01/07/2010 à 07h19

Pourquoi les Québecois ne célèbrent pas la fête nationale canadienne

Jean-François Lisée | Cerium, Montréal


(De Montréal) Pour tout étranger établi au Québec, l’étonnement est annuel. La Fête nationale du Québec, le 24 juin, est un événement majeur. La Fête du Canada, le premier juillet, est largement ignorée. Comment a-t-on pu en arriver à cette situation, impensable dans toute nation normalement constituée (je pèse mes mots) ?

C’est qu’il y a un vice de conception. Le premier juillet 1867, date de fondation du pays, aucune manifestation populaire ne fut tenue où que ce soit au Québec. Seulement quelques messes - car le haut clergé était très favorable à la confédération, se sachant maître des compétences léguées à la nouvelle province, notamment l’éducation, outil de son autoperpétuation.

Les Québécois, alors appelés Canayens - les autres étaient Les Anglais - se sentaient évidemment concernés. Dans l’intense débat du moment, les leaders du projet, dont le conservateur George-Étienne Cartier, avaient même promis de tenir un référendum sur le sujet. Mais ayant testé la méthode au Nouveau-Brunswick, et s’étant fait dire non, ils ont renoncé à tenir parole.

Des élections ont eu lieu d’août à septembre 1867, faisant office d’élection référendaire. Le Parti rouge - dont le PLQ est le lointain héritier - s’opposait à la confédération, préférant que le Québec reste une province autonome dans l’empire britannique - une souveraineté-partenariat avant la lettre.

Cette élection fut une des plus divertissantes de l’histoire politique. D’abord, ce qui était normal à l’époque, le vote n’était pas secret : les électeurs signaient leur nom dans un grand livre ouvert. Seuls les hommes de plus de 21 ans détenant une richesse minimale avaient le droit de vote, ce qui réduisait l’électorat à une fraction du nombre d’adultes.

Ensuite, le clergé a annoncé que voter pour le Parti rouge serait un « péché mortel », qui conduirait, pour l’éternité, aux flammes de l’enfer. Les prédécesseurs de Mgr Ouellet ont averti que les prêtres refuseraient même de donner l’absolution aux fautifs, assurant ainsi leur damnation. (L’historien Marcel Bellavance a montré qu’effectivement, moitié moins d’absolutions furent consenties aux Pâques suivantes qu’aux précédentes.) Par mesure préventive, des curés refusaient aussi l’absolution, en confession, aux ouailles qui avouaient lire les journaux de l’opposition.

Résultat : 40% des électeurs ne se sont pas présentés, refusant de commettre ce péché, réduisant d’autant le bassin électoral. D’autres techniques furent mises en œuvre :

L’escamotage

Pour être candidat, il fallait être présent, au jour et à l’heure dits, pour un « appel nominal » des candidatures. Pourquoi ne pas kidnapper le candidat adverse -on disait escamoter - le temps de la procédure ? Cela est arrivé dans trois comtés, au profit des conservateurs.

L’achat

Ailleurs, le candidat conservateur, parfois avec l’assistance du curé, proposait au candidat libéral une somme d’argent ou une nomination (les nominations devaient être approuvées par le clergé). En échange, le libéral retirait sa candidature au moment de l’appel nominal, ce qui avait pour effet de faire élire sur-le-champ le conservateur. Ce fut le cas dans deux comtés.

Le défranchisage

Les officiers chargés de l’appel nominal, souvent conservateurs, avaient le pouvoir de « défranchiser » une paroisse, c’est-à-dire d’y annuler l’élection, sous divers prétextes. Les quartiers libéraux du comté de L’Islet -la moitié des électeurs- furent ainsi « défranchisés », comme trois paroisses libérales de Kamouraska, donnant dans les deux cas une courte victoire aux conservateurs.

Dans cette élection, la plus frauduleuse de l’histoire du Québec, même au regard des standards de l’époque, 45% des électeurs (donc une majorité de francophones, car les anglos votaient conservateur) ont quand même bravé les interdits pour voter contre la fédération. L’adhésion du Québec au Canada a donc été décidée par moins de 10% des adultes, moins de 20% des hommes adultes. Les canayens de l’époque savaient et les historiens d’aujourd’hui savent, que s’il s’était agi d’un vote libre, l’électorat aurait très majoritairement refusé l’entrée au Canada.

Ces faits sont évidemment perdus dans la mémoire collective. Mais ils aident à comprendre pourquoi la date du premier juillet 1867 n’a jamais constitué, pour les francophones du Québec, un moment fort. Voilà pourquoi on ne s’est pas transmis, de génération en génération, le goût de célébrer... une fraude.

Et encore...

