31/01/2011 à 17h30

François Hollande : « Capter la désespérance ne suffit pas »

Julien Martin | Ex-Rue89

Tunisie et Egypte, concurrence de Mélenchon, idées pour 2012 : l’ex-patron du PS répond aux questions des riverains de Rue89.


François Hollande répond aux questions des internautes, posées par Julien Martin (Audrey Cerdan/Rue89)

L’essentiel

Fini de rire ! Même s’il n’est pas encore candidat déclaré aux primaires, François Hollande entend se donner une stature présidentielle. Habitué des bons mots, il ne fera qu’un unique trait d’humour, à la vue de la prochaine couverture de Rue89 Le Mensuel, réunissant Edgar Morin, Stéphane Hessel et Susan George :

« Vous voulez faire concurrence à Notre Temps ? »

Les deux première mesures qu’il prendrait s’il accédait à l’Elysée illustrent cette volonté :

  • « Une fusion de l’impôt sur le revenu, de la CSG, un grand impôt citoyen qui permettra de redistribuer, mais surtout de clarifier. »
  • « Réunir les assises de la démocratie sociale – les syndicats, les organisations patronales, le gouvernement – pour fixer l’agenda pour les cinq ans qui viennent. »

Mélenchon reçoit les « éclats de sa propre voix »

Ne pas attendre non plus du président du conseil général de Corrèze d’attaques virulentes à l’encontre de ses camarades socialistes. Seul Jean-Luc Mélenchon, ancien de la maison PS, aura droit à une pique :

« Jean-Luc Mélenchon n’est pas particulièrement tendre avec le Parti socialiste et certains de ses dirigeants. Et dans un principe de réciprocité, il n’est pas anormal qu’il reçoive aussi quelques éclats de sa propre voix. »

François Hollande se refuse « à s’adresser davantage à l’estomac qu’à l’esprit ». Foin de discours populiste donc, pour l’ancien premier secrétaire du PS :

« Il ne faut pas essayer simplement de capter une désespérance, une colère, par ailleurs légitime. »

Pour parler aux couches populaires, la meilleure façon est, selon lui, de « donner un avenir, tracer une ligne ».

Question par question

Rue89. Que vous inspirent les spéculations autour de la santé de Jacques Chirac à quelques semaines de son procès ? Comprenez-vous l’accord signé avant ce procès avec Bertrand Delanoë ?

Rue89. Après la Tunisie, on assiste à une révolte populaire en Egypte. Peut-on parler de contagion démocratique dans le monde arabe ?

Simongulaire. Le PS peut-il enfin clarifier sa ligne politique au sujet des Ben Ali, Moubarak ou Gbagbo dont on sait qu’ils sont ou ont été jusqu’à récemment membres de l’Internationale socialiste ?

Air one. Que pensez-vous des attaques virulentes venant de cadres de votre parti à l’endroit de Mélenchon, alors que le Parti de gauche est celui qui représente le mieux les valeurs du socialisme ?

Rue89. Le discours populiste l’emporte-t-il aujourd’hui dans tous les partis ?

Kawouede. L’échec de 2007 face à Sarkozy étant principalement le vôtre après une décennie à la tête du PS, pourquoi ne pas vous être retiré de la vie politique ?

Roneiles. Le PS a trahi le référendum du peuple pour le traité de Lisbonne... J’aurais bien des questions, mais les réponses d’un homme politique, ça vaut quoi ?

Sixpatte. Vous avez été élu président de la République en 2012. Après avoir nommé votre Premier ministre et accepté son gouvernement, vous vous attaquez à quoi ?

Taner. Etes-vous favorable à une vaste réforme constitutionnelle qui rééquilibrerait la répartition des pouvoirs en faveur du Parlement et du Premier ministre ?

Mezneth. Si vous êtes élu, dans quelle mesure conserverez-vous les lois qui ont été votées depuis quelques années en France ?

Nanareznik. Je vis seule à Paris, j’ai 59 ans, je suis veuve reconnue handicapée. [...] Que comptez-vous faire pour les revenus des handicapés et pour ceux des smicards ?

Alkali. Nationaliser des secteurs-clé comme les autoroutes, l’énergie, les communications, les banques, est-ce encore possible ?

Opsilos. Quelle est votre position sur l’exploitation des gaz de schiste ?

Ginkoland. Monsieur Hollande, êtes-vous toujours l’autre pays du fromage ?

Avant le tchat


François Hollande à la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

L’homme qui a maigri grossit dans les sondages. Fini le temps du premier secrétaire du PS brocardé en chantre du consensus mou, François Hollande entend désormais distiller des avis tranchés. Avec un objectif élyséen à peine voilé.

Onze années passées à gérer les batailles égotiques avec un succès plus (les élections locales) ou moins (celles nationales) grand ne l’ont pas usé. François Hollande apparaît plutôt libéré de pouvoir enfin jouer sa propre partition. Quitte à se placer en marge de la direction d’un parti, lui qui assurait auparavant ne chercher qu’à unifier.

