Il y a des idees de progres, des idees qui disent et pensent a l'autre c'est a dire a notre communaute : celle de l'Homme. Il y a votre idee, remise a jour, de la fin des notes et c'est une excellente idee. Qui demanderait a tout reconsiderer et donc a se (re)poser les bonnes questions, genereuses c'est a dire pas pour nous mais pour nos enfants? C'est a dire nous mais dans longtemps :)
Merci pour cet article

Cordialement,
Direct_Du_Gauche

Complètement d'accord. Je l'ai dit sur Rue89 à l'occasion d'un autre article, les notes sont obsolètes, un vestige du passé qui ne repose plus sur rien de fiable. Lorsqu'on voit des bacheliers incapables de composer sans faire de fautes aux accords grammaticaux, rendre des copies vides d'analyse, se contentant de lire les 4è de couverture ou des mémos pour rendre leur copie, alors je dis qu'il est temps d'en finir avec les notes.

N'est-ce pas au Danemark que les étudiants subissent un contrôle continu tout au long de leur cursus ? Il me semble que le système danois a fait ses preuves, pourquoi ne pas emprunter ce qui est bon de nos voisins européens ?

Mon fils a 12 ans et il est en cinquième...tous les jours, toutes les semaines il me pose la même question : à quoi ça sert les notes ? pourquoi on ne les supprime pas ? il n'en comprend ni la raison ni l'utilité. Je lui parlé de la Finlande et de sa méthode scolaire: maintenant son rêve c'est de partir là-bas !

"comme on évalue un melon en le tapotant et le reniflant"

Cessez donc de martyriser vos melons, nous reparlerons d'éducation ensuite...

Pour être plus constructif, je dirai que nos parents et nos enseignants ont contribué à faire du système de notation un système dur et sans humanité... Castrateur pour certains élèves...

Mais la note en elle-même n'a nulle intention mauvaise.

C'est donc bien une question d'intention et non de moyens.

Si la France était moins élitiste et corporatiste, la note serait moins ce couperet qui tombe et lamine certains élèves.

Bon je vais encore ramasser une rafale de mécontent mais cet article me laisse un gout de démagogie fort désagréable.

Ainsi

Plus de note donc ni d'évaluation mais "que l'on parle d'observation bienveillante, c'est-à-dire vivante, vitalisante" c'est quoi sa ou cela va t il aider parent et enfant a se situer dans les acquis et les lacunes? et comment?

Vous dites :
"l'enseignant est avant tout un être humain qui partage la vie des élèves, qui est à leur côté, il n'est pas là pour distribuer un savoir, la fonction enseignante n'est que secondaire".
Le savoir dispensé ne serait donc que le résidu du charisme de l'enseignant? Bigre!! C'est du pur Rousseau. Sauf que s'il n'y a pas de bornes sur la route on risque de ne pas savoir ou l'on en est et s'il n'y a pas de panneau et que l'on a pas de cartes on risque de ne pas savoir ou l'on va.

Sauf qu'au train ou va ce gouvernement ainsi que les effectifs adultes des enseignants chargés de programmes abscons comme vous le soulignez au début, l'enseignement publique tel que nous le connaissons avec ses qualité et ses défauts ne va pas tarder a disparaitre. Et cela au bénéfice d'un enseignement prive payant réservé aux nantis. Le publique n'aura effectivement plus besoin de notes ni autres évaluations car ils ne fabriqueront que des hilotes pour lesquels les connaissances seront pour le moins inutiles voir néfastes.

Il n'existe aucune commune mesure entre l'évaluation chiffrée (éventuellement assortie d'explications personnalisées) d'un travail particulier à un moment donné et la "note d'appréciation" qui résulterait d'une sorte de sondage cumulatif sur Internet.

Comme vous l'indiquez fort justement, l'évaluation des professeurs se fait au quotidien, en fonction de leur comportement et de leur rapport aux élèves, mais ces derniers sont loin de se fonder sur des observations aussi objectives que celles que vous mentionnez (vous ne parlez, en définitive, que du temps écoulé avant la remise des copies). L'attitude, l'apparence physique, et tout simplement la matière enseignée influencent l'appréciation portée par l'enfant, pour ne rien dire des résultats qu'il a lui-même obtenus (peut-on se fier à un enfant pour évaluer quoi que ce soit objectivement, alors que la majorité des adultes n'y parvient guère?).

