
Echangisme : vous vouliez savoir ? Vous avez demandé
Pour savoir pourquoi j'écris cet article sur l'échangisme et pourquoi j'ai mis les pieds dans le Moon City, il faut remonter au vendredi 12 septembre et à une de ces conférences de rédaction par tchat où les riverains peuvent laisser leurs idées de sujet.
Nébuleuse : Camille, j'aimerais bien en savoir plus sur l'échangisme.
Guillemette : Ce serait une bonne idée de savoir les codes, et si les relations hommes-femmes sont les mêmes qu'en dehors de ces clubs, etc.
Camille : Mais ça va pas vous ? ! D'abord, des « j'ai testé les clubs échangistes », on en trouve plein les blogs et les journaux et j'ai pas envie de faire comme tout le monde. Ensuite, l'échangisme, vous trouvez que c'est un sujet de société ? C'est marginal comme pratique.
Nébuleuse : Faudrait vérifier si c'est marginal et qui y va.
Camille : pour le « qui y va », vu le prix que ça coûte, c'est vite vu, socialement parlant.
Guillemette : Il n'est pas libertin ton blog ?
Camille : Euh non, enfin je crois pas… Je parle de fidélité, de cage de chasteté, de filles avec un prénom de mec… Ça ne m'a jamais paru super libertin. »
Donc je découvre que je tiens un blog libertin et que je dois tester l'échangisme pour Rue69. J'ai bien fait de venir en conférence de rédaction.
Dans un premier temps, je pensais me contenter de compter un peu si cette pratique était marginale. Renseignements pris (en recoupant plusieurs annuaires ad hoc sur Internet), il existe environ 350 clubs en France, dont un peu moins de 60 en région parisienne.
En France, 250 000 libertins pratiquants
La capacité d'accueil va d'une centaine de couples à trois cents couples pour les plus grands. « Les chiffres sur la fréquentation, c'est tabou », me répond sérieusement l'hôte du lieu où je me rendis (comme quoi chacun a ses tabous, me dis-je ! ) mais probablement quand même une centaine de personnes par soir et un peu plus le week-end… Soit environ 250 000 pratiquants réguliers (disons sur une semaine).
Comme ça cadre avec les ventes de journaux libertins, on peut imaginer qu'il y a 250 000 « libertins pratiquants l'échangisme régulièrement » en France, et certainement autant, si ce n'est plus, d'amateurs ponctuels, de journalistes curieux et autres spectateurs (les estimations sont de moi, j'ai multiplié 7 soirs à 100 personnes par 350 clubs + les extras le week-end… Ça vaut ce que ça vaut mais je vais pas me taper les 350 clubs de France pour avoir une idée de la fréquentation, mon dévouement a ses limites).
Marginales ou pas, les fréquentations sont beaucoup plus variables socialement que je ne l'imaginais. Il faut dire que le Moon City est avant tout un hammam/sauna/jacuzzi et qu'une femme seule peut y entrer pour douze euros, ce qui revient au même prix (au moins pour les femmes) que le hammam de la Mosquée de Paris.
Les tarifs sont, en revanche, dissuasifs pour les hommes seuls (78 euros), ils sont de toutes façons interdits de club le lundi et le mercredi pour les soirées « 100% couples ».
Pour les couples, les tarifs sont corrects : 48 euros, soit 24 euros par personne, une boisson et buffet à volonté inclus le soir ( buffet type « pique-nique » sans mauvais jeu de mots), préservatifs inclus également.
Du coup, alors qu'il est probable que dans des clubs plus « classiques » (type « les chandelles » pour ne pas le nommer), on rencontrerait plutôt des chefs d'entreprises et autres cadres supérieurs, ici, on croise des militaires et des infirmières, parmi une population globalement assez jeune (25-45 ans), probablement même des étudiants.
