30/03/2011 à 13h00

Montebourg : « Aubry a refusé de lire les preuves sur Guérini »

Julien Martin | Ex-Rue89

Grand ordonnateur des primaires du PS et lui-même candidat, Montebourg était à Rue89 et a répondu à vos questions.


Arnaud Montebourg à la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

« Le secrétaire national à la Rénovation que je suis n’est pas là pour faire semblant. » Invité ce mercredi du tchat de Rue89, Arnaud Montebourg a répondu aux questions des riverains, notamment à celles, nombreuses, concernant son rapport sur les « pratiques contestables » dans la fédération socialiste des Bouches-du-Rhône.

Il avait accepté de mettre sa bataille entre parenthèses le temps de la campagne des cantonales. Ces élections passées, il répète et amplifie aujourd’hui ses attaques contre Jean-Noël Guérini, secrétaire fédéral et président du conseil général des Bouches-du-Rhône, et son frère entrepreneur Alexandre, mis en examen pour « détournement de fonds et de biens publics, recel, blanchiment, abus de biens sociaux, corruption active et trafic d’influence » :

« Ce sont des pratiques effrayantes, qui reposent sur un système de pouvoir et de captation d’argent, avec utilisation de l’argent public, pressions sur les élus, sur les fonctionnaires. L’intimidation et la peur étant l’arme quotidienne de la part de deux frères, dont l’objectif n’est pas de faire rayonner l’idéal socialiste.

Par ailleurs, les liens avec le grand banditisme sont dans le dossier judiciaire, ça n’a aucun rapport avec le socialisme, aucun rapport avec le Parti socialiste, donc il faut se débarrasser de ce problème. »

« Aubry m’a dit : “Je ne veux pas de ce rapport.” »

Un problème qu’a refusé de voir la première secrétaire du PS, poursuit Arnaud Montebourg, désormais en guerre ouverte contre Martine Aubry au sein du parti :

« J’ai commencé à alerter Martine Aubry au mois de juin 2010. [...] J’ai alerté une fois, deux fois, trois fois. On m’a dit : “Laisse, ne t’occupe pas de ça !” [...] Martine Aubry n’a pas réagi. Elle m’a dit : “Je ne veux pas de ce rapport.” [...]

Après, elle a prétendu qu’il avait été perdu. Une fois qu’elle l’a lu, elle a dit qu’il n’y avait rien dedans. Quand je lui ai envoyé les preuves, elle a refusé de les lire. »

Comme l’association Transparence International, il réclame que le Parti socialiste adresse enfin un signal fort et ne soutienne pas, jeudi, la réélection de Jean-Noël Guérini à la présidence du conseil général des Bouches-du-Rhône :

« Je souhaite que l’on trouve une autre solution que la réélection de Jean-Noël Guérini, il y a d’autres camarades socialistes tout à fait capables, qui peuvent très bien faire président de conseil général. »

« La prolophobie, elle est à l’Elysée ! »

Pour défendre et faire appliquer ses propositions exposées dans son livre « Des idées et des rêves », Arnaud Montebourg s’est engagé dans la course aux primaires socialistes, qu’il a lui-même théorisées. Il pense et rêve « capitalisme coopératif », « nouveau monde » et « démondialisation des économies » (voir plus bas).

Ami de Jean-Luc Mélenchon, il aurait souhaité que le coprésident du Parti de Gauche participe à ces mêmes primaires. Il le lui a proposé, mais ce dernier « a répondu immédiatement non ». Arnaud Montebourg s’imagine en revanche très bien gouverner avec lui, comme avec Eva Joly. L’ex-magistrate et actuelle candidate Europe Ecologie en ministre de la Justice ?

« C’est parfaitement plausible, crédible. Ce serait même une très bonne idée. »

En attendant que la gauche accède un jour à l’Elysée, la droite y est. Notamment le conseiller de Nicolas Sarkozy, Patrick Buisson. Lequel a déclaré dans Paris Match : « Nos élites sont mues par une invraisemblable prolophobie dont elles n’ont parfois même pas conscience. » Le socialiste s’offusque :

« La droite n’a jamais autant méprisé la classe ouvrière. Toute la droite française est fusionnée avec la droite économique et ses intérêts. Nicolas Sarkozy est le président du CAC 40. La prolophobie, elle est à l’Elysée ! »

Le point faible de François Hollande

Et ne manquez pas la dernière question, posée par Léo S : « Quel est le point faible de François Hollande ? » Après un silence amusé – le temps qu’il savoure l’allusion – Montebourg répond :

« Sa candidature. »

Le PS des Bouches-du-Rhône

Rue89. Les cantonales passées, pensez-vous que votre rapport sur les « pratiques contestables » dans les Bouches-du-Rhône va être enfin entendu par le PS ?

