23/02/2010 à 12h20

Ali Soumaré, « délinquant » ou « homonyme diffamé » ?

Julien Martin | Ex-Rue89

Le PS défend sa tête de liste dans le Val d’Oise, même si le tribunal de Pontoise parle de « condamnations déjà prononcées ».


Le candidat Ali Soumaré, photo tirée de son blog (PS/DR)

Les attaques politiques de Francis Delattre, maire UMP de Franconville, à l’encontre d’Ali Soumaré, tête de liste du PS dans le Val d’Oise, déclenchent une bataille judiciaire. Par la voix de son avocat Jean-Pierre Mignard, le socialiste de Villiers-le-Bel a fait savoir qu’il porterait plainte pour « diffamation » et « violation du secret professionnel » dans la semaine.

L’« affaire Soumaré » a détérioré un peu plus encore une campagne des régionales au climat déjà délétère vendredi dernier avec un communiqué de François Delattre accusant la tête de liste du PS dans son département d’être « un délinquant multirécidiviste », auteur à 29 ans de cinq infractions déjà jugées ou en cours de jugement :

  • Vol aggravé : faits commis le 3 septembre 1999, jugement du 9 décembre 2002, condamné à six mois d’emprisonnement ferme et écroué.
  • Vol aggravé, vol avec violence et usage de carte de paiement contrefaite : faits commis le 4 août 2004, jugement du 8 février 2007, condamné à 80 heures de travaux d’intérêt général (TIG).
  • Violences ayant entraîné une ITT de moins de huit jours : faits commis le 25 mai 2008, procédure en cours.
  • Conduite sans permis de conduire malgré injonction de restituer le permis de conduire : faits commis le 13 mai 2009, ordonnance pénale du 16 février 2010.
  • Rébellion à agents de la force publique : faits commis le 13 juillet 2009, jugement du 13 octobre 2009, condamné à deux mois d’emprisonnement.

« Un palmarès éloquent, bien éloigné de la présentation officielle d’un candidat de la réussite républicaine », commente le maire UMP de Franconville, qui conclut en demandant à Martine Aubry, première secrétaire du PS, de « retirer la candidature d’Ali Soumaré ».

« Il a fait de grosses bêtises, il a exécuté sa peine »

Quasi silencieuse près de 48 heures durant, la direction socialiste ne s’est mise en branle que lundi. Loin d’enfoncer celui qu’elle a érigé en symbole tant du renouvellement que des minorités visibles, elle s’est mise à plusieurs pour le défendre point par point, contestant la majorité des infractions alléguées :

  • Le vol aggravé de 1999. « On met en cause sa probité, son passé. Il reconnaît que quand il avait 18 ans, il a fait de grosses bêtises pour lesquelles il a été condamné. Il a exécuté sa peine », a déclaré Benoît Hamon, porte-parole du PS, à l’occasion de son point presse hebdomadaire. Ce à quoi Me Mignard a ajouté dans Le Parisien : « Les faits remontent à dix ans, la condamnation a plus de cinq ans. Selon moi, il y a réhabilitation. »
  • Le vol aggravé de 2004 et les violences de 2008. C’est cette fois Dominique Lefebvre, premier secrétaire de la fédération socialiste du Val d’Oise, qui le défend dans Métro : « Il se trouve qu’Ali Soumaré est totalement hors de cause dans ces affaires. C’est une homonymie au mieux, un amalgame volontaire de la droite au pire... J’ai la certitude absolument, de source judiciaire, qu’il ne s’agit pas de lui dans ces deux affaires. »
  • La conduite sans permis de 2009. « Nous ne voyons pas à quoi il est fait allusion. Aucune ordonnance pénale n’a été signifiée à M. Soumaré », souligne Me Mignard.
  • La rébellion à agents de 2009. L’avocat reconnaît ici les faits mais plaide l’absence de connaissance de la décision par son client qui compte s’en défendre : « Le jugement n’a pas été signifié à M. Soumaré, qui a fait appel aujourd’hui [lundi]. C’est une banale altercation qui sera plaidée à la cour [d’appel] et cela se terminera peut-être par une relaxe. »

« Il y a un robinet qui alimente directement l’UMP »

Dans le jugement pour rébellion à agents en date du 13 octobre 2009, que Rue89 a pu consulter, le tribunal de grande instance de Pontoise, relève en effet qu’Ali Soumaré n’était pas présent à l’audience, mais justifie tout de même sa « peine de deux mois d’emprisonnement ferme compte-tenu des condamnations déjà prononcées ».

De quoi tempérer la conclusion de Jean-Pierre Mignard :

« Il ne reste plus qu’une condamnation pour des faits datant de dix ans. Ali Soumaré est loin d’être le délinquant multirécidiviste qui a été décrit. »

Quoi qu’il en soit, le PS peut s’interroger sur les manières dont l’UMP a eu connaissance de toutes ces affaires. Son porte-parole Benoît Hamon évoque même un système organisé :

« Il y a un robinet qui alimente directement, des services de police ou du parquet, l’UMP sur des informations qu’Ali Soumaré conteste. »

La socialiste Marie-Pierre de La Gontrie abonde dans le même sens. Dans un communiqué, elle pose la « question » d’un lien avec la plainte déposée le 8 février par les familles des deux adolescents décédés en 2007 à Villiers-le-Bel, après la collision entre leur moto et une voiture de police.

Jean-Pierre Mignard défend aussi les deux familles, dont le porte-parole s’appelait à l’époque... Ali Soumaré.

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  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 12h25 le 23/02/2010
    • Internaute 89386
      Rural

    Suis pas près de m’inscrire sur les listes électorales....

