Pourquoi « Ivan le Terrible » a-t-il été acquitté par les Israéliens ?

Sans aller jusqu'à soutenir la thèse qui consiste à dire qu'on a fait qu'obéir aux ordres (en se prévalant de Kant, si ma mémoire est bonne, pour Eischmann en tout cas), il me semble qu'effectivement il faut faire une distinction entre l'exécutant et le commanditaire :
- l'un exécute l'acte et doit être puni pour cela comme auteur de l'acte, c'est à dire sévèrement. Mais il ne doit être puni que pour les actes qu'il a exécutés (tué tel ou tel prisonnier, torturé tel autre)
-l'autre décide de tout (et non seulement ce que l'exécutant a fait, mais aussi ce qu'ont fait d'autres exécutants. En droit français on considèrerait qu'il est complice par instigation (c'est à dire qu'il a provoqué l'infraction) : il est juridiquement puni comme l'auteur, mais la peine prononcée pourra (devra ? ) être plus grave : il a, après tout, décidé, organisé, et entrainé les différents actes.

« Il est évident que cet immonde tortionnaire joue sur le Légalisme pointilleux de la la Justice Israelienne... »

Il n'a pas été libéré pour vice de forme ou grace à une loi de 1866 mais parce que les russes ont sorti de leurs archives des documents suffisamment crédibles pour la justice israélienne mettant en doute les témoignages oculaires de survivants.

« la seule qui soit Démocratique dans cette partie du monde.... »

Vous voulez dire démocratique comme la grèce antique avec les citoyens distingués des barbares sans droits définis sur une base ethnico-religieuse. Ou comme celle qui a fait pression sur J.Coupat, D.Robert et G.Dasquié ?

« Songez qu'on a de multiples témoignages oculaires des atrocités qu'il a perpétré à treblinka : 800.000 personnes torturées et mutilées par ses soins , il leur coupait les oreilles avant de les entasser dans les chambres à coup de baton. »

Vous parlez de Yvan Marchenko ?
« Demjanjuk was sentenced to death in Israel in 1988 for being “Ivan the Terrible”, a sadistic Nazi guard, but after five years on death row the conviction was overturned when Israel established this was another man. “

‘On a des témoins au dessus de tout soupçons pour l'affirmer...’

a- On avait des témoins. Maintenant décédés ne restent que des témoignages écrits, qui ont été contredits par des documents du KGB.
b-Comme on a ‘des témoins au dessus de tout soupçons’ qui avaient attesté l'usage de chlorine ou zyklon B pour l'extermination à Sobibor...de trappe dans le plancher, de treuils etc. Tous ces détails ne sont plus pris au sérieux par les historiens qui parlent de monoxyde de carbone.
Un témoignage peut être au dessus de tous soupçons, un enquêteur sérieux et non partisan, se doit de vérifier sa cohérence avec les autres témoignages et les indices matériels.

‘Mérite t'il d'être jugé ? ’

Si il s'avère qu'il n'était qu'un prisonnier de guerre (de l'armée rouge) qui a collaboré avec les nazis en étant gardien pendant 6 mois ça sera dur de le condamner...
Je serai plus enclin à poursuivre la BANQUE de FRANCE (et les synarchistes) qui a activement oeuvré pour l'arrivée au pouvoir des nationalistes autoritaires dont A.Hitler.
L'exemple de l'or espagnol remis à Franco (et pas aux républicains) qui s'est empressé d'en remettre une partie aux nazis ne doit pas être mis de côté préférant pendre le premier gardien venu que l'on a confondu avec un bourreau sadique.
Les financiers et industriels qui ont financé l'allemagne nazie rendant possibles ces folies portent des responsabilités énormes en comparaison d'un gardien que l'on change à volonté. Je rappelle juste le système de codage des tatouages de IBM dont Einsenhower n'a pas eu besoin dans ses camps de la mort, mais les nazis oui !

‘If he (Demjanjuk) was there, he killed more than 100 people per day – per day ! That would be the worst crime ever,’ a déclaré Robert Cohen (83 ans, survivant d'Auschwitz dont le frère est mort à Sobibor). La dérive consistant à condamner d'assassinat sur la base de sa présence et non de sa responsabilité dans les faits est illustrée par cette phrase. Et l'histoire du bonhomme fait que l'on peut la comprendre certes mais pas la cautionner.