Que des élèves ou des étudiants livrent leur opinion sur leurs professeurs, de manière anonyme (et éventuellement chiffrée), à la fin d'une année scolaire ne me semblerait pas absurde, comme cela se pratique par exemple aux Etats-Unis (mais cela incite les professeurs à ne pas noter trop cruellement leurs élèves, par mesure de prévention). Ouvrir cette possibilité à n'importe qui et inscrire le résultat de ces sondages exercés sans contrôle aucun dans l'espace public est aberrant et ne peut avoir aucun effet sur la pratique pédagogique d'un enseignant.

En ce qui concerne les notes frappant les enfants et détruisant leur innocence et leur goût d'apprendre, il s'agit de signaux destinés à attirer l'attention de l'enfant. Si les enfants les interprètent comme des sentences, cruelles et souvent injustes, c'est parce que, d'une part, ils ne font pas clairement la différence entre leurs compétences (toujours sujettes à améliorations) et leurs qualités (qui constituent leur personnalité), et parce que, d'autre part, leurs parents et leurs pairs ne prennent souvent en compte que ce bilan chiffré, conçu comme transitoire et partiel (si on a 5/20, alors on 'est' un 5).
La pression psychologique que subissent les enfants ne vient pas des notes en elles-mêmes, ni d'une volonté de torture mentale d'enseignants acharnés à discipliner et redresser de jeunes pousses rebelles et pleines de vie.

Il vaudrait mieux embaucher plus de professeurs et ouvrir plus de classes, afin que les élèves soient mieux suivis et encadrés. La note n'a pas vocation à être isolée, elle devrait être toujours accompagnée d'un diagnostic personnalisé. Mais mettez 30, 40 élèves par classe, et l'enseignant devra lutter pour ne pas se transformer en machine à noter, tout en sachant que lors des rencontres entre parents et professeurs, ses appréciations ne seront pas prises en compte par des parents qui ne s'intéressent qu'aux notes.

Allez, après l'affaire Not2be.com, celle des notes du bac, on en remet une troisième couche sur la notation. Au lieu de paraphraser mes posts précédents, je reprends tel quel ce que j'ai dit à propos des projets du coco Cola:

Qu’est-ce que ça veut dire « noter » ? Les professeurs notent les compétences et les connaissances des élèves en fonction d’un programme, d’une progression et d’un travail accompli en classe, en application d’un certain nombre de critères explicités, relatifs au fond et la forme. La notation dépend à la fois du niveau attendu dans une classe donnée par rapport à des programmes, à un examen ou un concours précis et des performances respectives des autres élèves. Elle permet à l’élève de se situer par rapport aux objectifs à atteindre et à évaluer ses acquis, ses progrès et ses difficultés. Bref, ON NE NOTE PAS L’ELEVE mais simplement ses activités, en s’interdisant toute remarque blessante ou humiliante. La note que l’on peut attribuer à un élève ne préjuge rien de sa personnalité, de son caractère et de ses qualités humaines. Elle est objective, réfléchie et rationnelle (même dans une matière comme le français) puisqu’elle est le fruit d’une définition précise et le résultat d’une réflexion approfondie comme en témoignent les longues réunions d’harmonisation qui se tiennent au moment du baccalauréat, en amont et en aval des épreuves. Cette science porte un non : la docimologie qui n’a rien à voir avec la pifométrie ou la démagogie. Je rappelle enfin qu’on a supprimé les classements dans les classes pour éviter justement de stigmatiser les élèves en difficulté. Quant à la transmission des notes, elle est toujours confidentielle. On ne publie pas les bulletins scolaires sur internet ou sur les murs de la ville, on les remet en mains propres aux parents ou on les envoie par courrier.

Le texte publié aujourd'hui n'a évidemment pas la même dimension mercantile et populiste que le site de notation des professeurs, il est même plutôt bien écrit et plein de bons sentiments mais il me semble relever d'une vision un peu angélique et pour tout dire partiale de la situation actuelle. On pourrait rêver un monde sans prix à payer, sans impôts à acquitter, sans tribunaux et sans lois, sans salaires et hiérarchie, un monde utopique de l'égalité, de l'harmonie et de la communication douce. Ce n'est pas celui dans lequel nous vivons et supprimer toute forme d'évaluation serait éloigner les élèves de la réalité plus que les aider à s'y préparer. Et puis, si l'on peut concevoir de supprimer la notation dans certaines classes, cela ne semble guère réaliste quand on s'approche du brevet, du baccalauréat, du BTS, des concours des grandes écoles puisque ces examens et ces concours sont basés sur des notations.