    • alabergerie
      alabergerie répond à Fred24
      http://alabergerie.wordpress. (...)
      • Posté à 13h08 le 23/02/2010
      • Internaute 81339
        http://alabergerie.wordpress. (...)

      Bonne idée.
      Laissons donc l’UMP voter et décider pour nous.

      — Tous pourris, je te dis  ! Ils n’auront pas ma voix  !
      — Mais ils auront ton silence.

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à alabergerie
        Wouaooouh!
        • Posté à 13h14 le 23/02/2010
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Lien

        Voici une petite liste RPR/UMP, pas à jour, faute de temps à perdre.

        Délateur rime avec menteur !

         
        • PIT LE CHIEN
          PIT LE CHIEN répond à PIT LE CHIEN
          Wouaooouh!
          • Posté à 13h20 le 23/02/2010
          • Internaute 25924
            Wouaooouh!

          Pour compléter un peu la liste précédente publiée par l’EXPRESS

          - Santini : affaire en cours
          - Pasqua : innombrables affaires en cours

          - Balkany ,député-maire UMP de Levallois-Perret : Condamnation 15 mois de prison avec sursis, 200 000 francs d’amende et deux ans d’inéligibilité pour abus de biens sociaux en 1997. peine d’amende de 1500 euros + 1500 euros de dommages et intérêts, + 1000 euros pour préjudice moral pour injure publique et diffamation envers une élue de Levallois.

          - Balkany-Smadja Madame , Premier adjoint au maire de Levallois , vice-présidente du Cl Gl des Hauts-de-Seine :
          condamnation 15 mois de prison avec sursis + 200 000 francs d’amende et deux ans d’inéligibilité pour prise illégale d’intérêts en 1997

          - Marchiani , ex député européen UMP , ex préfet du Var :
          4 ans de prison ferme, 400 000 euros d’amende, 5 ans de privation des droits civiques et civils pour avoir touché des commissions occulte (affaires Pasquaiennes...) MAIS
          gracié par Sarkozy le 16 février 2009 après la confirmation de sa condamnation par la Cour de cassation !

          La liste des véritables délinquants multi- récidivistes est longue Monsieur Delattre-de-l’UMP...

          • djam08
            djam08 répond à PIT LE CHIEN
            Employée
            • Posté à 13h47 le 23/02/2010
            • Internaute 98036
              Employée

            Et bizarement ils n’ont jamais été condamnés à de la prison ferme ! ! ! ! ! ! ! ! !
            Les plus grands délinquants c’est eux pas Ali, et encore lui sa petite délinquance est social, eux ils sont nés avec des cuillères en argent et ils volent. Scandaleux.

            • Bovary
              Bovary répond à djam08
              • Posté à 15h54 le 23/02/2010
              • Internaute 9182

              Alain Carignon, aujourd’hui conseiller de Sarkozy, a fait 5 ans je crois (dans de pas trop mauvaises conditions). Il n’empêche que vous avez raison : Pasqua qui a été condamné à 2 ans récemment est toujours chez lui, en attendant de rejoindre Pandraud…D’une manière générale l’UMP ferait mieux de se taire. Les délits de ses membres condamnés sont beaucoup plus graves que ce que l’on reproche (peut-être à tort pour certains) au candidat socialiste.

            • lifka
              lifka répond à djam08
              • Posté à 16h07 le 23/02/2010
              • Internaute 37623

              Petite délinquance, le vol avec violence ?

              Encore si il avait fait de petits larcins, on pourrait mettre ça sur le compte de la pauvreté et des erreurs de jeunesse, mais il semble avoir - comme Maxime Gremetz - une facheuse tendance à résoudre ses problèmes par la violence, ce qui augure assez mal de sa future façon d’arbitrer des problèmes régionaux. D’autant que les dernières casseroles sont assez récentes et ne peuvent être assimilées à une « erreur de jeunesse ».

              Ce qui n’excuse en rien, bien entendu, ceux qui confondent leurs poches et celles de leurs administrés, mais qui, au moins en principe, ne vous donneront pas un gnon si vous les contrariez..

          • al.jk
            al.jk répond à PIT LE CHIEN
            penseur
            • Posté à 15h21 le 23/02/2010
            • Internaute 58477
              penseur

            Bonjour, vous oubliez Aschlemman maire d’Asnières sur seine et ami intime de notre président, tout comme le maire de St Cyprien qui s’est suicidé en prison et qui avait la facheuse tendance à s’accaparer les oeuvres d’Arts prêtées par les musées nationaux ! ! ! Et la liste est encore bien longue ....

            • PIT LE CHIEN
              PIT LE CHIEN répond à al.jk
              Wouaooouh!
              • Posté à 15h39 le 23/02/2010
              • Internaute 25924
                Wouaooouh!

              Non, il n’est pas oublié ; il figure dans la liste de l’EXPRESS citée plus haut , liste qui comporte 5 pages. C’est vrai, c’est long à lire...

          • mouassi
            mouassi répond à PIT LE CHIEN
            • Posté à 16h01 le 23/02/2010
            • Internaute 20684

            Je comprends mieux leur silence sur le sujet.

            Mais bien entendu aucun journaliste n’a osé leur tendre le micro
            Alors que Balkani sortant on ne sait d’où, voulait que la ministre d’outre mer démissionne.

            Cela dit un jour quelqu’un devra assainir

          • lifka
            lifka répond à PIT LE CHIEN
            • Posté à 16h50 le 23/02/2010
            • Internaute 37623

            Il y a juste une toute petite différence que vous et beaucoup d’autres semblez ne pas percevoir : on connait tous le parcours judiciaire et les casseroles des gens qui sont listés ici. Et ils sont dans la politique depuis longtemps. Donc ceux qui votent pour eux le font en toute connaissance de cause, et ils savent à quelle sauce ils risquent d’être mangés si ils votent à nouveau pour eux.