Certains accusent les « séparatistes » d’avoir voulu nuire au Canada en faisant du premier juillet, la date légale de la fin des baux, plutôt que le premier mai comme c’était le cas auparavant. En fait, le changement fut décidé par le ministre libéral de la justice, Jérôme Choquette, grand pourfendeur de séparatiste en 1971. La raison : ne pas perturber l’année scolaire des enfants affectés dans les déménagements.

En partenariat avec les Ecoles d’été internationales de l’université de Montréal


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  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 08h44 le 01/07/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Merci pour éclairage sur le Belle Province dont on ne mesure pas toujours le caractère archaïque .

    Quand je dis « archaïque » ce n’est pas une insulte, puisque c’est au travers de cet archaïsme que nous retrouvons - à l’occasion de nos rencontres - nos racines non moins archaïques.

    • ljos
      ljos répond à Waldeck
      photographe / géologue
      • Posté à 09h39 le 01/07/2010
      • Internaute 32902
        photographe / géologue

      maudit clergé ! ! .... et quand on connait la ferveur catholique des québécois de l’époque, qui a aboutit plus tard à la révolution tranquille ... j’imagine que peu d’entre eux n’ont osé braver les curés ....

      Lors de mon année au Québec, j’ai pu mesuré le dégoût pour la couronne d’Angleterre et l’énervement de devoir jurer fidélité au Royaume Uni ... un crêve-coeur ...

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 11h41 le 01/07/2010
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    Dites donc Lisée, vous écrivez pour qui quand vous écrivez ce ramassis d’anecdotes plus ou moins interessantes ?

    Le Québec ne fête pas le 1er juillet ?

    Peut-être pas vous, mais le million d’anglophones qui vivent au Quebec, eux y participent.

    Vous êtes lassant dans votre oubli constant du tiers de la population québécoise.

    • armi11
      armi11 répond à Lemmy_Nothor
      Hôtelier
      • Posté à 13h07 le 01/07/2010
      • Internaute 55530
        Hôtelier

      ’’Peut-être pas vous, mais le million d’anglophones qui vivent au Quebec, eux y participent. » SVP, soustrayez à ce million d’anglophones les milliers d’immigrés qui sont intégrés (assimilés ?) d’office dans le monde anglo de Montréal par le gouvernement fédéral et il ne reste qu’une poignée de vrais anglophones qui réussissent à contrôler l’économie (banques), la politique, (parti libéral) l’information, (Desmarais et fils). La province du Québec est toujours une colonie...

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à armi11
        - Gone fishing !
        • Posté à 13h11 le 01/07/2010
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Ne me racontez surtout pas le Québec.....j’y suis né !

        Et je n’y suis plus..... ; -)

         
        • Gontran Abdelkader-Kowalski
          Gontran Abdelkader-Kowalski répond à Lemmy_Nothor
          explorateur prolétaire
          • Posté à 15h39 le 01/07/2010
          • Internaute 104077
            explorateur prolétaire

          Lemmy, voici les chiffres :

          - 80,4% de francophones
          - 11,9% d’allophones
          - 7,7% d’anglophones

          Bon, il est vrai que l’on peut rester toute sa vie à Westmount ou à Dorval sans employer le français ou le joual. Et la grande majorité des étudiants de Concordia ou de McGill qui ne sont pas originellement francophones ou francophiles s’en câlissent royalement des « canadiens-français » (voir se que subissent les franco-ontariens, franco-albertains, franco-manitobains et autres acadiens depuis deux siècles et demi). Il y a même des étudiants US de McGill qui ne sont pas au courant que la langue officielle et vernaculaire du Québec est le français (constaté par mes soins, parole de Montréalais) !

          Mais 96, voir 97% de Québecois étant capables de comprendre, parler et écrire en français, ne font pas un tiers d’anglophone, cher Lemmy_Nothor !

        • Kilwaxoni
          Kilwaxoni répond à Lemmy_Nothor
          NYC DIESEL YUM YUM
          • Posté à 16h19 le 01/07/2010
          • Internaute 92406
            NYC DIESEL YUM YUM

          Bah en tout cas, chapeau bas.

          Je ne sais pas comment vous arrivez a rester ici !

          Quebec–>France ca doit être rude non ?

          • Lemmy_Nothor
            Lemmy_Nothor répond à Kilwaxoni
            - Gone fishing !
            • Posté à 16h28 le 01/07/2010
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Je reside en espagne.....

            • Kilwaxoni
              Kilwaxoni répond à Lemmy_Nothor
              NYC DIESEL YUM YUM
              • Posté à 16h44 le 01/07/2010
              • Internaute 92406
                NYC DIESEL YUM YUM

              Dacodac, dans ce cas j’ai rien dit :)

        • armi11
          armi11 répond à Lemmy_Nothor
          Hôtelier
          • Posté à 21h17 le 01/07/2010
          • Internaute 55530
            Hôtelier

          Vous avez quitté en 95 ?