Une fois de plus, il ne faut pas confondre la finalité et la modalité. La notation n'est qu'un moyen au service de l'enseignement. Elle permet à l'élève de se situer par rapport à un niveau requis, par rapport aux autres et par rapport à lui-même. Supprimer les notes c'est un peu comme casser un thermomètre, cela n'a rien à voir avec la maladie ou la santé. S'il y a un problème avec la notation c'est que certains enseignants et certains parents y attachent une importance excessive sans voir tout ce qui se fait à côté en termes de conseils,de stimulation, de correction, d'écoute.

Je suis tout à fait d'accord avec M. Romero. Je suis moi aussi ancienne enseignante et si j'avais pu éviter de fonctionner avec le système des notes, j'aurais été ravie. Malheureusement il y a la pression de la hiérarchie et surtout des parents, qui sont obsédés par les notes et en pourrissent la vie à leurs enfants. La notation gâche tout, et on ne peut pas faire comprendre la notion de travailler pour le plaisir d'acquérir des connaissances et de se former.Notation = salaire, donc pas de notation, pas la peine de travailler.

Dans le principe, je suis favorable à la démarche.
Mais peut-on l'étendre dans les classes à partir desquelles diverses orientations sont possibles ?

Si on oriente diversement sans note, n'est-ce pas dire aux parents : on envoie votre enfant dans telle voie, même si je n'ai pas d'élément tangible vous montrer. J'en déduis que l'élève a, en fait, des notes (numériques ou non), mais qu'elles ne les lui sont pas fournies, et ne servent qu'à une décision en fin d'année. Est-ce bien cela ?

J'appliquerais volontiers le "pas de note" jusqu'en second cycle universitaire, où j'exerce. Le travail en mode projet ingénieur permet plus ou moins cela (mais il ne saurait couvrir correctement tout le cursus). Mais là, il s'agit d'études où la grandes majorité des étudiants passent en année supérieure. Comment gérer :
1) l'absence de notes dans les années très sélectives ?
2) l'évaluation jugée "à la tête du client", alors que les notes doivent s'appuyer sur des éléments tangibles, matériels, avec un barême (plus ou moins) ?

'L'évaluation doit toujours comprendre un aspect positif, souligner ce qui est bien. S'il y a lieu de présenter des remarques critiques, elles doivent être formulées de façon que l'élève voit clairement ce qu'il peut faire pour améliorer son travail et ses connaissances''.

Avant de supprimer totalement la note chiffrée, il serait peut être bon que les enseignants fassent des commentaires sur ce qui ne va pas dans le devoir (afin que l'élève s'améliore) et sur ce que l'élève a réussit (une petite remarque positive, ça fait du bien de temps en temps même si le devoir est médiocre).
Or, souvent l'élève découvre sur sa copie une note sans aucuns commentaires ou un commentaire laconique du style insuffisant, passable,...Pas de remarques constructives et si la note est mauvaise, vous pouvez dans ce cas, être sure que l'enfant ne va pas relire sa copie et n'aura qu'une envie: s'en débarrasser (poubelle, cheminée,...)

Le problème des enseignants actuels ne se pose pas au niveau de leurs propres connaissances disciplinaires.

Quand par exemple les enseignants arrêteront enfin de noter/sanctionner en phase d'apprentissage d'une notion, cela commencera à aller mieux.
Tout ne se note pas, et c'est heureux (votre plat, madame, ou votre prestation au plumard, monsieur... ou l'inverse).
Quand vous vous préparez au permis de conduire, vous note-t-on après chaque leçon ? Ces notes comptent-elles dans l'attribution du rectangle rose ?

Je crois fortement que l'on enseigne plus ce que l'on est que ce que l'on sait, et que c'est bien là le problème.

Au début, j'ai pensé que cette idée me paraissait complètement inouï, irréalisable, et complètement insensée. Mais, en y réfléchissant, je me dis que ce serait plutôt bien de ne plus être évalué. Et je parle en tant que collégien qui, tous les jours, vit au sein des contrôles (donc des notes) de 8h30 à 6h00.

Tout d'abord, même si la comparaison n'est pas toujours une bonne pratique, j'arrive à comparer certains aspects des écoles américaines et françaises (car j'ai vécu dans ces pays). Même si chacun ont des défauts particuliers, je remarque qu'aux Etats-Unis, les professeurs sont moins pointilleux, moins strictes, en ce qui concerne la notation et l'évaluation de l'élève qu'en France. En clair, une simple note ne caractérise pas l'élève. Ils vont au-delà: ils vont voir le type d'esprit que se forme l'élève. Ceci a deux avantages: les professeurs apprennent à mieux connaître l'élève et l'élève se sent mois anxieux et stressé quand il affronte un contrôle.

Auparavant, quand j'assistais à des conseils de classe en tant que délégué, j'ai trouvé que, trop souvent, les professeurs tournaient autour des notes. Et c'est bien dommage.