            Pourquoi n’a-t-il pas fait état de ses casseroles avant de se présenter ? Pensez-vous que ses éventuels électeurs n’ont pas le droit de savoir pour qui ils votent, exactement comme ceux de Levallois ? Si vraiment c’était du passé, pourquoi le dissimuler ? Et comment se fier à quelqu’un qui a cherché à dissimuler son passé (et son présent puisque certaines condamnations sont très récentes). Après tout, un délinquant qui s’amende, ce pouvait être un excellent argument de campagne.

            Par ailleurs, ce qui choque ici, ce n’est pas tant le cas particulier que l’attitude du PS qui au lieu de s’étonner qu’un candidat cherche à cacher son passé veut détourner le débat sur les moyens utilisés pour les découvrir.

            • adelagarde
              adelagarde répond à lifka
              • Posté à 21h07 le 23/02/2010
              • Internaute 21602

              Je suis tout à fait d’accord avec vous sur le fait que le candidat n’a pas communiqué l’information quant à son passé judiciaire. Et du coup vous avez aussi raison du pourquoi accorder sa confiance à quelqu’un qui a occulté une partie de son passé qui est relevante quand on veut représenter des électeurs.

              La où je ne vous suis pas du tout par contre c’est sur le caractère choquant de l’attitude du PS. Je ne serais pas très surpris qu’en leur temps les instances de feu le RPR ou de l’UMP fussent au courant des agissements peu scrupuleux voire délictuels de certains membres. Qu’ont ils fait ?
              De plus, s’étonner que le PS s’étonne de voir sortir d’on ne sait où des informations en principe hors d’atteinte d’un citoyen standard me laisse à croire au mieux à de la mauvaise foi partisane ou pire à une drôle d’appréhension de ce qu’est la démocratie.

              • lifka
                lifka répond à adelagarde
                • Posté à 23h11 le 23/02/2010
                • Internaute 37623

                Ces informations sont-elles si inaccessibles ? Il existe sur Internet des sites (je crois legifrance ou d’autres) qui donnent les attendus des procès. Sinon, on peut les trouver en allant au greffe du tribunal.

                En ce qui me concerne, j’ai trouvé assez facilement des attendus de procès que je cherchais. Quoi qu’il en soit, je trouve que la question vient à point pour ne pas avoir à réagir à la découverte du dossier et surtout au fait que certaines affaires étaient encore en cours, alors qu’ils avaient éliminé Julien Dray exactement pour les mêmes raisons.

          • cvmac01
            cvmac01 répond à PIT LE CHIEN
            préretraité BDF
            • Posté à 15h36 le 24/02/2010
            • Internaute 82594
              préretraité BDF

            Tu es fort pour mettre les noms de droite.Et ceux de gauche tu as la mémoire courte ? Le gaucho égaux à eux même.Faux cul et hypocrites.

          • Oister
            Oister répond à PIT LE CHIEN
            Soldat inconnu.
            • Posté à 16h03 le 24/02/2010
            • Internaute 46248
              Soldat inconnu.

            Il faut pas oublier non plus, l’appart du nain à Neuilly et le golf de Sperrone...par exemple.

        • anini
          anini répond à PIT LE CHIEN
          terrienne de souche !
          • Posté à 14h18 le 23/02/2010
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          C’est sûr qu’au petit jeu de : à qui le prochain gagnant des plus belles escroqueries , la droite sort gagnante !
          On se demande même à quoi sert leur concours !

        13 autres commentaires
      • vakenat
        vakenat répond à alabergerie
        • Posté à 18h52 le 23/02/2010
        • Internaute 39622

        Certains silences sont assourdissants
        Celui de Fred24 en fait peut être parti

        Un vieux slogan de 68, que je reprend librement me semble particulièrement d’actualité : je vais, je vote, je vivote et ,j’en reviens.

        Ce n’est pas l’UMP qui décide pour nous, mon cher alabergerie c’est la classe politique dans son ensemble, celle dite représentative, celle qui nous encarte, nous encarcanne dans son monolithisme bien-pensant, étriqué et oppresseur à grand renfort de médias, de trémolos dans la voie de mains posées sur le coeur de coups de pied au cul et de tartes dans la gueule... Et d’incarcération en gardes à vue de mineurs, de gardes à vue de majeurs en interventions musclées auprès de collégiens que « l’opposition » dénonce mièvrement puis oublie... circulez y’a rien à voir... à poil la vierge de 13 ans livrée en pâture à la vindicte populaire pour 1 gramme de shit supposé ; et à la lubricité de ses bourreaux, encartés, assermentés donc respectables... à quand la torture les viols comme dans les geoles mexicaines... trop tard, c’est déja la quotidien pour certain, ben merde alors, j’ai voté et... on m’a pas dit...curieux... un oubli probablement, tout cela se passe bien sur à l’insue de mon plein grés d’électeur bien-pensant et RESPONSABLE puisque ELECTEUR Monsieuraveclesmoutons, pardon,... alabergerie..., de Sarkozi à Besansneau, il y à la aussi non pas un mais des silences qui m’assourdissent. c’est pour ton bien petit électeur...allez, couché...à la niche électorale avant que d’aller aux restos du coeur...

        Aujourd’hui, monsieur machin vénérable conseillé général de gauuuche dîne à la sous-préfecture, il y sera en compagnie de madame et monsieur truc députés de droite avec qui il a d’ailleurs fait , hasard remarquable, ses études (dans ce milieu là, on dit ses universités.) de madame chose, présidente bien connue de... de monsieur le représentant syndical de... de notre frère de la loge untel... madame gaucho burkanisée et monsieur Blakos ex de delink banlieusarde ne pourrons pour l’instant être invités chacun comprend pourquoi, ils seront cependant reconnus comme éventuellement prioritaire pour la prochaine réception, ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent...baise main (voir baise plus puisque affinités de rigueur...)