          • Lemmy_Nothor
            Lemmy_Nothor répond à armi11
            - Gone fishing !
            • Posté à 22h17 le 01/07/2010
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Avant...en 89....

        7 autres commentaires
    • olicou
      olicou répond à Lemmy_Nothor
      Caribou
      • Posté à 13h28 le 01/07/2010
      • Internaute 118871
        Caribou

      Il faut bien sûr mentionner que Jean-François Lisée est un commentateur politique assez connu pour ses positions souverainistes.
      Mais, c’est quand même vrai qu’on voit plus de camions de déménagement que de drapeau du Canada dans les rues de Montréal le 1er juillet.

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à olicou
        - Gone fishing !
        • Posté à 13h38 le 01/07/2010
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Je connais bien Mr Lisée....et comme les autres souverainistes, sauf de rares exceptions, ils ont tendance a ignorer une grosse partie de la population...

        La periode des demenagements......c’est une maladie contagieuse, qui affecte beaucoup plus le francophone.....les anglais que je connaissais ne demenagaient pas sans arret.

        Mais allez a Pointe Claire un 1er juillet..

         
        • olicou
          olicou répond à Lemmy_Nothor
          Caribou
          • Posté à 14h36 le 01/07/2010
          • Internaute 118871
            Caribou

          La communauté anglophone représente 8% de la population du Québec. Oui, il faut protéger les droits des minorités. Ces 8% ont d’ailleurs leur propres écoles et hôpitaux.
          Par contre, quand on parle d’un phénomène tel que la non-celebration de la fête du Canada, il est normal de se référer à la majorité.

          Je ne veux pas défendre la justification historique du souverainisme québécois. Je trouve complètement fou d’utiliser l’histoire pour justifier des gestes politiques, tels que l’indépendance. Il faut analyser la situation actuelle et essayer de régler les problèmes avec des solutions ancrées dans le présent. Néamoins, je voulais spécifier que la constatation de JF Lisée sur la célébration du Canada me semble juste.

        1 autres commentaires
    • ydcl
      ydcl répond à Lemmy_Nothor
      • Posté à 14h43 le 01/07/2010
      • Internaute 17421

      Lemmy, dois-je vous rappeler, qu’un tiers, ne fait pas la majorité, en démocratie ?
      De plus, traîter « d’anecdotes », des fraudes massives, c’est un peu léger, non ?
      Je vous ai connu, plus réaliste, que ça.

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à ydcl
        - Gone fishing !
        • Posté à 15h02 le 01/07/2010
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        La fraude massive , enfin, pour moi, a eu lieu en 1975.....quand le PQ a prit le pouvoir, et n’a PAS déclaré sur le champ l’indépendance de la province...ce jour la, ils ont tout perdu....et depuis, ça rame contre le courant....

        Alors, oui, il s’agit d’anecdotes historiques, et ne pensez pas que ce soit pejoratif,loin de la.....C’est comme l’histoire du Québec pas Léandre Bergeron...amusant, mais guère plus.

        Maintenant, le role d’une democratie c’est aussi de proteger ses minorités, contre la majorité...... ; -)

         
        • ydcl
          ydcl répond à Lemmy_Nothor
          • Posté à 00h27 le 02/07/2010
          • Internaute 17421

          D’accord, pour protéger une minorité, mais en s’appuyant, sur une fraude, aussi anecdotique, soit-elle, pour continuer, une politique autiste, j’appelle ça, du foutage de gueule, de la part aussi, de politiques québecois !

        1 autres commentaires
  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    pas flambifié du tout...
    • Posté à 12h04 le 01/07/2010
    • Internaute 101522
      pas flambifié du tout...

    « un moment fort. Voilà pourquoi on ne s’est pas transmis, de génération en génération, le goût de célébrer… une fraude. »
    pas comme chez nous,Maudits français ou on vient de célébrer le premier anniversaire de l’entrée en vigueur du traité de Lisbonne vu que Sarko et ses potes,socialos inclus, avaient jugé que le peuple avait « mal voté »...
    c’est marrant comme il y a des similitudes parfois étranges avec la manière de magouiller anglo-saxonnne ...c’est sans doute parce que l’autre se prend pour un amerloque...

  • A.V.
    • Posté à 12h24 le 01/07/2010
    • Internaute 24685

    En août-septembre 1867, le clergé a refusé l’absolution à tous les homosexuels, leur promettant les flammes de l’Enfer pour l’éternité. Résultat : un des plus grands quartiers gay d’Amérique du Nord se trouve à Montréal, le long de trois stations de métro du secteur francophone (Beaudry-Papineau-Frontenac).
    Les Canayens sont vraiment des Canayoux.