Adepte du billard à treize bandes, il a cette fois choisi d’aller droit au but. Deux obstacles se dressent cependant sur son chemin. Les élections cantonales du mois de mars : sa présidence du conseil général du Corrèze ne tient qu’à une voix et il ne peut officialiser son ambition élyséenne avant d’être assuré de celle corrézienne. Puis, évidemment, les primaires socialistes d’octobre.

« Sarkozy a douché les Français »

Alors, il temporise, s’annonce sans se déclarer. Encore le 19 janvier au micro de France Info : « Je crois qu’il n’y a pas beaucoup de doute sur mes intentions... » Il n’y a pas non plus urgence tant que les sondages favorables se succèdent. Comme Dominique Strauss-Kahn et Martine Aubry, il battrait Nicolas Sarkozy si le second tour de la présidentielle avait lieu aujourd’hui, selon une étude CSA du 20 janvier.

En piste, ou presque donc, pour être un Président « normal », en opposition au Président « exubérant » qu’incarne Nicolas Sarkozy à ses yeux, comme il s’en est expliqué dans Les Inrocks :

« Normal, qu’est-ce que ça signifie ? En tout cas pas terne, banal, gris, couleur muraille et sans aspérité. Normal, cela veut dire un homme – ou une femme – stable, cohérent et qui reste sur ses positions sans avoir besoin d’échapper aux règles.

De ce point de vue, l’élection de 2012 sera très différente de celle de 2007. Nicolas Sarkozy a douché les Français avec ses exubérances et ses exhibitions. »

« Je n’aime pas les riches »

S’il fait officiellement campagne, il cherchera à rassurer. Les jeunes d’abord, toujours plus inquiets pour leur avenir. François Hollande cible l’enseignement : de l’école maternelle (avec le développement de l’accompagnement scolaire) jusqu’à l’université (qu’il veut, lui aussi, voir liée aux réalités du monde de l’entreprise).

Tous les Français ensuite, notamment par une réforme fiscale qu’il juge comme la mère de toute autre. Il milite depuis longtemps pour une fusion des impôts directs (sur le revenu, CSG, CRDS...), mais tentera d’être plus habile qu’en 2007, lorsqu’il pointait du doigt « les contribuables qui ont un salaire de plus de 4 000 euros » ou déclarait : « Je n’aime pas les riches. »

Une anecdote pour finir : ancien directeur de L’Express, Denis Jeambar, se targue, dans son dernier livre « Portraits crachés » (Flammarion), d’avoir toujours su pronostiquer plus d’un an à l’avance le candidat victorieux aux présidentielles de 1981 à 2007. Après que je l’ai interviewé, sur Le Mouv le 14 janvier, il m’a livré hors antenne sa prédiction pour 2012 : François Hollande.


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  • Micka FRENCH
    Micka FRENCH
    Ecossaise, un corps de rêve (...)
    • Posté à 17h18 le 30/01/2011
    • Internaute 4614
      Ecossaise, un corps de rêve (...)

    Des nouvelles amusantes de l’Ecossaise....

    Cher monsieur,

    Allez-vous voter pour votre parti, le Parti Socialiste français ou pour la gauche ? ? ? ?

    Micka FRENCH sur le Web....

    • kawouede
      kawouede répond à Micka FRENCH
      • Posté à 18h26 le 30/01/2011
      • Internaute 27995

      M’enfin, Rue89, la seule question qui vaille de lui poser, c’est :

      « L’échec de 2007 face à Nicolas Sarkozy étant principalement le vôtre après une décennie à la tête du PS, pourquoi ne pas vous être retiré de la vie politique, comme Jospin a eu la sagesse de le faire en 2002 ? »

      • Emmanuel M
        Emmanuel M répond à kawouede
        Commentateur liberal
        • Posté à 20h05 le 30/01/2011
        • Internaute 39528
          Commentateur liberal

        La question peut être formulée de façon différente mais effectivement elle mérite d’être posée.

        Mr Hollande, vous avez été secrétaire général du PS pendant 10 ans. Ne pensez vous pas que vous devriez retourner à la vie civile et laisser la place pour une nouvelle génération en politique ?

        Etant bien entendu que « nouvelle génération » ne veut pas dire : « ex-candidate au second tour de la présidentielle » ou « directeur du FMI » ni « fille d’un leader européen, qui dirige l’une des plus grandes villes françaises depuis la nuit des temps »

         
        • Pour que vive la République
          Pour que vive la République répond à Emmanuel M
          ligue contre les privilèges des (...)
          • Posté à 15h08 le 31/01/2011
          • Internaute 127461
            ligue contre les privilèges des (...)