        Sarkozi : Il faut repousser l’âge de la retraite et augmenter le nombre d’annuités.
        Aubry : il faut repousser l’âge de la retraite à 62 ans.
        Hollande : plus l’espérance de vie augmente, plus il faut augmenter le nombre d’ anuités ;

        Chercher l’erreur, le chômage très actuel des jeunes (non indemnisé il est vrais) le chômage des plus de 55 ans, 60% ? 70% ? .... (peu indemnisé, il est vrais ? ? ? ? ? ? ?)

        Arrêtez donc ce silence non votant et néanmoins assourdissant, Fred et vakenat on s’entend plus penser entre gens responsables

        Tiens, une voie représentative et néanmoins discidente...
        Besanceno : Laissez venir à nous les intégristes soumises au mâle, cachez non point ce sein que je ne saurait voir... pauvre Tartuffe alabergerie ... mais cette face de femme donc d’impure qui risque de corrompre mon âme et donc ma fornication future avec les Houries (qui sont les putes d’Allah si j’ai bien compris ? ? ?)

        ACTU...
        Finistère... secteur associatif...médicosocial... Lépidoptaire incolore... Le représentant sydical C.F.D.T... responsable désigné C.H.S.C.T... délégué du personnel...représentant C.E... ben oui c’est le même ! ! ! bref le sus dit viens de recevoir de la part du DIRECTEUR DES RELATIONS HUMAINE de l’association (sociale et fonctionnant exclusivement avec des fonds publics...) (sise à Brest) un avancement exceptionnel pour « services non moins exceptionnels rendus...) ça te la coupe ? ... moi pas, je la garde bien raide pour continuer à gniou gniougnafier (J.Brel) autant que faite se peut tous ces tout responsables ; individus bien évidement au service exclusif de leur bien public. Merde alors, quel con je suis, je ne voterai bien évidement pas aux prochaines élections, ni nationales ni corporatistes, je ne coucherai pas non plus autrement que par plaisir partagé, je recevrai donc forcément des coups sur la gueule et pas d’avancement exceptionnel.

        Ne trahis pas Fred, ne vote pas... bat toi, même si tu pense que c’est une cause perdu, ne délègue pas, ne te vend pas
        RESISTE... Hasta la victoria siempre (humour hélas.)

         
        • Haer
          Haer répond à vakenat
          Confortable
          • Posté à 19h06 le 23/02/2010
          • Internaute 85591
            Confortable

          Ca fait mal aux yeux tout ça.

          • vakenat
            vakenat répond à Haer
            • Posté à 19h16 le 23/02/2010
            • Internaute 39622

            Désolé, moi c’est tout le reste qui me fait mal au coeur

        • alabergerie
          alabergerie répond à vakenat
          http://alabergerie.wordpress. (...)
          • Posté à 21h54 le 23/02/2010
          • Internaute 81339
            http://alabergerie.wordpress. (...)

          Si je me souviens bien, du côté de la « démocratie » athénienne, il fallait presque tirer, tracter, fouetter les gens pour qu’ils prennent des responsabilités publiques (magistratures etc.).
          C’était un sac de noeuds perpétuel ; qui était magistrat était soumis à des calomnies, accusations fausses et vraies, avec à la clef des peines assez lourdes pour qui était convaincu de malversations. Imaginez un forum, comme ici, mais politique, et en vrai, avec de vraies punitions.
          C’est pourquoi les seules personnes qui bondissaient de joie à l’idée de prendre un poste là-dedans étaient les cinglés égocentriques, du genre d’Alcibiade. Les gens normaux, comme vous et moi, y allaient à reculons. En outre, il était quasiment impossible de s’y enrichir, tandis qu’on s’y apauvrissait sans difficulté. Les indemnités étaient misérables, et la corruption très hasardeuse.

          Dans les grands États, dont les territoires sont un peu plus vastes qu’une grosse bourgade où seuls les hommes majeurs nés autochtones avaient le droit de voter, la délégation de représentativité, exigée par la taille des masses votantes, aboutit à ce gros vice qu’est un système assis sur des partis politiques, au sein desquels on commence par écraser ceux qui pensent comme soi, pour accéder au commandement de la clique.

          Ainsi, la démocratie, entendue comme un système fondé sur la représentation par partis, devient, par dénaturation de ses vertus, une compétition pacifique entre ces mêmes partis, en vue d’arracher le pouvoir, selon (plus ou moins) les termes un peu désabusés de Raymond Aaron, dans un de ses très anciens discours. Cette description, pour juste qu’elle soit, n’en est pas moins scandaleuse et m’a toujours fait hurler.
          Accéder au pouvoir ! Et il est où, le service ?

          Cette fascination attire tous les avides, et repousse les gens qui n’ont pas cette soif effarante de dominer. Et c’est là, je crois, que nous, citoyens sans avidité, nous nous divisons, irréconciliables  : irréconciliables, parce que nous ne croyons pas aux mêmes remèdes.

          Si j’ai bien saisi, vous pensez qu’une abstension massive et répétée aboutira, tôt ou tard, à une refonte du système politique, vers un mieux dicté par l’indignation populaire, et les souhaits d’une meilleure justice en toute chose. C’est bien possible.