« Il a besoin de moi pour entrer mais, moi, je vais au hammam et je m'endors »
Le déséquilibre entre les situations et les recherches des hommes et des femmes est palpable. Les premiers donnent facilement leur vrai prénom et leur vrai métier, les secondes se parent de pseudonymes et coupent court à toute conversation sur le boulot : « On n'est pas là pour parler de ça. »
Pierre, 27 ans bien portés, errait dans les couloirs à la recherche de choses à faire ou à regarder tandis qu'Emma, belle jeune femme qui a un peu le sentiment de faire « passeport », dormait sur un matelas : « Il a besoin de moi pour entrer en fait, explique-t-elle, en général, je me fais un hammam et après je m'endors, des fois il me masse ou on va dans un coin câlin. »
Il faut dire que les salles « câlins » ferment à clés et ont également des fenêtres que l'on peut ouvrir ou fermer. Certaines salles, très petites, offrent une grande intimité, d'autres recouvertes de miroir, laissent imaginer d'autres jeux et certains couples s'enferment tandis que d'autres attendent l'arrivée de participants pour commencer leurs ébats.
Pour autant, on trouve des couples dont les deux sont là pour s'amuser et c'est moins de dix minutes après mon arrivée qu'Alexia, charmante trentenaire, m'a proposé un massage thaïlandais… Ce qui ne vous dit pas du tout si je suis un homme ou une femme car la bisexualité féminine est plus que tolérée (alors que la bisexualité masculine, elle, est complètement interdite).
Dans l'ensemble, les gens sont corrects (il est d'ailleurs écrit partout qu'il ne faut pas toucher les gens sans leur permission ! C'est dit autrement mais le message est celui-là). Je m'y rendis lors d'une soirée couple donc en semaine et plutôt « calme par rapport à d'habitude » d'après Alexia. Elle est habituée du lieu et dit « bonjour » à tout le monde ; visiblement, elle est chez elle au Moon City.
Buffet « pique-nique », paréos et préservatifs
La personne qui m'accompagnait et moi-même avons été très amusés en arrivant que l'on nous donne une serviette, un genre de bracelet de piscine contenant la clé du vestiaire et des préservatifs et… un paréo. Et c'est affublés de cet uniforme que nous sommes entrés dans ce qui paraissait être une colonie de vacances version « Les bronzés à la plage ».
L'entrée fut donc assez distrayante avec tout le monde en paréo en train de se servir au buffet. Ensuite, chacun fait ce qui lui plait, hammam, sauna, jacuzzi, douches (qui ferment)…
Ce que je retiens (mais, comme dirait le Dr Panel, une seule soirée, « couple » qui plus est, n'est pas forcément un échantillon représentatif) :
- une population plus jeune et plus variée que je ne l'imaginais ;
- il n'y a pas de stéréotype au niveau des corps non plus, les femmes sont loin d'un format uniforme, certaines sont très généreuses tandis que d'autres sont très fines et si une bonne moitié des jeunes hommes affichaient fièrement leurs abdominaux, d'autres assumaient leur embonpoint ;
- on peut y aller sans échanger, sans « sexualité », sans que ce ne soit gênant, c'est probablement un très bon endroit pour commencer (parce qu'il existe des salles qui ferment, parce que la nudité en hammam a quelque chose de très naturel, parce que personne n'est obligé de se mettre dans des tenues pas possible ;
- on trouve quand même un gros déséquilibre dans les intentions de pratiques entre les hommes et les femmes de certains couples ;
- l'homosexualité féminine est acceptée, l'homosexualité masculine est bannie.
J'ai envoyé un mail à Nébuleuse pour lui dire que j'avais accédé à sa demande. Visiblement exigeante, elle m'a répondu : « Il doit y avoir plusieurs formules… Camille, il va falloir donner encore de votre personne ! »
Photo : soirée échangiste chez un particulier près de Paris (Flore-Ael Surun/Tendance Floue).