Je n'ai aucune sympathie pour les criminels de guerre, mais je ne souhaite pas que la vengeance nous fasse justifier un acharnement n'hésitant pas à condamner avant jugement.
Ne connaissant pas les éléments qui expliquent que Demjanjuk soit resté n°1 de la liste des ‘chasseurs de nazis’, 66 ans après les faits, je suis sceptique face aux annonces de nouveaux éléments permettant un déclassement...
Nous verrons bien...

Source : Lien

PS : Le prince Bernhard est un exemple édifiant. Ancien Reiter-SS (cavaliers=élite bourgeoise que Nuremberg n'a pas souhaité juger), il a ensuite créé sur le devant de la scène la WWF (pour la nature) et en arrière cour le bilderberg group en 1954, des réunions d'une oligarchie visant à coordonner/harmoniser/échanger leurs points de vues et décisions. En d'autres termes la synarchie.
Il a aussi bossé pour IG Farben (le conglomérat des industries chimiques allemandes) qui exploitait les déportés d'Auschwitz. IG farben avait opéré un marriage de cartel avec la Standard Oil de Rockfeller en 1941...
En 2 mots il y a du monde important qui ne se verra JAMAIS embêté par la foule vengeresse hébétée. ça c'est déjà passé et ça va recommencer.

En temps de guerre, le refus d'obéissance est passible du peloton.
S'il était « simple » gardien, on peut considérer qu'il a agit sous la contrainte : soit il obéissait, soit il y passait.
Et lorsqu'un « criminel » a agit sous la contrainte, il n'est ni responsable, ni condamnable.

J'ignore si c'était bien le cas pour Demjanjuk, mais vous n'en savez pas plus que moi jusqu'à preuve du contraire.

Vous avez beau jeu de parler « d'enculage de mouche », confortablement installé derrière votre clavier : la question de *theshadedcucumber* me semble au contraire tout à fait pertinente, notamment en ce qui vous concerne vue la tonalité agressive, méprisante, voire même ordurière de la plupart de vos réactions.

Ce ne sont pas les Ukrainiens qui ont forcé les nazis à exterminer des Juifs mais l'inverse, ce qui n'empêche pas que des Ukrainiens sadiques en aient profité. C'est prendre en référence la parole d'un responsable de sonderkommando qui est à gerber.
.

étiez vous dans les camps pour pouvoir raconter comment cela se passait. ?
Comment ces criminels de nazis faisaient pour rendre une personne normale pire qu'un chien enragé.
Naturellement il y avait des doués que ces mêmes nazis n'avaient pas besoin de pousser.
car pour en parler honnêtement...il faut l'avoir vécu, ou éventuellement vécu sa vie avec une personne qui y était, tout en sachant que ceux qui y étaient, n'aimaient pas en parler. Qu'ils lâchaient par brides les informations les plus douloureuses...même celle concernant leurs bourreaux, car ils avaient une peur...que nous risquions notre peaux pour les venger

Et ne croyez pas qu'il n'y avait que des Ukrainiens…de bons français étaient aussi des surdoués.

Sarkozy est sa clique de fascistes sont au même niveau que les nazis… les cheminées viendront puisque les camps de concentrations existes déjà et les doués que les nazis n'avaient pas à pousser je les mettrais sur le même pieds d'égalité que les robocops bien serviles de sarkozy

Il me semble que le camp de Trenblika c'est révoltè et que la majoritè des « permanent » y ont laissé leur vie Amors des centaines de tèmoignages ?
Je vais essayer de retrouver le livre sur ce camp.
Pour le reste il était volontaire pour être dans la garde des camps alors il est coupable maintenant condamer un mourant et 65 ans àprès est ce une bonne justice où est ce un exemple pour engourager les bonnes volontès Ici se pose la question de l'exemplaritè des peines Je n'y crois pas il suffit de voir le nombre de nettoyage ethnique de ces dernieères annèes....

sur Dachau, je me permets de vous conseiller d'aller sur place ou à défaut de lire les ouvrages officiels ou même les sites qui évoquent les camps.
vous approcherez peut-être ce qu'on appelle l'Histoire

 »« On lui fait trop d'honneur en le jugeant » »

Au contraire, tout criminel doit savoir qu'il sera poursuivi jusqu'a sa mort.

cela donnera peut être à réfléchir à sarkozy, à sa clique et ses robocops.

Je suis pour que ce criminel de Bush et sa clique soient aussi livrés à la justice international