          De mon côté, j’ai l’obstination de croire au père Noël, et d’imaginer que, de temps à autre, des gens honnêtes accèdent aux fonctions suprêmes, et reconstruisent les barrières anti-fous que les cinglés à la Sarko s’emploient à démolir. J’asseois ce sentiment et cet espoir sur l’observation que, en général, là où l’on décide à la place des citoyens (soit qu’ils ne comptent pas, soit qu’on bourre les urnes, soit qu’on interdise la démocratie), ceux-ci vivent sous des régimes durs, aux prisons infernales (Iran, Gabon)  ; tandis que là où l’on vote et où le vote compte à peu près, les régimes sont moins durs, et sont durs moins longtemps (Italie, Autriche). Bon, ceci mériterait d’être affiné et rendu plus convaincant, mais en gros, c’est l’idée.

          Je ne sais pas qui, de nous deux, verra son espoir se réaliser. Il va de soi que je serai parfaitement content de voir que vous aviez raison, mais en attendant, je persiste dans mon obstination encore un petit peu.

          • vakenat
            vakenat répond à alabergerie
            • Posté à 15h21 le 24/02/2010
            • Internaute 39622

            J’ai lu avec beaucoup d’attention et d’intérêt votre commentaire, pour lequel je vous sais gré.
            je tiens cependant à indiquer que :
            je n’ai pas la naïveté de penser qu’une abstention massive et répétée aboutira, tôt ou tard, à une refonte du système politique... hélas... je pense cependant que ce peut être un des moyen pour exercer une pression forte. Et pas une fuite de ses responsabilités comme aimerait nous le faire croire certains qui, eux même d’ailleurs en délégant trop et trop ,facilement... ? ? ?
            Ce type d’action, ou de non-action, comme le prétendrons les incertains prés cités ne suffit évidement pas pour s’affranchir de ses responsabilités d’homme mais alliée à d’autres attitudes comme l’investissement associatif par exemple (à condition de contrôler à qui vous confiez des responsabilités et surtout la porté mais aussi les limites des dites responsabilités... ce qui ne semble pas possible dans la politique française actuelle)
            Je suis toujours méfiant pour les chèques en blanc... vous souvenez vous de l’escroquerie avérée qu’a constitué l’annulation pure et simple d’un vote populaire par la classe politique quasi unanimement unie contre la plèbe pourtant majoritaire... non ? et si je vous dis référendum, constitution européenne, ... c’était pourtant il n’y a pas si longtemps...
            Ce jour la mon cher alabergerie, la démocratie française déja bien mal en point à été assassinée et aujourd’hui ce sont ses assassin qui appellent le plus au « civisme électoral » pour quoi fire ? ressusciter un cadavre ?)
            La volonté farouche de penser par soi même et pas par gourou interposé, est subversive en soit... ou hélas considérée par notre « démocratie » comme telle.
            La volonté au quotidien de ne ni soumettre ni se laisser soumettre est subversive ou considèrée comme telle...
            Gardes à vue y compris de mineurs, agresseur qui devient agressé pour peu qu’il soit du côté du manche... c’est ça votre conception de la démocratie, vos propos me prouvent que non et pourtant vous continuez à défendre un système qui depuis au moins 1789 (avec des parenthèses encore plus sombre, je vous l’accorde) nous a conduit à cet impasse, à ces exactions, à cette violence étatique (la seule que l’on voudrait nous faire croire légitime.)
            On n’a pourtant plus le droit depuis S.Milgram et à sa suite, entre autre Solomon Asch d’ignorer le poids du conformisme (et le vote en est un) dans l’obéissance aveugle...On n’a pas le droit de faire semblant de ne pas savoir que Adolf Hitler à été « démocratiquement » porté au pouvoir par l’écrasante majorité du peuple.
            Sur les partis politiques, comme moi vous semblez les juger sévèrement à la nuance prés que pour vous, ils semblent êtres un mal nécessaire voire inévitables alors que pour moi, ils sont un mal.
            Pour ce qui est de la référence à Aaron, je ne juge pas ses propos comme scandaleux, tout juste un peut trop lucide en effet, c’est la réalité en la matière qui est scandaleuse d’autant que je me demande ou Aaron a pu trouver la compétition entre les partis : pacifique, ? ? ?
            Je ne contesterai pas qu’il est plus agréable pour beaucoup d’entre nous (mais pas tous ! ! !) de vivre en France que dans une quelconque dictature, sachons cependant conserver un esprit critique, la France n’est pas plus une démocratie stricto sensus que la chine n’est un pays communiste...
            Compte tenu de vos propos, je pense moi que si l’espoir de l’un de nous se réalise, l’autre y trouvera en partie son compte, par contre, beaucoup qui occupent actuellement le devant de la scène risquent de tomber de haut et pour finir sur Rome, puisque vous avez commencé par Athéne, il serait bon que certain n’oublient pas que la roche Tarpèienne est proche du Capitole

            N.B et maintenant, un petit pari, ça vous tente ?
            Alors que la majorité des français en âge de voter n’est pas favorable à un allongement de la retraite ni à une augmentation du nombre d’annuités
            Sarkozi est pour augmenter tout... Aubry quelle que soient ses justifications alambiquées actuelle est pour l’augmentation de l’âge de la retraite... Hollande est pour l’augmentation des annuités... face aux français majoritairement contre qui va dans quelques mois « démocratiquement » imposer son point de vue ?

            Ce fut un plaisir d’échanger avec vous alabergerie.

            • alabergerie
              alabergerie répond à vakenat
              http://alabergerie.wordpress. (...)
              • Posté à 16h12 le 24/02/2010
              • Internaute 81339
                http://alabergerie.wordpress. (...)

               :)

        • calypo
          calypo répond à vakenat
          plein sud ,ciel bleu et sombres (...)
          • Posté à 13h15 le 24/02/2010
          • Internaute 32303
            plein sud ,ciel bleu et sombres (...)