Magalix. Comment expliquez-vous l’attitude de Martine Aubry au sujet de Jean-Noël Guérini ? Que doit-elle faire maintenant ?

Xavier-Xavier. Concernant l’affaire Guerini, ces pratiques ne sont-elles pas répandues dans le PS ailleurs que dans les Bouches-du Rhône ?

Les primaires socialistes

Super Lapin. Avoir mis en place les primaires socialistes, puis être candidat à ces mêmes primaires, est-ce bien compatible ?

Rue89. Si vous êtes élu candidat, vous sentirez-vous obligé par le programme du PS ? [Le porte-parole Benoît Hamon dit ne pas imaginer le contraire...]

Inuit. Oserez-vous, si vous êtes Président, la nomination d’Eva Joly au ministère de la Justice ? .

Air one. Vous êtes un des derniers au PS à être de gauche. Qu’attendez-vous pour rejoindre Mélenchon et préparer la relève ?

Son programme pour 2012

Leo S. « Le capitalisme coopératif », pouvez-vous expliciter ce concept montebourgien ?

Marianne1. Quelles sont les promesses du candidat Montebourg concernant les retraites ?

VinceLemat. Etes-vous pour une légalisation du cannabis ou pour le moins une dépénalisation ?

Irfan. Quelles mesures proposerez-vous dans votre programme à l’égard des médias ? [On se souvient notamment de vos attaques à l’encontre de TF1...]

Rue89. Pour Patrick Buisson, le conseiller de Nicolas Sarkozy, « nos élites sont mues par une invraisemblable prolophobie dont elles n’ont parfois même pas conscience. » Partagez-vous ce diagnostic ?

Roneiles. Votre programme me semble n’avoir pas sa place dans un parti qui soutient l’ultralibéralisme et la politique du FMI par le biais de DSK. Etes-vous à l’aise au PS ?

Leo S. Pouvez-nous nous dire quel est le point faible de François Hollande ?

Avant le tchat

Il a « Des idées et des rêves » et en a fait un livre. Il entend rénover le PS de l’intérieur, à commencer par le débarrasser de ses baronnies embarrassantes. Il cumule les fonctions de député et de président de conseil général, mais ambitionne de n’avoir plus qu’un mandat : celui de président de la République.

Arnaud Montebourg est l’invité du tchat de Rue89, ce mercredi à partir de 11h30. Posez-lui vos questions dès maintenant dans les commentaires.

Les élections cantonales

En attendant les primaires socialistes auxquelles il s’est porté candidat, Arnaud Montebourg était intéressé au premier chef par les cantonales. Président du conseil général de Saône-et-Loire depuis trois ans, il sort renforcé de ces élections, avec un canton supplémentaire pour la gauche.

Le conseil général ? Un des « rares lieux pour échanger des idées et partager quelques rêves », écrit-il dans son ouvrage publié en novembre dernier. Mieux que l’Assemblée nationale, où il a trouvé « l’intérêt de parler dans le désert, vite déclinant ». Après onze années de députation, il a donc opté en 2008 pour l’assemblée départementale.

Sans laisser pour autant vacant son siège au Palais-Bourbon. Le chantre du mandat unique s’était justifié à l’époque en évoquant « un acte de résistance à la montée de l’absolutisme sarkozyste » :

« L’organisation d’une opposition nouvelle, à la fois résistante et constructive, nécessite que nous concentrions à notre tour nos forces territoriales, pour leur donner du poids à l’échelle nationale. »

Son rapport sur Guérini

L’avocat de formation s’est « rapidement détourné d’une justice trop clémente avec les puissants », mais n’en a pas fini avec son combat contre l’injustice. Après les paradis fiscaux, la responsabilité pénale de Jacques Chirac, le secrétaire national du PS à la Rénovation s’attaque aux potentats locaux de son propre parti.

Sa cible la plus récente se nomme Jean-Noël Guérini, président du conseil général des Bouches-du-Rhône et numéro un de la fédération socialiste du même département. Les statuts du PS l’interdisent, comme ils prohibent aussi de nombreuses « pratiques contestables » pourtant réelles. C’est ce que dénonce Arnaud Montebourg dans un rapport censé resté confidentiel, qui a pourtant fuité dans la presse début mars.

Agacée par cette fuite suspecte en pleine campagne des cantonales, la première secrétaire du Parti socialiste a raillé d’une phrase le contenu dudit rapport : « Il n’y a rien dans ce rapport, pas un élément concret, précis, pas un fait. » Une réaction de Martine Aubry aussi « désolante que blessante », s’est alors indigné l’intéressé, acceptant toutefois de remettre sa bataille à l’après-cantonales. Nous y sommes.