  • Baptiste P.
    Baptiste P.
    Ancien étudiant
    • Posté à 12h51 le 01/07/2010
    • Internaute 47579
      Ancien étudiant

    Juste une petite précision,
    Vous dites « Comment a-t-on pu en arriver à cette situation, impensable dans toute nation normalement constituée (je pèse mes mots) ? ». Pourtant, cette situation existe ailleurs...
    Chez nos voisins ibériques, c’est aussi le cas.
    Allez en Catalogne le jour de la fête nationale espagnole, eh bien même si le jour est férié, beaucoup de magasins sont ouverts (si je me souviens bien, en 2008, c’est tombé un dimanche, eh bien, tous les magasins étaient ouverts !). A l’inverse, le 11 septembre, fête nationale catalane, tout est fermé.

    De là à penser que l’Espagne n’est pas une « nation normalement constituée », il n’y a qu’un pas que certains séparatistes franchissent allègrement !

    Au fait, nos chers voisins belges, ont-ils encore une fête nationale dûment commémorée ou chaque région ne célèbre réellement que sa fête locale ? ? ?

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Baptiste P.
      - Gone fishing !
      • Posté à 13h28 le 01/07/2010
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Doublon...espagnol ; -)

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Baptiste P.
      - Gone fishing !
      • Posté à 13h21 le 01/07/2010
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Le 24 juin ( St Jean B ) est une fete très importante en catalogne, mais pas dans le reste de l’espagne.....ou ce n’est pas férié.

      Mais il faut aussi se mefier des ressemblances entre Québec et Catalogne....en Catalogne, ils ont du fric.....au Québec, ils ont le Bien Être Social....

      EDIT....

      Et puis l’Espagne, quand on y est, on s’aperçoit que ce n’est pas du tout homogène.....c’est un sacré mix aussi ici...Catalans, Basques, Gallois, les Andalous, et tous les noms qui commencent pas Al.....qui sont des descendant des Maures....tous ont leur langues, bien distinctes du castillan....

      • Baptiste P.
        Baptiste P. répond à Lemmy_Nothor
        Ancien étudiant
        • Posté à 13h26 le 01/07/2010
        • Internaute 47579
          Ancien étudiant

        Effectivement, la St Jean (Sant Joan en catalan) est férié en Catalogne mais pas dans le reste de l’Espagne même si elle est un peu célébrée.

        Et je suis bien d’accord avec vous, l’Espagne n’est pas un pays homogène.

        Je ne pointais la ressemblance entre Catalogne et Québec que dans la mesure où la situation de forte identité régionale marquée par une certaine volonté indépendantiste existe ailleurs qu’au Québec. Mais il est clair que la situation et l’histoire des deux régions ne sont pas vraiment comparables.

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à Baptiste P.
          - Gone fishing !
          • Posté à 13h32 le 01/07/2010
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Il y a eu des rapprochements et des etudes ( études comparatives ) faites sur les deux sociétés....les catalans ont soumit un rapport sur le Québec, et vice versa.....c’était quand Bouchard était premier Ministre....les conclusions sont plutot afligeantes pour le Québec....on a donc pas trop insisté sur le rapprochement.

        1 autres commentaires
      • ydcl
        ydcl répond à Lemmy_Nothor
        • Posté à 14h53 le 01/07/2010
        • Internaute 17421

        On dit pas gallois, on dit galiciens Lemmy (ah, anglicisme, quand tu nous tiens) ! De plus, je n’ai pas souvenir, d’une guerre civile, aussi violente au Canada. Mais pas grave, ce n’est qu’une « anecdote ».

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à ydcl
          - Gone fishing !
          • Posté à 16h40 le 01/07/2010
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Bien vu pour la Galice..... ; -)

        • Baptiste P.
          Baptiste P. répond à ydcl
          Ancien étudiant
          • Posté à 12h58 le 02/07/2010
          • Internaute 47579
            Ancien étudiant

          Juste, pourquoi mencionnez-vous la guerre civile espagnole ici ? Si c’est pour dire que les deux pays sont bien distincts, c’est clair. Mais précisons que la guerre civile n’est pas née d’un problème d’indépendantisme mais bien de la profonde fracture au sein de la société espagnole entre le monde paysan anarchiste et la bourgeoisie alliée à l’armée qui voyaient d’un très mauvais oeil la II République.

          • ydcl
            ydcl répond à Baptiste P.
            • Posté à 00h43 le 03/07/2010
            • Internaute 17421

            Allô, les communistes catalans staliniens, qui se sont frités, avec les anarchistes du PUM, étaient des bourgeois ?

            • Baptiste P.
              Baptiste P. répond à ydcl
              Ancien étudiant
              • Posté à 14h11 le 03/07/2010
              • Internaute 47579
                Ancien étudiant

              Alala,

              Nous parlions initialement de régionalisme et autres indépendantismes, or la guerre civile espagnole n’est pas née de ces tensions - bien qu’il faut reconnaître que l’armée n’a jamais vu d’un bon oeil l’autonomie obtenue par le Pays Basque et la Catalogne pendant la II République.