          Tout ce blabla pour dire que vous n’irez pas voter ! ! ! Au bout de 3 lignes c’était clair ! J’ai bientôt 49 ans et j’ai toujours entendu ce discours stérile où le râleur de service se prend pour Robin des bois en criant « tous pourris » ; dites merci au net parce que personne n’aurait écouté vos sornettes plus de 45 secondes .....Ça a même des relents de front national inavoués.......A moins que vous ne prépariez un coup d’état pour nous sauver ,pauvre hère amère et désabusée ! ! ! ! Moi ,je vais profiter du peu de démocratie qui perdure pour aller me défouler dans les urnes ,même si je n’y trouve pas le parti de mes rêves ...j’irai faire ce que beaucoup ne peuvent pas faire dans des pays totalitaires ,ALLER VOTER .

          • vakenat
            vakenat répond à calypo
            • Posté à 15h52 le 24/02/2010
            • Internaute 39622

            Un minimum plus de culture politique et vous eussiez pu être vraiment dure avec moi, Robin des bois ne criait pas « tous pourris » non, il luttait pour l’ordre établi (mais si vous savez bien, l’autre ordure sanguinaire : Richard, dit coeur de Lion, Robin des bois, c’était son homme lige chargé des basses besognes en quelques sortes.) bref, revenons à nos moutons de Panurge ...pardon, à nos électeurs, pour l’essentiel vous vous trompez d’époque et de salopards et du coup ca affaiblit votre attaque, « tous pourris » c’était le slogan des cagoulards, des camelots du roi, des anciens combattants, des croix de feu.. » avouez que si vous l’aviez su, ça aurait eue plus de poids pour m’assimiler au front national ; allez à la prochaine fois peut être pour une attaque que j’espère plus pertinente plus et mieux documentée et donc plus percutante

        • Oister
          Oister répond à vakenat
          Soldat inconnu.
          • Posté à 16h19 le 24/02/2010
          • Internaute 46248
            Soldat inconnu.

          D’accord de A à Z. Juste qu’il faudrait parfois leur mettre au Q.
          Ne pas voter c’est bien, faire vivre les élus dans la peur serait mieux.

        8 autres commentaires
      • vakenat
        vakenat répond à alabergerie
        • Posté à 18h52 le 23/02/2010
        • Internaute 39622

        Certains silences sont assourdissants
        Celui de Fred24 en fait peut être parti

        Un vieux slogan de 68, que je reprend librement me semble particulièrement d’actualité : je vais, je vote, je vivote et ,j’en reviens.

        Ce n’est pas l’UMP qui décide pour nous, mon cher alabergerie c’est la classe politique dans son ensemble, celle dite représentative, celle qui nous encarte, nous encarcanne dans son monolithisme bien-pensant, étriqué et oppresseur à grand renfort de médias, de trémolos dans la voie de mains posées sur le coeur de coups de pied au cul et de tartes dans la gueule... Et d’incarcération en gardes à vue de mineurs, de gardes à vue de majeurs en interventions musclées auprès de collégiens que « l’opposition » dénonce mièvrement puis oublie... circulez y’a rien à voir... à poil la vierge de 13 ans livrée en pâture à la vindicte populaire pour 1 gramme de shit supposé ; et à la lubricité de ses bourreaux, encartés, assermentés donc respectables... à quand la torture les viols comme dans les geoles mexicaines... trop tard, c’est déja la quotidien pour certain, ben merde alors, j’ai voté et... on m’a pas dit...curieux... un oubli probablement, tout cela se passe bien sur à l’insue de mon plein grés d’électeur bien-pensant et RESPONSABLE puisque ELECTEUR Monsieuraveclesmoutons, pardon,... alabergerie..., de Sarkozi à Besansneau, il y à la aussi non pas un mais des silences qui m’assourdissent. c’est pour ton bien petit électeur...allez, couché...à la niche électorale avant que d’aller aux restos du coeur...

        Aujourd’hui, monsieur machin vénérable conseillé général de gauuuche dîne à la sous-préfecture, il y sera en compagnie de madame et monsieur truc députés de droite avec qui il a d’ailleurs fait , hasard remarquable, ses études (dans ce milieu là, on dit ses universités.) de madame chose, présidente bien connue de... de monsieur le représentant syndical de... de notre frère de la loge untel... madame gaucho burkanisée et monsieur Blakos ex de delink banlieusarde ne pourrons pour l’instant être invités chacun comprend pourquoi, ils seront cependant reconnus comme éventuellement prioritaire pour la prochaine réception, ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent...baise main (voir baise plus puisque affinités de rigueur...)

        Sarkozi : Il faut repousser l’âge de la retraite et augmenter le nombre d’annuités.
        Aubry : il faut repousser l’âge de la retraite à 62 ans.
        Hollande : plus l’espérance de vie augmente, plus il faut augmenter le nombre d’ anuités ;

        Chercher l’erreur, le chômage très actuel des jeunes (non indemnisé il est vrais) le chômage des plus de 55 ans, 60% ? 70% ? .... (peu indemnisé, il est vrais ? ? ? ? ? ? ?)

        Arrêtez donc ce silence non votant et néanmoins assourdissant, Fred et vakenat on s’entend plus penser entre gens responsables

        Tiens, une voie représentative et néanmoins discidente...
        Besanceno : Laissez venir à nous les intégristes soumises au mâle, cachez non point ce sein que je ne saurait voir... pauvre Tartuffe alabergerie ... mais cette face de femme donc d’impure qui risque de corrompre mon âme et donc ma fornication future avec les Houries (qui sont les putes d’Allah si j’ai bien compris ? ? ?)