Les primaires socialistes

Co-fondateur du Nouveau Parti socialiste, il quitte le courant en 2005, à l’issue du congrès du Mans, refusant la synthèse de François Hollande. Electron libre ensuite, il devient porte-parole de la campagne de Ségolène Royal pour la présidentielle de 2007. Avant de soutenir la motion de Martine Aubry au congrès de Reims en 2008.

En 2011, fini le temps des ralliements. Arnaud Montebourg a décidé de rouler désormais pour lui-même. Dès le 20 novembre dernier, depuis son fief de Frangy-en-Bresse, il a solennellement prononcé ces mots :

« Depuis ce petit coin de Bourgogne qui est le mien, qui est le vôtre, je suis venu vous annoncer ma candidature à la présidence de la République. »

Avant la course à l’Elysée, il y a cependant les primaires socialistes. Il ne fait pas partie des éléphants testés dans les sondages, mais dit croire au soutien le moment venu des millions de sympathisants de gauche, qui seront consultés à l’occasion de ce mode de désignation qu’il a lui-même théorisé. Même si les strauss-kahniens affirment que c’est le candidat que leur mentor aimerait affronter...

Son livre-programme


« Des idées et des rêves “ d’Arnaud Montebourg (éd. Flammarion, 2010).

Pour faire la différence, il a donc couché sur papier ses ‘rêves’ et ses ‘idées’. Un livre de politique qui ne verse pas à chaque page dans les généralités et les bonnes intentions, cela existe. Au risque de paraître parfois fourre-tout, il a le mérite de proposer des mesures concrètes, exposées aussi sur son site internet. Petit tour d’horizon, en forme de verbatim :

  • ‘Etendre un nouveau modèle de capitalisme coopératif.’ Une coopérative ? ‘Un assemblage efficace de capitalistes et de travailleurs poursuivant des buts économiques, sociaux et éducatifs communs, par le moyen d’une entreprise dont le fonctionnement est démocratique et la propriété collective.’ Comment faire ? En favorisant ‘la mutation vers l’organisation de coopérative des entreprises’, grâce à ‘un fonds souverain’, des ‘crédits en soutien’ et des réservations de ‘marchés publics’.
  • ‘Inventer un nouveau monde.’ La proposition est évidemment ambitieuse, puisqu’il s’agit d’écologie et de mieux vivre. Il propose de créer, à côté du PIB, de ‘nouveaux indicateurs permettant de mesurer le développement, la prospérité et le bien-être des sociétés’. Egalement au programme, ‘une taxe carbone rose-verte progressive et progressiste, justement compensée et accompagnée de dotations pour permettre à tous les citoyens de participer à la mutation, en contrepartie d’une diminution de la fiscalité sur le travail’.
  • ‘Favoriser la démondialisation des économies.’ ‘Quel est le sens de consommer des crevettes pêchées au Sénégal, épluchées en Hollande et consommées dans le monde entier ?’ s’interroge-t-il. Comme Keynes, il souhaite ‘réduire au minimum l’interdépendance entre les pays’, notamment en dotant ‘l’UE d’une diplomatie écologique et sociale pour faire intégrer dans les traités de libre-échange de l’OMC de nouvelles conditions non-marchandes, afin de garantir que la compétition ne se fasse pas au détriment du travail et de l’environnement’.

Ce livre, Arnaud Montebourg le conclut comme il a commencé à se faire connaître : par un appel à une VIe République, avec ‘un président de la République arbitre, un gouvernement disposant de la plénitude de ses pouvoirs, un Parlement aux pouvoirs de contrôles renforcés, y compris l’opposition’.

  • 43933 visites
  • 346 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 19h55 le 29/03/2011
    • Internaute 73621
      (...)

    « Le capitalisme coopératif »
    pouvez vous expliciter ce concept montebourgien
    svp
    merci

    • Tom-
      Tom- répond à leo s
      • Posté à 20h05 le 29/03/2011
      • Internaute 9410
      • leo s
        leo s répond à Tom-
        (...)
        • Posté à 21h00 le 29/03/2011
        • Internaute 73621
          (...)

        pourquoi ne pas appeler ça le socialisme coopératif ?
        ou
        l’économie coopérative ?

         
        • Tom-
          Tom- répond à leo s
          • Posté à 21h13 le 29/03/2011
          • Internaute 9410

          Ca s’appelle le balancement circonspect. Doctrine toute entière résumée par la méthode de dissertation en deux parties/deux sous-parties que le camarade a appris à Science po.
          On affirme une chose, puis son contraire, pour conclure que le mieux est au milieu, lequel est juste, par définition.