              Je me contentais donc de rappeler LES CAUSES de cette guerre.

              Après, oui, dans les faits, les rouges se sont battus entre eux, mais ce n’est pas une cause, c’est ce qui s’est passé une fois la guerre déclenchée. Et les différences entre les régions, à savoir la présence plus ou mois marquée des cocos, étaient non pas dues à un quelconque héritage historique profond mais à une part de l’industrie bien plus importante au Pays Basque, en Catalogne et à Madrid que dans le reste du pays. Mais les anarchistes étaient présents dans toutes les régions.

              Ne le prenez pas mal cher « ydcl » et sauf votre respect, mais faites attention quand vous répondez à bien rester dans le sujet.

              • ydcl
                ydcl répond à Baptiste P.
                • Posté à 02h25 le 04/07/2010
                • Internaute 17421

                Non, mais le franquisme, a bien profité de ces « tensions ». Exemple : Durrutti, est mort d’une balle dans le dos. A moins que, les « franquistes », avaient des fusils, qui tiraient dans les coins, il semble, qu’il ai été assassiné. Par qui, à votre avis ? Donc les nationalismes, et autres indépendantismes, ont eu des conséquences graves.

        6 autres commentaires
  • spartak
    spartak
    (comité libertaire lyophilisé)
    • Posté à 13h08 le 01/07/2010
    • Internaute 84113
      (comité libertaire lyophilisé)

    Le plus marrant, c’est que les Québécois ne parlent même pas français...

    • ydcl
      ydcl répond à spartak
      • Posté à 14h59 le 01/07/2010
      • Internaute 17421

      Ah bon, le français du XXIème, est plus logique, que le français du XVIIIème ?
      P.S : Je suis, un « maudit français ».

  • blackbear-
    • Posté à 13h43 le 01/07/2010
    • Internaute 117716

    Par expérience, fréquentant beaucoup de québecois de Lausanne, je sais qu’il y a deux sujets à éviter à tout prix :
    LES « ANGLAIS » et les INDIENS...
    Je peux comprendre le ressentiment face à la majorité écrasante d’anglophone, le combat pour le maintien de la langue, les tracasseries etc... mais quelques fois le langage et les arguments me rappellent ceux du FN, surtout les propos racistes à l’égard des autochtones.
    Les anglophones, et j’en connais aussi quelques uns sont beaucoup plus mesurés envers leurs compatriotes francophones et surtout traitent les Amérindiens avec plus de respect.
    De plus, en tant qu’amateur de musique Rock pop etc... je suis à chaque fois navré de constater que les artistes, de renommée mondiale comme Neil Young, Leonard Cohen, Joni Mitchell ou récemment Alanis Morrissette sont rejetés car « Anglais ».
    Les rapprochements passent par la culture et je trouve dommage cette attitude bornée et radicale.

    • ljos
      ljos répond à blackbear-
      photographe / géologue
      • Posté à 14h19 le 01/07/2010
      • Internaute 32902
        photographe / géologue

      oula oula ... évitez de généraliser la pensée de qqes expatriés à l’ensemble du Québec !

      ... et évitez de transposer la pensée nauséabonde du FN à celle beaucoup plus complexe des québecois souverainistes. Les québecois ont une histoire qui ne plaident pas en leur faveur ... lâchés par les français, non respectés par les anglais puis canadiens anglophones, ... si la révolution tranquille des années 60 n’avait pas eu lieu, je ne suis pas sûr que le français serait resté langue officiel au Canada.

      De même, Montréal et le Québec en général a longtemps été le parent pauvre du Canada ... couplé à ça à la barrière linguistique, à un mode de vie et de pensée très différent (les anglais ça pense quand même pas trop comme nous, français ... ne pas oublier que tout vient de là, ou presque).

      Après pour avoir vécu un an à Montréal et avoir fréquenté les milieux les plus undergroud de la scène musicale (punk et hardcore ... une des plus développée d’Amérique du Nord), je vous garantie que la musique anglophone n’est pas rejetée ! loin de là ... mais ils font énormément d’effort pour préserver la francophonie ... vous savez, nous autre maudits français, avec nos 60% de quota de musique francophone sur les radios, nous ne valons pas tellement mieux ... les 3/4 des groupes FRANCAIS, chantant en anglais n’étant quasiment jamais diffusés sur les ondes françaises (contrairement aux ondes suisses ... Couleur 3 en tête !)