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à lincruste
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 15H58 | 21/09/2008 |
c'est le cas dans pas mal de grandes villes. je ne sais pas si tu es vraiment au Benladesh, mais il suffit de lire les faits divers et/ou d'être en bons termes avec certains taûliers ET de bons pros de la brigade de répression du proxénétisme (ou des RG, service courses et jeux, en province et Outre-mer) pour le savoir…
à FabiendeMénilmontant
De jojo1er
08H40 | 22/09/2008 |
Ou pour le croire…
Une petite faille à ce raisonnement, l'échangisme commence à se pratiquer pour la majorité à un age où une femme ne constitue plus vraiment un bon « investissement » pour un proxo. Alors voir la prostitution comme une suite logique logique à l'échangisme est au moins autant, si ce n'est plus, une erreur que de désigner l'héroïne comme suite logique au cannabis.
Jojo1er, …
à jojo1er
De I.P
Flat4 | 08H46 | 22/09/2008 |
Alors voir la prostitution comme une suite logique logique à l'échangisme est au moins autant, si ce n'est plus, une erreur que de désigner l'héroïne comme suite logique au cannabis.
Qu'importe, pourvu que ça fasse peur dans les chaumières devant le JT de TF1.
à jojo1er
De jexiste
si, si | 12H27 | 22/09/2008 |
Jojo1er, SVP, arrêtez de délirer.
Je vous parle du vécu de femmes de tous âges que leurs conjoints ont amenées à des pratiques échangistes, et qui se sont finalement laissées convaincre par les mêmes messieurs que c'était aussi bien de le faire pour de l'argent que gratos, et pas seulement en groupe.
à jexiste
De jojo1er
13H44 | 22/09/2008 |
Vous pouvez me les présenter SVP ?
Car votre témoignage de « l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme » qui a incité la femme s'oppose frontalement à mon expérience.
Jojo1er, …non mais qui délire ? …
à jojo1er
De jexiste
si, si | 13H51 | 22/09/2008 |
Mais qu'est-ce qui vous permet de qualifier mes propos de « témoignage de “ l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme ” qui a incité la femme » ?
à jexiste
De jojo1er
14H33 | 22/09/2008 |
Je vous cite : « Je vous parle du vécu de femmes de tous âges que leurs conjoints ont amenées à des pratiques échangistes »
Et moi avec « mon expérience » je vous parle de mes années d'expérience personnelle.
Vous admettrez dans ce cas que mon témoignage est direct (comme un vrai témoignage) et le votre indirect (comme une rumeur).
Jojo1er, …
à jojo1er
De jexiste
si, si | 15H05 | 22/09/2008 |
Non, pas de rumeur. Des faits et des vies réels, pour partie actés en procédure, et qui ont donné lieu à condamnations.
à jexiste
De jojo1er
15H59 | 22/09/2008 |
Et qui donc viennent infirmer mes propos…et érigent en généralité un épiphénomène pas plus courant que la prostitution des étudiantes pour payer leur loyer…je ne vous ai pourtant pas entendu dénigrer les études supérieures.
Jojo1er, …c'est dingue cette manie de voir de la prostitution partout…un manque ?
à jojo1er
De jexiste
si, si | 17H48 | 22/09/2008 |
Généralité ou épiphénomène, c'est vous qui le dites. Je n'ai rien quantifié du tout.
Mais que savez-vous de la prostitution des étudiantes, de l'ampleur de ce phénomène ? Comment pouvez-vous comparer ?
Chacun notera que c'est vous qui élargissez le débat sur la prostitution, pas moi.
Se sentait-il un peu seul, Jojo1er, pour appeler ainsi le voisin à la rescousse ? « Regardez-le, il fait pas mieux… »
Vous n'êtes donc pas si sûr de toutes vos belles assertions.