          Plus prosaïquement, affirmer qu’on va sortir du capitalisme en soutenant la Maif, la Caisse d’Epargne-Banque populaire-Natixis et autres, ce serait se foutre du monde, non ?

          • leo s
            leo s répond à Tom-
            (...)
            • Posté à 21h43 le 29/03/2011
            • Internaute 73621
              (...)

            pourquoi ne pas appeler un chat un chat ?

            • y-Bot
              y-Bot répond à leo s
              • Posté à 22h18 le 29/03/2011
              • Internaute 38620

              parce que sinon tout le monde sait que tu parles d’un chat !

          • aa77
            aa77 répond à Tom-
            Bâti
            • Posté à 00h47 le 30/03/2011
            • Internaute 49074
              Bâti

            des structures qui se réclament de l’ ÉCONOMIE SOCIALE svp !

          • Paul Durke
            Paul Durke répond à Tom-
            Étudiant en Droit
            • Posté à 18h19 le 30/03/2011
            • Internaute 137023
              Étudiant en Droit

            « Ca s’appelle le balancement circonspect. Doctrine toute entière résumée par la méthode de dissertation en deux parties/deux sous-parties que le camarade a appris à Science po »

            Non science po c’est plus varié que ça, le plan en 2 parties, 2 sous-parties c’est plutôt la fac de droit ! !

        5 autres commentaires
    • Cosmographe
      Cosmographe répond à leo s
      Atomiste
      • Posté à 20h08 le 29/03/2011
      • Internaute 144335
        Atomiste

      « Le capitalisme coopératif » ?
      Un début de réponse est dans l’article !
      Sinon, pour un développement, je me permets de vous renvoyer à son livre, pas inintéressant du tout.

      • leo s
        leo s répond à Cosmographe
        (...)
        • Posté à 20h54 le 29/03/2011
        • Internaute 73621
          (...)

        Monsieur Montebourg peut il nous dire quel est le point faible de François Hollande ?

         
        • SAIMIRI
          SAIMIRI répond à leo s
          chasseur de moustiques
          • Posté à 21h01 le 29/03/2011
          • Internaute 147116
            chasseur de moustiques

          drole ! ! ! !

        1 autres commentaires
    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à leo s
      Ginkonaute
      • Posté à 21h14 le 29/03/2011
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Le capitalisme coopératif c’est, toi tu coopère et le capitaliste lui il encaisse.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Éric Perrin
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 21h23 le 29/03/2011
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Un exemple : le système des commentaires sur Rue89..

         
        • SAIMIRI
          SAIMIRI répond à Numerosix
          chasseur de moustiques
          • Posté à 21h43 le 29/03/2011
          • Internaute 147116
            chasseur de moustiques

          oui vous avez raison mais bon d un autre coté un site gratuit ne pas vivre d eau fraiche et d amour ; -)

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à SAIMIRI
            In enculo cum vibro
            • Posté à 22h09 le 29/03/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Alors que nous, si....

            • SAIMIRI
              SAIMIRI répond à Autist Reading -
              chasseur de moustiques
              • Posté à 22h24 le 29/03/2011
              • Internaute 147116
                chasseur de moustiques

              non moi ça serait pluto tcaïpirinha et kali (et amour bien sure)

        • ecor1
          ecor1 répond à Numerosix
          sur le fil
          • Posté à 09h53 le 30/03/2011
          • Internaute 25388
            sur le fil

          C’es vrai que, vu ta participation, ils devraient te verser au moins un petit quelque chose...monde cupide !

          • Numerosix
            Numerosix répond à ecor1
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 10h35 le 30/03/2011
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Dans un système qui ne paye pas ceux qui se font chier à écrire une encyclopédie géante ou à concevoir des logiciels libres sur leurs heures de loisir , le cas des déconneurs commentateurs qui s’amusent à secouer un peu le cocotier n’est peut être pas le plus urgent à résoudre..

            ..

            • ecor1
              ecor1 répond à Numerosix
              sur le fil
              • Posté à 10h45 le 30/03/2011
              • Internaute 25388
                sur le fil

              Bien sur, je n’étais pas sérieux, mais entre nous il y en quelques uns auxquels la Rue doit au moins une petite mousse.

              • Numerosix
                Numerosix répond à ecor1
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 10h50 le 30/03/2011
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Méfions nous des gratifications venues d’en haut , même minimes..