      Bref ... leur histoire n’est pas la notre ... donc évitons de transposer les idées d’un sinistre personnage sur ceux de certains québécois. Il suffit de vivre un peu à Montréal pour se rendre compte de l’intégration des immigrés (plus de 160 nationalités représentés), du respect social (le quartier gay en plein centre ville ... un des quartiers les plus réputés), le respect des cultures de chacun, de l’aspect extérieur (personne ne juge celui qui décide d’être différent .... quid à Paris ? ? ... je me souviens de très belles soirées dans des bars où on trouve à la fois punk, Cure-istes, gothiques, rasta, costard cravate, etc ... tout le monde qui boit des bières et discute avec tout le monde en franche camaraderie) etc, etc ... sur pas mal d’aspect les québécois pourraient nous donner des leçons.

      • blackbear-
        blackbear- répond à ljos
        • Posté à 16h58 le 01/07/2010
        • Internaute 117716

        Il est vrai que les montréalais sont plus ouverts, plus à l’aise avec le bi-linguisme, quand à la scène Rock elle est très variée et prolifique mais je persiste et signe, les québecois purs et durs vivant ici ont une mentalité assez grégaire, à moins que vous ne croyez que le Québec exporte ses éléments les plus farouches. J’ai un pote montréalais, musicien qui connait presque tout le monde de la scène musicale, on en a parlé souvent ensemble, et pour lui Montréal est une exception, un melting pot de cultures et un vivier de talents. Couleur3 je connais, j’y ais bossé il y a quelques années et leur quotas sont de 60 à 70% de musique anglo saxonne, les reste francophone et suisse(chantant en français, en allemand ou en anglais.
        Quand aux indiens...c’est grave, dommage, mais les québecois sont en grande partie racistes et au plus haut niveau. Le
        Canada « anglais » les respectent plus, pour ex.la part du lion donnée aux tribus et à leur danses lors de l’ouverture des derniers jeux de Vancouver.

         
        • ljos
          ljos répond à blackbear-
          photographe / géologue
          • Posté à 09h13 le 02/07/2010
          • Internaute 32902
            photographe / géologue

          mmmooouais .... de la part des anglophones, j’ai un peu peur que le côté « indien » ne soit que du folklore pour se donner bonne conscience.

          Parce que d’un côté on montre bien qu’on les respecte du côté de Vancouver ... blahblah, bon esprit de façade, etc ... et de l’autre côté des Rocheuses, on les exproprie, on pollue à outrance la rivière qui les fait vivre (l’Atabasca), on pille littéralement leur territoire pour récupérer à grand coup de pétro-dollars, les sables bitumineux si chers à l’état de l’Alberta .... perso, je n’appelle pas vraiment ça du ... respect. ce n’est ni plus ni moins que la même chose qu’au 19e siècle, « vous habitez là depuis des centaines d’années ... on vous a même parqué là pour vous nous foutiez la paix ... mais maintenant qu’on a découvert que le sable bitumineux était rentable, vous dégagez ! ! ... et si vous dégagez pas, de toute façon vous allez crever parce que votre environnement sera tellement pollué que tout ce qui se bouffe dans la nature sera toxique » ....

          Voilà la belle vision du « respect » chez les canadiens anglophones .... Il y a d’un côté la façade des JO de Vancouver « nous sommes une nation unie » ... et de l’autre côté la réalité du plus fort, bien blanc de peau, et de l’industrie pétrolière qui rapporte des milliards de $ au Canada.

          Encore une fois, ce n’est pas vraiment du racisme .... c’est plus une peur du pauvre, de « celui qui profite des aides sociales sans travailler », etc, etc ... pour les indiens au Québec (ou les inuits) ... et la peur de l’oppresseur : l’anglais. Et cette histoire de vote au 19e siècle montre bien cet aspect là de leur histoire ... demandez donc à un irlandais ou un écossais ce qu’il pense des anglais ...

          • blackbear-
            blackbear- répond à ljos
            • Posté à 12h37 le 02/07/2010
            • Internaute 117716

            Vous avez malheureusement raison. J’admets avoir fait un peu d’angélisme. Il se trouve simplement que j’attends autre chose d’un peuple brimé, les québecois », que ce racisme et cette haine viscérale à l’encontre d’un peuple bien plus malmené par l’histoire qu’eux et pourtant les vrais habitants originels de ce continent.

            « celui qui profite des aides sociales sans travailler » j’y ajouterai cette réflexion trop maintes fois entendu « ...qui font du skidoo, vont à la chasse et à la pêche sur les dos de nos impôts ».

            Je ne défend absolument pas l’Angleterre et son colonialisme. Je connais le ressentiment justifié des irlandais et des écossais. Mais ce qui me démange c’est cette utilisation de l’adjectif « anglais », avec ses accents discriminatoires et de rejet, pour le reste de leurs compatriotes, certes d’origine britanniques pour la plus part mais aussi de jamaicains, d’irlandais, d’écossais et d’autres nations européennes, scandinaves, allemand, italiens et autres.