Alors, peut-être faudrait-il donc en finir avec ces notes? Les élèves, eux, considèrent l'évaluation une sorte de menace et, en conséquent, finissent par s'en prendre à leurs professeurs (exemple: Note2be).

Mais, concrètement, si on en finit avec les notes, alors l'école, ne perd-t-elle pas une grande partie de son autorité, de sa rigueur, et de sa discipline ? Sans notes, pourquoi donc venir en cours?

Pour avoir fonctionné comme cela pendant plus de vingt-cinq ans, je pense pouvoir dire que les plus déstabilisés furent les parents.
Une évaluation permanente est nécessaire, mais implique aussi une remédiation individualisée, qui nécessite diagnostic rapide, préparation de documents d'aide individualisés et temps à consacrer à chacun.
J'avais pour m'aider aussi dans ma classe dès 1981 un ordi et une base d'exercices personnels que je modifiais selon les manques de chaque élève éventuellement, puis imprimais.
Une banque "fiches cartonnées" standard (perso toujours) était également disponible.
L'école élémentaire peut s'y prêter, j'en suis une preuve vivante mais cela semble ingérable à partir du collège, à moins de faire exploser les emplois du temps et les formes de travail (heures groupées à la suite avec le même enseignant).
Non seulement ça marche, mais l'enfant s'implique davantage, vient volontiers, travaille mieux et dans la joie (si, si !).
J'en veux pour preuve les rapports continus avec la quasi-totalité de mes anciens élèves, qui ont manifestement tous réussi (à la mesure de leurs dons et de leur investissement personnel, bien sûr, mais aucun n'est resté sur le bord de la route a priori).
La première année, mon IDEN a été assailli de courriers de parents ; l'année suivante, tous voulaient venir dans ma classe (les élèves en répartition peuvent être d'excellents observateurs et on parle dans la cour).

A la disposition de ceux que cela intéresse pour d'autres détails pratiques... (et c'était bien en France lol).

Magnifique bloc de démagogie généralisatrice. Quel prof ne versait une larme de honte, quel élève ne foncerait pas sur son note2be en lisant ça :

« La note tue ! Tous les enseignants le savent, ou devraient le savoir. Quand l'encre rouge gicle et macule rageusement quelques lignes malhabiles, c'est un visage enfantin ou adolescent qui est griffé, un visage qui vient de se dessiner furtivement à la surface de la feuille en un éphémère halo ».

Qui résisterait à un tel pathos ?

J’en ai marre, Nestor Romero. Marre d’être discrédité par des gens comme vous, marre d’être vu comme le Grand Méchant Ogre. Oui j’ai noté à la virgule certains travaux, oui j’ai enlevé des demi-points ou des quarts de points pour des fautes, voire des ratures, et mes élèves savaient pourquoi je le faisais : en aucun cas pour les tuer*, toujours pour leur apprendre que le monde qui les attendait, serait un monde dur, que s’ils avaient un trou d’un euro dans leur caisse le soir, une coulée de peinture d’un cm sur la voiture qu’ils avaient repeinte, un tache sur le vêtement qu’ils venaient de nettoyer, leurs patrons ne les garderaient pas longtemps.

Je suis écœuré, le mot est faible, de voir que vous cautionnez presque le sale petit businessman de droite (j’ai nommé Cola, et dit "de droite" car je ne vois personne à gauche pour avoir une telle idée) dans son entreprise de délation publique (merdique par ailleurs, mais tout a déjà été dit là-dessus).

De voir à nouveau mettre en exergue les profs « incapables, débordés, malades, qui devraient faire autre chose et qui souffriraient moins ainsi et rendraient service aux élèves qu'ils ne verraient plus » alors qu’il ne s’agit que d’un petite minorité, je le sais pour avoir enseigné 37 ans dans un gros collège-lycée, pour avoir élevé deux enfants qui ont fait cinq collèges et lycées.

De voir que vous trouvez normal, que dis-je, fait « pertinemment », qu’on bouffe du prof à « la table familiale ». Et comment qu’on le sait, que ça se fait (je le lisais dans les yeux méprisants de certains enfants) ! Ben vous savez, tout salaud que je sois, je n’ai jamais osé dire à des parents comme ça qu’ils n’accepteraient pas (et avec raison) que je dise à leur gosse le dixième de ce que eux disaient de moi à ce même gosse !