à jexiste
De jojo1er
08H33 | 23/09/2008 |
« assertions »…je ne suis plus du tout sûr de maitriser mon vocabulaire…
Chacun pourra relire nos contributions sur ce fil et se faire une idée de qui connait et qui fantasme. Par exemple je renvois le lecteur vers votre post du 21/09 à 16H04…
Cette conversation est close, je n'ai jamais ramené la prostitution dans le débat, je n'ai fait que combattre les raccourcis émis par certains (21/09 à 16H04) selon lesquels l'échangisme (ou tout autre forme de libertinage) conduirait naturellement à la prostitution ou au proxénétisme.
J'ai toujours considéré les raccourcis, préjugés et autres affirmations péremptoires comme dangereuses pour la réflexion, pour ceux qui en sont l'objet et au final pour la société dans son ensemble.
Je ne parle pas de langue de bois. Je ne cherche à faire peur à personne, pas plus qu'à manipuler, si chacun pouvait en faire autant…
Jojo1er, …
à jojo1er
De jexiste
si, si | 17H47 | 23/09/2008 |
1. Cessez de prétendre que je fantasme, ce n'est pas le cas.
2. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
3. Assumez-vous au lieu de délirer à mon sujet.
à jexiste
De I.P
Flat4 | 21H34 | 22/09/2008 |
Et si ces femmes, sous réserve qu'elles existent, sont influençables à ce point, vous croyez que le responsable c'est la pratique échangiste ou le mec qui les manipule ?
Si demain on vous montre une prostituée qui a un proxénète joueur d'échecs, vous allez condamner la pratique des échecs ?
à jexiste
De denis51
Observateur | 07H01 | 23/09/2008 |
Bonjour,
Nous allons souvent, mon épouse et moi en club, c'est ma moitié qui le souhaite, elle éprouve un réel plaisir à être entourée de messieurs respectueux.
Mais à travers vos propos, c'est cher, c'est si, etc.., je devine ce qui fait que beaucoup en parle mais n'en sont pas.
Pas facile messieurs d'être en forme au bon moment, pas facile d'enfiler un préservatif, pas facile de prendre le sourire d'une dame lorsque vous n'êtes pas au meilleur de votre forme…
La vérité est que les femmes ont pris le pouvoir, vous n'avez rien vu, et elles viennent maintenant en totale liberté dans les lieux masculins…
Nous sommes le sexe faible….
A@
à denis51
De jojo1er
12H37 | 24/09/2008 |
Merci Denis pour votre contribution.
Concernant le pouvoir pris par les femmes, je crains que ne se limite à l'intérieur des clubs, car à l'échelle de la société l'égalité, ou l'équité, ne semble toujours pas la norme.
Jojo1er, …
à jojo1er
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 20H28 | 22/09/2008 |
Un grand n'importe quoi jojo1er…
Prends par exemple la peine de lire ceci :
http://menilmontant.numeriblog.fr/mon_weblog/2006/12/proxntisme_dans_1.h…
au cas où tu n'aurais pas regardé le reportage de F2 qui suivait la condamnation (voir dans les commentaires).
à FabiendeMénilmontant
De jojo1er
08H37 | 23/09/2008 |
Je suis en bons terme avec pas mal de patrons (et de patronnes, lol) de clubs…et ma perception du milieu « non-conformiste » n'a absolument rien à voir avec les faits que vous mettez en exergue, c'est aussi simple que cela.
Jojo1er, …
à jexiste
De ramassis
(ch'tite racaille) | 18H01 | 21/09/2008 |
Des amis qui fréquentent les lieux libertins m'ont effectivement expliqué que souvent, les hommes seuls sont accpetés, mais pour des tarifs très élevés.
Ce qui semble décrit par Camille d'ailleurs.
De même, certains font leur business de gangs bangs où ils invitent plusieurs hommes (prestation tarifée) alors que la fille vient gratos officiellement (… mais retouchera de l'organisateur ? )
à ramassis
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 20H33 | 21/09/2008 |
Il n'y a pas que des « lieux libertins » classiques.