                • ecor1
                  ecor1 répond à Numerosix
                  sur le fil
                  • Posté à 10h57 le 30/03/2011
                  • Internaute 25388
                    sur le fil

                  Vu sous cet angle...je voudrais pas que ton La se mette a gonfler :)

                  • Numerosix
                    Numerosix répond à ecor1
                    Prisonnier dans le village (...)
                    • Posté à 11h15 le 30/03/2011
                    • Internaute 14499
                      Prisonnier dans le village (...)

                    J’en gonfle déjà assez comme ça, ici : -)

                    • ecor1
                      ecor1 répond à Numerosix
                      sur le fil
                      • Posté à 11h39 le 30/03/2011
                      • Internaute 25388
                        sur le fil

                      lol comme disent les jeunes... : -)

                • ecor1
                  ecor1 répond à Numerosix
                  sur le fil
                  • Posté à 10h57 le 30/03/2011
                  • Internaute 25388
                    sur le fil

                  Vu sous cet angle...je voudrais pas que ton La se mette a gonfler :)

        11 autres commentaires
      • aa77
        aa77 répond à Éric Perrin
        Bâti
        • Posté à 00h59 le 30/03/2011
        • Internaute 49074
          Bâti

        chez moi (Nord,59) , pour certaines structures se réclamant de l’économie sociale et solidaire, c’est surtout des structures en majorité pro-PS, où l’on pratique du clientélisme, où on place les proches du parti (copains, copines, époux, épouses, etc...) dont beaucoup sont gracieusement bien payés (xxl/smic) et des salariés, dont beaucoup en contrats aidés, au maximum au smic !

         
        • kevangel
          kevangel répond à aa77
          Chercheur
          • Posté à 12h43 le 30/03/2011
          • Expert 24356
            Chercheur

          En fait, ca marche comme toutes les entreprises si j’ai bien compris. Ah non, dans les autres entreprises, c’est la meme chose mais en pro-UMP.

          • aa77
            aa77 répond à kevangel
            Bâti
            • Posté à 07h30 le 31/03/2011
            • Internaute 49074
              Bâti

            Normal, la droite est motivée par le fric !

            n’est ce pas ?

            est-il concevable que des gens (à grande échelle) se disant de gauche se comportent de la sorte ? ce n’est pas parce que certains sautent dans le gouffre, que je peux faire autant. Il faut voir l’adéquation de ses actes par rapport aux convictions politiques, éthiques, ... que sont censés défendre ces gens !

        2 autres commentaires
    • a déménagé le 18.09.2012
      • Posté à 22h44 le 29/03/2011
      • Internaute 113636

      bon, essayons de revenir aux fondamentaux : la démocratie, mais pas à la Bush, ni à la Sarko, ni à la Montebourg. celle de nos pères grecs ,athéniens d’avant le p’tit jesus. Ils préconisaient, ces braves philisophes, pour éviter les carriéristes, les abus de pouvoir, les collusions, ils préconisaient dis-je, le tirage au sort . Tu crois qu’il y en a un qui demandera de revenir aux fondamentaux ? Faudrait p’tet qu’on les y oblige. Car le devoir du peuple, c’est dans la constitution, donc légal, c’est de se rebiffer contre ses chefs quand ils abusent. On y va ? Maintenant ? Alors un bouquin de recettes de plus ou de moins,pffff.

      • Pi.K
        Pi.K répond à a déménagé le 18.09.2012
        Vilain Parisien
        • Posté à 09h45 le 30/03/2011
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        Il y a une corollaire malheureuse à cette forme de démocratie : le dèmos ne compte que quelques petits milliers de membres, quand la Cité compte plus de cent mille habitants. Les femmes, les métèques, les esclaves, sont exclus du tirage au sort. Un peu comme si on limitait explicitement le droit de participation politique aux hommes blancs bourgeois.

        Et la machinerie n’a même pas évité les magouilles : n’importe quel plaideur fort en gueule pouvait obtenir ce qu’il voulait. Platon s’en est même beaucoup amusé (dans le Gorgias, dans le Phédon, etc.).

         
        • Venera84
          Venera84 répond à Pi.K
          http://vallesmarineris. (...)
          • Posté à 10h19 le 30/03/2011
          • Internaute 125864
            http://vallesmarineris. (...)

          Platon était fanatiquement antidémocrate, et prêt à se jeter dans les bras du premier crétin venu pour peu qu’il propose une tyrannie. Le peuple athénien, lui, a su confier le pouvoir pendant près de 20 ans à l’homme le plus brillant de sa génération.

          Après, la démocratie moderne basée sur la représentation n’est pas comparable à la démocratie ancienne basée sur la participation : c’est d’ailleurs l’objection que formulait Benjamin Constant à l’encontre des révolutionnaires français (et de Rousseau) obsédés par le modèle antique. Et c’est là la plus grande limite de cette comparaison historique.