        ACTU...
        Finistère... secteur associatif...médicosocial... Lépidoptaire incolore... Le représentant sydical C.F.D.T... responsable désigné C.H.S.C.T... délégué du personnel...représentant C.E... ben oui c’est le même ! ! ! bref le sus dit viens de recevoir de la part du DIRECTEUR DES RELATIONS HUMAINE de l’association (sociale et fonctionnant exclusivement avec des fonds publics...) (sise à Brest) un avancement exceptionnel pour « services non moins exceptionnels rendus...) ça te la coupe ? ... moi pas, je la garde bien raide pour continuer à gniou gniougnafier (J.Brel) autant que faite se peut tous ces tout responsables ; individus bien évidement au service exclusif de leur bien public. Merde alors, quel con je suis, je ne voterai bien évidement pas aux prochaines élections, ni nationales ni corporatistes, je ne coucherai pas non plus autrement que par plaisir partagé, je recevrai donc forcément des coups sur la gueule et pas d’avancement exceptionnel.

        Ne trahis pas Fred, ne vote pas... bat toi, même si tu pense que c’est une cause perdu, ne délègue pas, ne te vend pas
        RESISTE... Hasta la victoria siempre (humour hélas.)

         
        • vakenat
          vakenat répond à vakenat
          • Posté à 19h12 le 23/02/2010
          • Internaute 39622

          Désolé pour le doublon j’ai eu un clic un peu nerveux et... si qq peut virer le double merci moi, j’ai essayé et j’arrive pô...

          • calypo
            calypo répond à vakenat
            plein sud ,ciel bleu et sombres (...)
            • Posté à 13h19 le 24/02/2010
            • Internaute 32303
              plein sud ,ciel bleu et sombres (...)

            PTDR ,un tic nerveux vous dites ? Ça m’étonne que vous n’ayez pas cassé votre clavier avec votre fougue hystérique ...et c’est une femme qui vous répond XD .

            • vakenat
              vakenat répond à calypo
              • Posté à 15h30 le 24/02/2010
              • Internaute 39622

              Clic nerveux, pas tic, au fait vous savez donc qu’hystérie vient d’utérus, bravo pour la culture ou... l’expérience ?

        3 autres commentaires
    • Guy Valte
      Guy Valte répond à Fred24
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 13h23 le 23/02/2010
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      Donc vous approuvez le comportement indigne de cet élu UMP et souhaitez en ne votant pas contre lui, lui laisser plus plus de chance d’être reconduit dans son poste. Moi je ne fais pas comme ça.

      • Fred24
        Fred24 répond à Guy Valte
        Rural
        • Posté à 14h49 le 23/02/2010
        • Internaute 89386
          Rural

        Rien à voir, la soif du pouvoir et la dérive que cela entraine quelque soit le partis ne m’incite pas à sortir de chez moi. C’est mon coté anr récalcitrant.

         
        • Guy Valte
          Guy Valte répond à Fred24
          Parisien abonné au gaz
          • Posté à 17h02 le 23/02/2010
          • Internaute 24462
            Parisien abonné au gaz

          C’est chiant la démocratie, faut aller voter, et tout et tout. La soif du pouvoir face à la paresse a de beaux jours devant elle.

          • vakenat
            vakenat répond à Guy Valte
            • Posté à 19h21 le 23/02/2010
            • Internaute 39622

            Quand les dés sont pipés à la base...
            La démocratie, ça devient vite de la voyoucratie, c’est hélas sa faiblesse actuelle dans notre pays.

            • Guy Valte
              Guy Valte répond à vakenat
              Parisien abonné au gaz
              • Posté à 22h28 le 23/02/2010
              • Internaute 24462
                Parisien abonné au gaz

              La démocratie est le débat contradictoire avant décision, au nom de la solidarité dans le clan UMP le débat est pipé car ayant la majorité et obéissante au maître la droite inhibe la démocratie. Nous sommes dans un régime autoritaire qui navigue un oeil sur les sondages d’opinions. Au moment du vote, nous redevenons les patrons, si vous négligez ça, on est mal barrés, car c’est l’unique moment où les choses peuvent changer, si vous ne pouvez pas voter pour, alors votez contre.

              • calypo
                calypo répond à Guy Valte
                plein sud ,ciel bleu et sombres (...)
                • Posté à 13h22 le 24/02/2010
                • Internaute 32303
                  plein sud ,ciel bleu et sombres (...)

                Totalement d’accord avec vous ; comme vous le dites c’est notre seule marge de manœuvre .

        4 autres commentaires
      • vakenat
        vakenat répond à Guy Valte
        • Posté à 19h17 le 23/02/2010
        • Internaute 39622

        Même commentaire que pour alabergerie

    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à Fred24
      Wouaooouh!
      • Posté à 16h26 le 23/02/2010
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Pour info :

      Maitre Eolas : « Delattre a commis un délit »

      Lien

      Alors,Fred rural, toujours pas inscrit ?

  • theshadedcucumber
    theshadedcucumber
    justicier potager
    • Posté à 12h28 le 23/02/2010
    • Internaute 93575
      justicier potager

    Il est évident que l’UMP doit disposer de très bonnes sources pour dénicher toutes ces affaires. Un policier raciste ? Un juge ami du maire de Franconville ? Ou beaucoup plus haut dans la hiérarchie ? Ce serait intéressant de savoir.

    Je trouve amusant également la façon dont le PS se défend. C’est assez pathétique en fait. Ils essaient de faire passer l’idée que Ali Soumaré serait en fait blanc comme neige (non, ce n’est pas un mauvais jeu de mot) : il n’a pas fait ci, cette condamnation est ancienne, etc. En fait, on voit bien qu’il a fait de grosses conneries, et que le PS est aujourd’hui bien embarrassé, car certaines bêtises ne sont pas si vieilles que ça...