            Je plaçais mon jugement au niveau artistique et culturel, et un fort clivage existe entre les deux communautés linguistiques et j’ai bien peur que ce fossé n’ai été surtout creusé, certes suite à un ressenti profond minoritaire et justifié, par certains des francophones, à l’instar de la « barrière de Röstis » ici en Suisse. Je connais très bien, j’ai vécu à Bâle (allémanique) et maintenant à Lausanne. Si le petit peuple bien pensant tire à boulets rouges de manière réciproque, je me souviens qu’en tant que programmateur à la Radio Suisse Romande, on me conseillais de ne pas passer des titres en allemand ou en dialecte de peur de froisser certains auditeurs. La radio suisse allemande, elle, diffuse des titres français.

            Je suis, en tant que passionné de musique navré d’assister à de telles discrimination....That’s all !

            Merci pour votre éclairage

            • ljos
              ljos répond à blackbear-
              photographe / géologue
              • Posté à 14h54 le 02/07/2010
              • Internaute 32902
                photographe / géologue

              On est bien d’accord ....

              ... en Suisse, ça marche aussi beaucoup dans l’autre sens, où le romand est perçu par l’allémanique comme un peuple inférieur ... et rare sont les germanophones à faire l’effort d’apprendre le français. L’inverse est un peu moins vrai, même si de plus en plus c’est l’anglais qui prend la place en 2 langue (comme en Belgique finalement) ....

              ... de la même manière que le français est souvent perçu à Genève comme le travailleur pauvre qui vient bouffer les miettes de la Suisse ... et le suisse est perçu comme le petit bourge qui vient acheter les maisons en Hte Savoie en allongeant les billets, du coup le prix de l’immobilier explose (alors qu’en réalité, il y a 4x plus de riches français et anglais viennent ici ... les Suisses ayant déjà un territoire superbe et des coins souvent moins chers que dans les Alpes).

              Bref, c’est le grand pb de l’appartenance à outrance à des origines ... pourtant je suis savoyard pur jus ... mais c’est navrant de voir comme beaucoup ici dénigre le français, se sentant savoyards avant tout et envahis par le voisin ... alors que les 3/4 des habitants ici ... ne sont pas savoyards.

              Vive les mélanges ! !

              • blackbear-
                blackbear- répond à ljos
                • Posté à 15h57 le 02/07/2010
                • Internaute 117716

                Hé bé non ! , j’ai vécu à Bâle, vis maintenant à Lausanne et franchement proportionellement il y a plus d’alémaniques qui parlent français que l’inverse, en Suisse en général, et souvent fort correctement. Eicher est de loin pas le seul. Mais il est vrai que les Schwitzertütsch » ça fait peur.

                Combien de romands parlent l’anglais voir l’italien ? Le trilinguisme ou même plus sont choses courantes en Suisse allemande.

                Ah savoyards, alsaciens même combat contre ces « français de l’intérieur ». Trop drôle ce régionalisme...

                Bon W.E.et merci

        4 autres commentaires
    • ydcl
      ydcl répond à blackbear-
      • Posté à 15h08 le 01/07/2010
      • Internaute 17421

      Donc pour vous les« anglais », sont des« autochtones » ? Faudra, m’expliquer ça. De plus, cette chère « Alanis » a pris la nationalité américaine. Bel esprit d’ouverture, rien à voir avec le fric. Elle trouve sûrement, que les américains, ont mieux traité les indiens (ironie).

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à ydcl
        - Gone fishing !
        • Posté à 16h37 le 01/07/2010
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Non, quand un artiste canadien prend la nationalité US....c’est uniquement question d’impots.....ça coute beaucoup moins cher aux Etats Unis qu’au Canada.

         
        • ydcl
          ydcl répond à Lemmy_Nothor
          • Posté à 00h32 le 02/07/2010
          • Internaute 17421

          Effectivement, d’accord avec vous. Elle aurait du demander, conseil à Jhonny, c’est un spécialiste !

        1 autres commentaires
      • blackbear-
        blackbear- répond à ydcl
        • Posté à 17h09 le 01/07/2010
        • Internaute 117716

        par autochtones je parlais des indiens bien sûr. Ce n’est pas parce que les Etats Unis ont traités et traitent toujours ces peuples comme des parias, que celà permette à d’autres d’en faire autant. Vous qui semblez connaître (ironie) l’histoire des amérindiens,beaucoup de tribus se sont réfugiées au Canada lors des guerres indiennes et ont été accueillis à bras ouvert. La reine Victoria avait une grande admiration pour leur culture et leur sort l’avait émue.

        Alanis est peut être devenue américaine, Neil Young et Joni Mitchell aussi, mais leur origine est canadienne.

        Si j’étais canadien, québecois, je serais fier de les avoir pour compatriotes et ne les snoberais pas car étant des « anglais ».