          • Pi.K
            Pi.K répond à Venera84
            Vilain Parisien
            • Posté à 10h34 le 30/03/2011
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Lisez ou relisez Le Politique : Platon est aussi férocement opposé à la tyrannie que critique envers la démocratie.

            Ceci dit, vous remarquerez qu’Athènes n’a connu qu’une période extrêmement courte de démocratie (et accessoirement que les autres Cités ne l’ont pas connue du tout). Un modeste siècle : pas de quoi pavoiser (à plus forte raison si l’on est une femme, un esclave, un métèque ou pire, une femme).

            • Venera84
              Venera84 répond à Pi.K
              http://vallesmarineris. (...)
              • Posté à 10h50 le 30/03/2011
              • Internaute 125864
                http://vallesmarineris. (...)

              Disons que son désir de voir rétablie une mythique « hiérarchie naturelle » sous le règne d’une (tout aussi fantasmatique) aristocratie de sages s’oppose effectivement à la tyrannie comme à la démocratie, qui sont toutes deux le règne du désordre et de l’excès.
              Cependant, la tyrannie étant selon lui fille de la démocratie, c’est bien celle-ci qui est à l’origine du mal. Quant à son rapport réel à la tyrannie, il n’est devenu négatif qu’après sa mauvaise expérience syracusaine...

              Sinon, la démocratie athénienne a duré près de deux siècles (avec des crises, certes...), et seule l’occupation macédonienne y a mis fin...
              Beaucoup d’autres cités étaient des démocraties, sur lesquelles nous n’avons pas de sources, cependant.

            • leo s
              leo s répond à Pi.K
              (...)
              • Posté à 14h06 le 30/03/2011
              • Internaute 73621
                (...)

              Lisons et relisons
              « Au bord du politique “
              de Rancière

              la démocratie y gagne
              à coup sûr

              • Pi.K
                Pi.K répond à leo s
                Vilain Parisien
                • Posté à 14h14 le 30/03/2011
                • Internaute 105016
                  Vilain Parisien

                Je n’ai malheureusement jamais eu l’occasion de lire du Rancière. Il le faudra bien, puisque je travaille en philosophie politique : promis, dès que j’aurai fini mes petits travaux (et la pile de lectures sur mon bureau), je m’y mets.

        • a déménagé le 18.09.2012
          • Posté à 23h11 le 30/03/2011
          • Internaute 113636

          et on ne peut pas faire varier ça ? j’ai pas demandé qu’on fasse pareil, mais qu’on s’en inspire, en élargissant le cercle

        6 autres commentaires
      • yabon
        yabon répond à a déménagé le 18.09.2012
        Cyborg marxien en service
        • Posté à 09h54 le 30/03/2011
        • Internaute 98602
          Cyborg marxien en service

        « le tirage au sort »

        Parmi tout le monde ou seulement des volontaires ?

      • Malzieux
        Malzieux répond à a déménagé le 18.09.2012
        Ex-chomeur
        • Posté à 11h28 le 30/03/2011
        • Internaute 124404
          Ex-chomeur

        En quoi le tirage au sort est-il garant du respect de la démocratie ?
        En quoi fait-il barrage au carriérisme, à la fraude, à la supercherie ? Pouvez-vous le garantir ? Dans quel cadre ?
        En quoi permet-il à tout le monde de s’exprimer, lorsque selon vous l’expression de tout ceux qui le font n’est pas suffisante ?
        Quelle légitimité a votre proposition de décider unilatéralement que la majorité du peuple qui aujourd’hui peut décider, n’a plus à s’exprimer au profit d’une minorité non élue qui tirera au sort ?

        Il ne faut pas confondre des démocraties athéniennes de 10.000 individus d’il y a 2500 ans avec un pays de 66 millions inserré dans une ensemble d’un demi milliard de personnes. Ce que vous proposez sort de tout contrôle citoyen possible dans ce cadre là. Ce que dit Platon, ce que disent les autres n’est valable que pour Athène, que pour leurs époques.

        L’Europe aujourd’hui, c’est 1/2 milliard d’individus dans 27 pays qui ne pensent pas pareil. En sortir est impossible, ni le capitalisme, ni l’anticapitalisme ne le peuvent, ni ne le veulent (au nom de l’universalisme de leurs pensées).

         
        • a déménagé le 18.09.2012
          • Posté à 23h31 le 30/03/2011
          • Internaute 113636

          Et pourquoi seulement l’Europe ? Et pourquoi les suffrages exprimés qui ont moins de 15% ne sont jamais représentés ? Et pourquoi 50% d’abstention ? Et en quoi le bipartisme est-il une garantie de démocratie ? Pourquoi les présidents élus ont ils plus de pouvoir que les rois de droit divin ?
          Ce qui s’applique à 10 000 s’applique à 10 000 fois plus, ce n’est qu’une affaire de moyens, mais est avant tout une question de débat, puis de volonté.