Et pourtant, je vais vous rejoindre : oui, abolissons les notes ! Même que je l’ai fait, comme mes collègues, après 1968, avec la notation par A B C D E. Je trouvais ça bien. Et j’ai cessé, contraint et forcé comme tout le monde, notamment sous la pression de la majorité des parents (vous auraient pas plu, ceux-là ;-). Parce que la part de subjectivité y était trop grande, les travaux que j’aimais le moins noter étaient les rédactions (les c… d’IUFMistes, vous savez, ceux qui ont été capables d’inventer cette magistrale enflure de « professeurs des écoles », appelaient ça expressions écrites). Ces dernières années, j’avais adopté avec intérêt les barèmes from IUFM (ben oui, pas sectaire, pas systématique, le PMB). Après avoir relevé méthodiquement tous les points à améliorer (contenu, style, vocabulaire, répétitions, temps des verbes, orthographe d'usage / homophonies / accords / ponctuation) je notais donc sur six à dix critères pour aboutir à une note globale (je vous dis pas les heures)… que je ne leur communiquais pas ! Pour l’avoir, ils devaient améliorer tous les points signalés, ce qui leur permettait de regagner quelques points : oui, Nestor, parce que c’était le salaire de leur travail ! On vous paie avec des appréciations encourageantes, vous ? C’est avec ça que vous réglez vos factures ?

Donc, abolissons les notes ! Ouaiiiiiiis ! Avec quelle loi ? Votée par quels partis ? Soutenue par quels parents ? Des projets démagogiques comme ça, Nestor, je peux vous en pondre des dizaines !

Ça vous étonne, chers riverains, un PMB en colère ! Oui, c’est pas courant. Sur les forums de profs (croyez-moi, les pires pour ce qui est de se f… dessus avec élégance – et pour ce qui est des batailles d’egos), j’avais la réputation d’un genre de centriste capable de trouver du bon des deux côtés. Et j’ai correspondu agréablement aussi bien avec Philipe Mérieu, Pierre Frackowiack, que Pedro Cordoba. Mais maintenant je dis : si vous êtes prof quittez ce métier, si vous voulez l’être, n’y allez pas. Il n’ y a que des coups à prendre de tous côtés : élèves, parents, administration, blogues et forums.

Et j’ajoute, après avoir lu le coup de pied de l’âne de Nestor Romero : du côté des profs.

PS Au fait, Nestor, je vous ai écrit, comme je l’ai déjà fait ici à quelques riverains. Une lettre non-conflictuelle, sur un autre sujet que ce qui nous oppose. Vous êtes le seul à ne pas avoir répondu. Il faut croire que votre messagerie est en panne. Sinon, éducateur exemplaire que vous êtes, vous m’auriez répondu.

* Samedi, j’ai reçu la visite d’anciens élèves. Quand je leur ai appris que j’étais parti à la retraite, ils se sont mis à chialer. Bon, d’accord, vu le jour et l’heure tardive, ils étaient (hélas) un peu pétés. Mais quand même, un tueur apprécié par ses ex-victimes, ça fait bizarre, non ?

Comme cela je pense ressortait de mon écrit, j'ai choisi de travailler en primaire.

L'effectif a varié selon les années de 28 à 36 élèves de CM2 ou de CM1/CM2 (31-32 étant la norme).

Vous semblez bien amer et bien dubitatif, cher collègue...

Cher PMB,
Vous parlez de "méthodes nouvelles", de "matériel", je ne dis rien de tout cela.
Je parle de bon sens, d'intérêt aux élèves, de faire l'effort de savoir où ils en sont avant votre intervention, où ils en sont après, d'arriver à expliciter votre ou vos disciplines à des niveaux de langage et de compréhension variables selon l'enfant en face, de la ou les lui faire aimer.
"Méthodes nouvelles" ? Pas de vrai besoin en primaire (qui ne vous intéresse apparemment pas), à une condition peut-être : produire un travail personnel suffisant pour ne pas imposer de manuels dans certaines matières (beaucoup issus de la course entre éditeurs ne valent pas grand-chose et sont souvent inadaptés à un enseignement plus individualisé).
"Matériel" ? Faites-le ! Faites-y participer vos élèves !
Dispenser seulement du savoir ? Bigre ! Nous ne sommes pas là (que) pour ça.
Tout s'apprend, même à penser et à tout âge.
Lien pour lien (merci pour le vôtre), je vous propose :
http://www.e-monsite.com/loridomi/rubrique-1115348.html
J'ai eu d'excellents professeurs, qui auraient été capables, enfermés avec une rame de papier, des crayons et leur esprit clair, d'écrire un cours pour un niveau donné dans leur discipline.

Le corps enseignant manque parfois d'humilité et de lucidité sur ses propres actions.
S'il est nostalgique d'un respect perdu, la société y est pour beaucoup, mais pas seulement...