         
        • ydcl
          ydcl répond à blackbear-
          • Posté à 00h49 le 02/07/2010
          • Internaute 17421

          Ils ne sont pas devenus « anglais », mais « américains », nuance. Tout ça, pour des raisons fiscales. Les québecois, aiment des gens comme Lhasa, qui pourtant était anglophone. Mais, comme elle était ouverte aux autres cultures, elle était appréciée. Donc non, les québecois, sont bcp plus ouverts, que vous le pensez. Vous ne m’avez pas répondu, quand au choix de la nationalté, pour raisons fiscales. Elle vit avec Elvis Costello, qui n’est pas américain que je sache.

          • blackbear-
            blackbear- répond à ydcl
            • Posté à 12h11 le 02/07/2010
            • Internaute 117716

            Je constate que vous êtes hyper informé.

            Elvis Costello ( Irlande) vit avec Diana Kraal, ils passent d’ailleurs ensemble au Montreux Jazz.

            Lhasa quand à elle avait des racines gypsy et mexicaine mais a vécu au Canada. Minimum trilingue elle parlait parfaitement français, anglais et espagnol (langue qu’elle chantait le plus souvent). Je déplore sa perte tragique.

            Sur la fiscalité, j’ai un avis depuis longtemps, certainement depuis la fin des années 60, après l’écoute de Taxman des Beatles. Je n’ai jamais compris pourquoi les artistes, qui ne font rien de mal, ne créent pas de chômage, nous font du bien, soient taxés jusqu’ä 80% sur leur créativité tandis que ces messieurs de la finance , des affaires échappent aux impôts. De plus on stigmatise ces artistes, « gagnant des millions » pour mieux détourner l’attention des vrais voleurs et tricheurs.

            Les Stones sont venu vivre en France (début 70es) à cause des impôts.
            Aznavour vit en Suisse à cause des impôts, comme Johnny, Noah, Delon, et d’autres...

            Vous donneriez 80% du fruit de votre travail, de votre créativité pour éponger le manque à gagner d’un état qui ne taxe pas la bourse, les riches ? ? ?

            Moi j’aime Alanis, ce qu’elle fait de ses impôts m’indifère....reste le Talent. Quand à savoir avec qui elle vit, c’est de l’ordre de la presse de boulevard.

            Ce que je ne comprend pas, c’est que mes amis québecois, snobent des « anglais » parce que justement ils sont « anglais » (n’est ce pas en employant ce mot « anglais comme une insulte, une discrimination) au détriment de leur talent.

            1 petite liste pour vous faire réfléchir :
            Neil Young
            Joni Mitchell
            les soeurs Mc Garrigle
            Bryan Adams
            Michael Bubble
            Leonard Cohen
            Feist...entre autres...

            tous et toutes des “Anglais”. Mais vous me direz qu’ils ne sont pas ouverts aux autres cultures, n’est ce pas, quel argument stupide et dénué de toute réalité.

            Bran Van 3000
            Arcade Fire

            groupes mixtes montréalais, un bel exemple d’ouverture !

            J’ai un grand respect et j’adore beaucoup d’artistes québecois, de Vigneault, Félix Leclerc, La Bottine Souriante, Les Cowboys Fringants, Linda Lemay, Jean Leloup et d’autres bien sûr, mais pour moi ils sont tous d’abord de canadiens, comme les autres,et je suis persuadé que comme artistes ils ne font pas la différence aussi radicalement.

            La musique, la culture sont des vecteurs d’ouverture et c’est précisement la raison de mon coup de gueule. Certes pas tous les québecois, heureusement, sont aussi radicalement, viscéralement anti-anglais, mais il y en a beaucoup.

            • ljos
              ljos répond à blackbear-
              photographe / géologue
              • Posté à 18h30 le 02/07/2010
              • Internaute 32902
                photographe / géologue

              après juste une question ... est ce que les canadiens anglophones écoutent les artistes francophones ?

              ... pas sûr que les Cowboys Fringants ou Jean Leloup soient terriblement connus de l’autre côté.

              ... tout le contraire de Rufus Wainwright, Arcade Fire ... ou Godspeed You ! Black Emperor ... tous 3 montréalais ...

              Bon à Montréal j’ai quand même pu voir Hayden, magnifique song-writter ontarien dans une bonne salle de concert ^^

            • ydcl
              ydcl répond à blackbear-
              • Posté à 00h53 le 03/07/2010
              • Internaute 17421

              Je suis d’accord avec vous pour les impôts, mais pourquoi, prendre la nationalité, d’un pays où le fric est roi, et ensuite chanter contre ça ? Pourquoi, certains artistes canadiens, puisque vous tenez à ce mot, viennent en France (Feith par exemple), où la fiscalité est rude ?

        4 autres commentaires
  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 15h55 le 01/07/2010
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !
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