          • Malzieux
            Malzieux répond à a déménagé le 18.09.2012
            Ex-chomeur
            • Posté à 07h49 le 31/03/2011
            • Internaute 124404
              Ex-chomeur

            Vous prenez le problème à l’envers et y apportez une non solution.
            Votre système de vote repose sur une absence de contrôle populaire. Le seul vote qui soit contrôlable c’est le vote actuel, où chaque parti, chaque citoyen peut vérifier le résultat (sauf en cas de machine à voter ce qui est antidémocratique).

            Si la France, pas l’Europe, est bi-polaire, c’est parce qu’elle est ainsi. Elle pourrait ne pas l’être, encore faudrait-il que ceux qui vote pour d’autres partis que le PS et UMP, le fassent. En se taisant ils ne laissent qu’une bipolarité, c’est donc leur entière faute. En Europe, il y a des verts, des communistes, des libéraux, des socialistes qui sont au pouvoir... Elle n’est donc pas bipolaire.

            Un système qui peut fonctionner avec 10.000 personnes, sur le modèle d’Athène en exluant femmes, pauvres et esclaves, ne peut fonctionner avec 66 millions de personnes dont 40 millions, majeurs votent (où sont sensés le faire) parce que les mécanismes de contrôle démocratique deviennent ingérables et laissent la place à la fraude.

            Donc si vous voulez une meilleur représentativité, il faut un suffrage proportionnel. L’outil est là, à vous de le réclamer. Mais il faut faire le contraire de ce que vous faites pour l’obtenir, il faut voter, pour celui qui le propose. Tant que vous vous abstenez, personne n’a de raison de vous offrir ce que vous refusez de réclamer et d’accepter. Démerdez vous.

            Le système athénien ne propose aucune contrôle fiable. S’il est mis en place, il confisquera durablement le vote. A grande echelle, ce système sera celui d’une caste encore plus puissante que celle que vous dénoncez. Moins ceux qui choisissent sont nombreux, prire c’est, car plus la fraude est possible et le pouvoir se limite à quelques mains. Votre système n’est vertueux que sur le papier, dès que l’on creuse sur la représentativité de ceux qui organisent la citoyenneté, c’est le vide et c’est là que se situe la fraude. Dans le cadre d’un tirage au sort à l’athénienne, qui tire au sort, d’où tient-il sa représentativité ? Qui le contrôle ? Vou sn’avez aucune réponse àa pporter que celels de jurys populaires pour qui je pose les mêmes questions. Un système où quelques uns choissiessent « au sorts » les représentant d ela nation est dévoyé dès l’origine. La comission européenne fonctionne sur ce modèle et elle n’est même plus bipolaire.

        2 autres commentaires
      • kevangel
        kevangel répond à a déménagé le 18.09.2012
        Chercheur
        • Posté à 12h44 le 30/03/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        Oui ils tiraient au sort parmi les citoyens. Mais seule l’oligarchie avait le statut de citoyen. Du coup, je vois pas trop en quoi ce serait un progrès.

      • Abdelkrim
        Abdelkrim répond à a déménagé le 18.09.2012
        Homme libre
        • Posté à 12h55 le 30/03/2011
        • Internaute 97820
          Homme libre

        Heu Marl, tu n’oublies évidemment pas comment les Grecs Athéniens ont terminé...

         
        • a déménagé le 18.09.2012
          • Posté à 23h23 le 30/03/2011
          • Internaute 113636

          Non, mais je vois aussi où nous en sommes : un président élu omnipotent et omniscient qui a plus de pouvoir qu’un roi de droit divin, des élus qui font carrière de père en fils, des citoyens non représentés si leur vote ne dépasse pas les 10% de suffrages exprimés, ce qui nous rend esclave du bipartisme. Ras le bol de cet air de démocratie. Il est temps de réagir, et d’agir. Nos frères tunisiens sont en train de construire leur constitution, je la leur souhaite juste et équitable, pour qu’elle soit efficace et durable

        1 autres commentaires
      • miha
        miha répond à a déménagé le 18.09.2012
        citoyenne qui veut croire à l' (...)
        • Posté à 16h42 le 30/03/2011
        • Internaute 10207
          citoyenne qui veut croire à l' (...)

        le tirage au sort... c’est peut-être un concept trop nouveau pour nous, imprégnés que nous sommes par le schéma « droit de vote = absolue démocratie (c’te bonne blague !) » pour que la majorité d’entre nous adhère à cette pratique d’emblée.

