fils ! ! ! (mouarf…).
Non sans blague : c'est bien ce que je dis au final.
Et les couples qui s'y créent ? Nannnnn sans rire, comme dans Houellebecq ? ? ? ? Des mariages tant que y est ? Je n'y crois pas. Puis je ne pas croire en un couple ? (Puis je ne pas croire d'ailleurs.. ? ).
« Ce sera toujours moins grave que de parler de cul pour manipuler (“ dieu ”) » : etes vous si faible ?
dénigrer… ?
honte à moi, je le con-fesse (mouais, bof…facile).
« Pour finir je serais toujours plus intéressé par le sujet ou par le journalisme que par le journaliste… »
Bravo !
Moi pas toujours. Ca dépend…de la distance par exemple.
De PhiPoePsy
Etudiant à Strasbourg | 23H29 | 21/09/2008 |
« Ce qui compte » : voilà votre problème, Alex ! Il ne s'agit pas de compter, de rationaliser, de faire du lien (car oui, le social, il ne tisse que ça ! )… La sexualité serait neutre, naturelle ? Mais pourquoi vous fait-elle écrire une diatribe de xx lignes alors ? C'est bien elle qui fait tourner langue, images, …préjugés ! Savez-vous qu'il existe des échanges non-économiques ? Des communautés où la socialité s'effrite ?
« boite échangiste est un gouffre libidineux au fond duquel il n'y a que du vide » : vous avez vraisemblablement peur du vide… Comme tous les moralistes ! Allez donc lire Foucault et Freud, cela vous fera du bien…
à PhiPoePsy
De alex75012
debout | 20H27 | 22/09/2008 |
Si la sexualité ne m'intéresse pas plus que pour n'importe qui (je suis un obsédé normal quoi), la question de sa place, de son sens, et des structures qui la règle m'exalte positivement.
N'avoir pas peur du vide ?
Oh vous savez moi les sports extrêmes, je trouve ça immature.
De The_Reaper
Mâle Nécessaire | 05H49 | 22/09/2008 |
@Juliettelucie :
N'avez-vous jamais remarqué qu'autant les scènes saphiques sont souvent tolérées (voire indispensables) dans tout bon film érotique/porno qui se respecte, autant on n'y voit jamais de relations entre hommes (ça, c'est réservé au porno gay) ?
Ca correspond à de nombreux présupposés des gens qui tolèrent l'homosexualité féminine mais pas la masculine, souvent car la sodomie est péché, est parfois illégale et de toutes façons insupportable à la vue de nombreuses personnes (alors que 2 filles qui se caressent, c'est sensuel).
Il me semble d'ailleurs que l'homosexualité féminine est plus ou moins « tolérée » dans la Bible alors que tout sodomite est voué aux flammes de l'Enfer…
Et ce genre de mentalité n'a malheureusement pas évolué depuis la légalisation de l'homosexualité en France…
De hoshiko
20H08 | 23/09/2008 |
On tolère l'homosexualité féminine parce qu'à l'instar de Freud on estime que 2 femmes qui couchent ensemble n'ont pas une sexualité mature (pas de phallus = masturbation).
On tolère l'homosexualité féminine aussi parce qu'on est dans une société où la sexualité (au sens de plaisir choisi et décidé, pas la simple reproduction) est une prérogative masculine. Dans cette optique, 2 femmes n'ont pas de rapports sexuels ensemble, elles ne font que flirter.
On tolère l'homosexualité féminine parce que, comme elles ne font que flirter (voir ci-dessus), elles évitent à l'homme (qui va immanquablement arriver, bien sûr) de perdre du temps en préliminaires*.
On tolère l'homosexualité féminine parce que c'est le fantasme du harem (sauf que dans les harems, le roi ne couchait qu'avec une femme à la fois et pas toute la journée et même pas tous les jours…). Cette dernière explication pouvant être expliquée biologiquement : en termes de reproduction, une femme ne peut avoir qu'un enfant par an entre 15 et 45 ans, il lui suffit donc de peu de rapports sexuels par an pour répandre le maximum de ses gènes (une trentaine). Un homme, lui, peut avoir un nombre quasi-illimité d'enfants (pensez à Ramsès et ses 106 enfants, voire Attila dont on pense qu'il en a eu 800), mais il a besoin pour cela de nombreuses femmes d'où le harem.
Par contre, ne croyez pas que l'homosexualité féminine soit tolérée dans la Bible : c'est juste qu'à l'époque, on était dans une société dirigée par les hommes qui ne se posaient même pas la question du désir féminin.
Par contre, ils serraient déjà les sphincters à l'idée de se faire pénétrer analement (« Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. » cette sentence montre d'ailleurs bien le machisme ET l'homophobie de l'époque).
Quant à « Sodomite », ce n'est que le nom des habitants de Sodome qui pratiquaient les orgies mais pas forcément entre hommes only.
* explication valable aussi pour les scènes saphiques dans les films porno. Il est d'ailleurs « drôle » de voir le retournement de situation : le lesbianisme féministe est devenu dans ces films un moyen pour l'homme d'avoir accès à des esclaves sexuelles qui lui font tout le boulot.
De Docteur Panel
Sondologue | 09H11 | 22/09/2008 |
Puisque vous m'interpellez, chèr(e) Camille, une soirée couple n'est certes pas un échantillon représentatif, mais une observation in situ qui restitue fidèlement (si je peux dire) ce qu'elle voit et détricote les préjugés de ceux qui n'ont jamais été sur place, c'est déjà du bon boulot d'étude qualitative. Donc approuvé par le Label-Panel !
à Docteur Panel
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 12H30 | 22/09/2008 |
Ah le voilà le Dr Panel, dont nous avions parlé en conf de rédact… Je ne vous connaissais guère !
C'est bien les observations « in situ »…
De zedzed
interimerde/precaire | 09H44 | 22/09/2008 |
bonjour,
avis aux connaisseurs : j'aimerai bien que l on m explique la différence ou le lien entre « échangisme »
et « mélangisme » ? ? ?
bien à vous
zz
à zedzed
De Camille
(auteur)
Mauvais genre | 10H02 | 22/09/2008 |
Mélangisme : les gens font l'amour les uns devant les autres mais n'échangent pas de partenaires
Echangisme : echange de partenaires