    Plaider la diffamation est d’ailleurs assez surprenant de la part d’Ali Soumaré, sauf s’il est lui-même absolument certain de n’avoir pas commis les délits et infractions annoncés ! Ce sui serait surprenant.

    Bref, tout ça pour dire que j’aurais choisi une autre ligne de défense...

    • hgo04-
      hgo04- répond à theshadedcucumber
      Citoyen Lambda
      • Posté à 12h37 le 23/02/2010
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      « » » Un policier raciste ? » » »

      Et si lepolicier est noir ? ? c’est aussi du racisme ? ?

      • captroy
        captroy répond à hgo04-
        • Posté à 13h34 le 23/02/2010
        • Internaute 18600

        Noir, blanc ou beur, Vous ne pouvez pas dire « Policier raciste » ...
        C’est un pléonasme

         
        • EricduFinistère
          EricduFinistère répond à captroy
          Athé intégriste
          • Posté à 18h59 le 23/02/2010
          • Internaute 99466
            Athé intégriste

          Oulala, comment qu’il balance subtil..
          mais c’est de la diffamation ça..

        1 autres commentaires
      • vakenat
        vakenat répond à hgo04-
        • Posté à 19h22 le 23/02/2010
        • Internaute 39622

        Oui, de caste.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à theshadedcucumber
      journaleux - blogueur
      • Posté à 12h44 le 23/02/2010
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Pas nécessaire d’être raciste… Il suffit d’être motivé et d’avoir de bonnes relations : Lien

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à theshadedcucumber
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 13h10 le 23/02/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      plaider la diffamation n’ arien de surprenant : l’infraction définie par l’article 29 de la loi de 1881 est constituée dès lors qu’il y a imputation ou allégation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne... que les faits soient avérés ou non

      Certes, il existe un fait justificatif « exceptio veritatis » à l’article 35 mais ce n’est ni la première ni la dernière fois que la diffamation est invoquée pour des faits avérés.

      D’ailleurs, une lecture rapide de la jurisprudence montre que la diffamation a été reconnue dans de tels cas.

      • romi45
        romi45 répond à fxh.dechezmoi
        découvre l'information
        • Posté à 14h19 le 23/02/2010
        • Internaute 20205
          découvre l'information

        j’ai pas tout compris (pour de vrai)

        si je connais quelqu’un qui a volé et qui a ete condamné, et si je le traite de voleur, alors je risque une plainte en diffamation alors que le fait que je reproche a ma (enfin ex apres ca ) connaissance est vrai ?

         
        • Souffle
          Souffle répond à romi45
          Dirigeant de start'up
          • Posté à 14h35 le 23/02/2010
          • Internaute 51513
            Dirigeant de start'up

          Si vous lui dites de manière publique et/ou dans l’intention manifeste de lui nuire, oui...

          La justice et les peines prononcées sont là pour permettre à quelqu’un ayant commis une faute de payer « sa dette à la société ». Le but est que la personne puisse s’amender (d’où l’expression faire amende honorable).

          En remettre une couche par la suite alors que cette dette a été payée est effectivement de la diffamation, que les faits portés sur la place publique et/ou dans le but de nuire soit avérés ou non.

        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à romi45
          Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 14h53 le 23/02/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          en fait, oui et non :

          pour que la diffamation soit constituée, il suffit qu’il y ait imputation ou allégation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération... peu importe que les faits soient avérés ou non

          Toutefois, l’article 35 de la loi du 29 juillet 1881 prévoit, pour l’auteur de la diffamation, une exception de vérité...
          Autrement dit, la diffamation existe mais elle sera « excusée » si l’auteur prouve la véracité des faits.
          Mais, pour bien compliqué les choses, cette exception ne s’applique pas :
          - si l’imputation concerne la vie privée
          - se réfère à des faits remontant à plus de 10 ans
          - ou encore lorsque l’imputation se réfère à des faits constituant une infraction amnistiée ou prescrite ou qui a donné lieu à une condamnation effacée par réhabilitation ou révision

          A vous de voir ce qu’il en est avec le cas d’espèce

          • Souffle
            Souffle répond à fxh.dechezmoi
            Dirigeant de start'up
            • Posté à 15h41 le 23/02/2010
            • Internaute 51513
              Dirigeant de start'up

            Surtout qu’au final, c’est un juge qui tranchera s’il y a diffamation ou non...

            Merci pour le petit cours de droit, c’est toujours bon d’en savoir plus sur la loi.

        • vakenat
          vakenat répond à romi45
          • Posté à 19h40 le 23/02/2010
          • Internaute 39622

          Si je te dis que tu est un con au moment ou tu dis une connerie, y’a pas diffamation, tout juste erreur de langage (je t’assigne une identité globale de con alors que tu a seulement dis une connerie et que pour plein d’autres choses tu est peut être bien moins con que moi.) Si je peux prouver que tu dis une connerie (c’est ponctuel)
          Si je te dis que tu est un con dix ans apres que tu aie dis une connerie même avérée, c’est moi le gros con prétentieux qui te diffame effectivement en te collant une étiquette abusive.
          Enfin, moi, ce que j’en dis, c’est ce que j’en cause... pour les mecs qui se collent volontairement l’étiquette UMP sur le front ou ailleurs... y’a pas photo ni sur leur humanité, ni sur leur désintéressement, ni sur leur probité...

          • romi45
            romi45 répond à vakenat
            découvre l'information
            • Posté à 09h50 le 24/02/2010
            • Internaute 20205
              découvre l'information

            merci a tous de ces eclaircissements

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