        Voir ce débat là :
        Lien

         
        • a déménagé le 18.09.2012
          • Posté à 23h18 le 30/03/2011
          • Internaute 113636

          vu toutes les réponses que j’ai sur ce thème, c’est clair , ça ne fait pas l’unanimité. Bien sur que le tirage au sort ne concernerait pas qu’une élite, bien sur que ça ne doit pas être le seul système ,bien sur que c’est applicable à 500 000 000 d’invidus, encore faudrait-il l’étudier, puis en débattre !

          Le lien Lien est plus qu’opportun dans cette discussion.merci

        1 autres commentaires
    • nanabel
      nanabel répond à leo s
      1ère version
      • Posté à 08h20 le 30/03/2011
      • Internaute 97292
        1ère version

      La différence entre un capitaliste libéral et un capitaliste coopératif, c’est que dans le premier cas on dira au chômeur : « crée ta boite et devient sous-traitant de l’entreprise qui t’a mis dehors » et dans le second cas, on dira au chômeur : « trouve d’autres mecs comme toi et créez votre coopérative de sous-traitance pour l’entreprise qui vous a mis dehors ».

      Mais Dsk aussi est pour ce type d’initiative, c’est ce qu’il a proposé aux Grecs : « coopérez avec le Fmi ! ». ; -)

      Si Montebourg était vraiment sincère, il serait pour autoriser la NEF a gérer elle-même ses comptes courants en toute indépendance. Et autoriserait d’autres banques coopératives à faire de même.

      Montebourg a fait campagne pour le traité de Lisbonne, il a voté oui pour la loi Loppsi. Montebourg n’a pas réagi quand les français ont donné la majorité au Ps lors des régionales. Il n’a pas exigé la dissolution de l’A.N., ni son droit à la cohabitation gouvernementale.

      Il veut faire la chasse à la corruption, mais il n’a pas besoin d’être président de la république pour le faire. Ses mandats électoraux lui donnent le pouvoir d’agir. Il aurait pu exiger l’ouverture d’une enquête parlementaire concernant l’affaire Clearstream (il aurait au moins pu soutenir Denis Robert) par exemple ou pour l’affaire de mamie zinzin, et bien d’autres encore.. Il avait le choix. S’il voulait vraiment faire la guerre à la corruption, il aurait appelé à l’ouverture d’une commission d’enquête « Pécora » sur les banques avant leur sauvetage par les contribuables.

      Montebourg n’a aucune intention d’ennuyer ses donateurs du Cac40. Il récupère les affaires de corruption, qui ont concernées l’Ump, pour en faire un cheval de bataille de campagne électorale. Montebourg fait du clientélisme.

      • Ralebol-1er
        Ralebol-1er répond à nanabel
        borderline
        • Posté à 11h11 le 30/03/2011
        • Internaute 112594
          borderline

        absolument !
        montebourg, DSK, aubry, ... tous dans le même sac de crabes prêts à défendre leurs intérêts au lieu de s’attaquer vraiment aux racines du mal (corruption, spéculations, ...)

         
        • nanabel
          nanabel répond à Ralebol-1er
          1ère version
          • Posté à 11h55 le 30/03/2011
          • Internaute 97292
            1ère version

          « ...tous dans le même sac de crabes prêts à défendre leurs intérêts... »

          Comme ceux-là... On voit bien qu’ils se battent pour savoir qui va tenir la pancarte du prix qu’il faut mettre pour les acheter... ; -)

          • Blue_tail_fly
            Blue_tail_fly répond à nanabel
            Dans l'Air du Taon
            • Posté à 12h53 le 30/03/2011
            • Internaute 123618
              Dans l'Air du Taon

             : -)) Ils vont se faire augmenter, ça leur permettra de vivre plus longtemps. Nous, on aura les miettes ...

        2 autres commentaires
    • Gilles31
      Gilles31 répond à leo s
      Gaucho
      • Posté à 17h06 le 30/03/2011
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Ou encore capitalisme à visage humain. Bientôt le capitalisme social

      Cet enfumage par l’emploi de termes « sexy » ne prouve que la vacuité de la pensée de celui qui les prononce

      Aux gogues le Monte....bourge

    • martinjo
      martinjo répond à leo s
      SARKOPHOBE
      • Posté à 18h57 le 30/03/2011
      • Internaute 38872
        SARKOPHOBE

      Jaurès, Blum auraient appelé ça : la collaboration de classe...
      Mais bon, y a des mots qu’il convient de ne plus employer !

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
Verbes thématiques