Cette affaire :
http://menilmontant.numeriblog.fr/mon_weblog/2006/12/proxntisme_dans_1.h…
qui avait lieu fin 2006 dans le 19e arrondissement (ce n'est pas de là que vient l'expression « aller aux Buttes ») est passée en correctionnelle un an plus tard et un reportage a été diffusé par après sur France Télévisions, et vraisemblablement aussi en Belgique sur une autre chaîne, les condamnés étant wallons.
Il s'agissait de gangs bangs. Et, pour l'Est parisien, c'était une première en matière de proxénétisme hôtelier. Les caméras avaient tout filmé dans le hall de l'immeuble… et dans la chambre.
à ramassis
De jojo1er
08H43 | 22/09/2008 |
Des amis m'ont aussi décris ce genre de soirée ou les hommes seuls assument les frais liés à la location du local, la restauration, l'achat des préservatifs et où les couples viennent gratuitement et sans contrepartie, ni obligation de participer.
De là à appeler ça de la prostitution et du proxénétisme…
Jojo1er, …
à jojo1er
De jojo1er
13H46 | 22/09/2008 |
Ah, j'ai le droit à un nase à défaut d'une réponse…trop nase pour trouver une réponse ?
Jojo1er, …
à jexiste
De comptesuprimé30
hestia | 19H02 | 26/09/2008 |
tu as tenu la chandelle pour le savoir !
De azerty69
ExecutieveBranleur | 14H35 | 21/09/2008 |
Mon dieu, si je pouvais échanger mon conjoint d'hollande UMP, contre un socialo, ça serait royal !
De survivant
14H40 | 21/09/2008 |
J'échange la mère denis contre les deux minettes sur la photo.
à survivant
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 16H49 | 21/09/2008 |
la mère morte ?
à FabiendeMénilmontant
De survivant
18H50 | 21/09/2008 |
Tu dois penser à la grand-mère denis fabien celle qui nous refilait 2 barils de lessive à la place d'1 je pense qu'elle doit être morte elle était déjà bien gâteuse imagine à l'époque de la pub ce n'est pas si vieux que ça elle lavait encore son linge dans un lavoir. Pour le club city moon je peux toujours me pointer avec un de ses sosie à condition qu'il me fasse un prix.
à survivant
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 20H35 | 21/09/2008 |
Bien sûr que je parlais de la Vedette !
Elle ne nous refilait pas de la lessive, mais de l'électroménager.
à FabiendeMénilmontant
De brogilo
in angulo | 21H12 | 21/09/2008 |
Le secret de la Mère Denis ?
Ne jamais faire la planche au lit.
(ça c'est vrai, ça ! …)
De PhiPoePsy
Etudiant à Strasbourg | 14H43 | 21/09/2008 |
Bon article ! Dommage que les tarifs soient encore élevés, ce qui dissuade peut-être autant que la peur du regard des autres… Lieux de vie, de joie et d'ouverture mais conservant certaines barrières : c'est assez surprenant que l'homosexualité masculine soit encore restreinte aux clubs spécialisés en la matière (commentaire non-intéressé)… Même si ça doit dépendre des clubs, j'imagine…
A ce propos, un blog de référence : http://libertin78.unblog.fr
à PhiPoePsy
De Camille
(auteur)
Mauvais genre | 15H44 | 21/09/2008 |
Les réactions étaient violentes voire choquantes (pour moi) sur l'homosexualité… Un homme traitait de « pervers sado maso » un autre parce qu'il disait apprécier qu'un doigt s'aventure dans son anus. Les blocages de certains pratiquants sont lourds.
Pour le reste, je n'ai pas du tout eu l'impression qu'il y avait des « professionnelles » mais je n'ai évidemment aucune preuve. Je ne sais pas non plus s'il y avait beaucoup « d'échanges », j'ai l'impression qu'il y avait plusieurs couples infidèles qui s'offraient hammam/chambres/buffet pour une somme inférieure au prix d'un hôtel à Paris.