          Reponses
          Par intérêt dans la vie civile on paye des impôts et en politique nous faisons que fixer le taux d’imposition pour les autres.
          c’est comme la réforme des retraites, pour vous c’est tout de suite et pour nous en politique nous verrons cela dans deux ans
          Eploiter ou me faire exploité moi j’ai fais mon choix

        1 autres commentaires
      • One for the money
        • Posté à 11h18 le 31/01/2011
        • Internaute 96346

        (j’ignore si il est trop tard pour poser des questions, j’avoue que je n’ai pas lu les 150 commentaires et vous demande de m’excuser si c’est un doublon) mais Mr Hollande, de nombreuses personnes vous demandent ici si il n’est pas temps de vous retirer, vous et par extension tous les gros mammouths « gauches » et inefficients du PS. Cela pose la question du renouvellement en politique, et aussi une question selon moi fondamentale pour la démocratie ; Pensez vous que la politique doit rester un métier réservé à une nomenklatura ? Et sinon que proposez vous ?
        Enfin, nous connaissons les théories (Keynes, JK Galbraith...) selon lesquelles l’idéologie du laissez faire est un postulat erroné. Quelle est la position de ce parti socialiste que vous avez dirigé et qui n’a jamais été clair face au capitalisme ( confiance dans le marché, abandon de pans entiers de l’économie au privé et privatisations massives sous le gouvernement de ce bon Mr Jospin).
        il ne semble absolument plus évident que le parti socialiste soit le parti qui défendra férocement - car c’est ainsi qu’il faut le faire - et avec intégrité, ici, à Bruxelles et là ou cela est une nécessité l’idée qu’il faut protéger les sociétés de l’ultra libéralisme démolisseur et que le capitalisme lui même doit finalement être protégé de ses tendances autodestructrices intrinsèques, en étant cadré par un état très fort contre l’idéologie mensongère de l’auto régulation des marchés.

         
        • Micka FRENCH
          Micka FRENCH répond à One for the money
          Ecossaise, un corps de rêve (...)
          • Posté à 15h47 le 31/01/2011
          • Internaute 4614
            Ecossaise, un corps de rêve (...)

          One for the money.. Two for the Show...

          Micka FRENCH sur le Web

          • One for the money
            • Posté à 00h04 le 01/02/2011
            • Internaute 96346

            You can knock me down, step in my face
            Slander my name all over the place
            Do anything that you wanna do
            But uh uh François Hollande honey, lay off of my socialism

            tin tin tin tin tin tin tata doum

            Rock and roll baby
            that’s the only one i really vote for anyway

        • Micka FRENCH
          Micka FRENCH répond à One for the money
          Ecossaise, un corps de rêve (...)
          • Posté à 15h48 le 31/01/2011
          • Internaute 4614
            Ecossaise, un corps de rêve (...)

          But don’t step on my blue Suede shoes...

          Micka FRENCH

        • JULEScJULES
          JULEScJULES répond à One for the money
          de passage
          • Posté à 23h50 le 31/01/2011
          • Internaute 27926
            de passage

          ouf ! ! ! Ca dépote ca ! !

        4 autres commentaires
      • michesive
        michesive répond à kawouede
        retraité
        • Posté à 08h07 le 01/02/2011
        • Internaute 142303
          retraité

        Echec quel échec !
        Voilà, je viens de regarder la première photo de l’article, attentivement, et je veux vous faire part de mes impressions !
        Le jeune personnage frisé qui regarde l’ardoise semble dire ’’ wouais, super François ! T’as tout juste ! ’’ tandis que François se tourne vers les siens, et semble exalté dire ’’putain ! C’est pas vrai ! Je suis encore reçu ! Trop la chance médiatique, ce bon vieux François Ragaillardi

    • monika
      monika répond à Micka FRENCH
      • Posté à 12h18 le 31/01/2011
      • Internaute 28466

      Quel sera votre objectif après les primaires si vous n’êtes pas élu ? Allez vous faire campagne pour le candidat ou candidate élu(e) ou faire cavalier seul ?

    • Lavengeancedelapelouse-
      • Posté à 22h04 le 31/01/2011
      • Internaute 114476
        chômeur

      Le léchage de pompe du PS par RUE 89 ne fait que commencer.

      PS : voir photo.

      • Micka FRENCH
        Micka FRENCH répond à Lavengeancedelapelouse-
        Ecossaise, un corps de rêve (...)
        • Posté à 22h49 le 31/01/2011
        • Internaute 4614
          Ecossaise, un corps de rêve (...)

        Je ne pense pas.

        Mais l’attitude du journal « Le Post », oui.

        Pensée unique (inique ?) UMP/PS.
        Toute autre réflexion étant automatiquement censurée sur ce journal..

        Micka FRENCH
        Lien

         
        • Lavengeancedelapelouse-
          • Posté à 23h02 le 31/01/2011
          • Internaute 114476
            chômeur

          Je n’apprécie pas trop les slogans, et encore moins les raccourcis.

          Donc : UMP/PS : je laisse cela au FN.

          Ceci dit, je note, avec raison, que Rue 89 est formidablement enjouée lorsqu’une « révolution » survient, advient, chez l’Autre (Tunisie), mais, j’ai un immense doute quant à son entrain envers une « petite » révolution vraiment de « gauche » en France.

          Dis autrement : jouir de la révolution là-bas semble chose convenue sur Rue 89 tandis que faire la promotion de dsk ou de hollande en France va de soi. Chercher l’erreur.

          • michesive
            michesive répond à Lavengeancedelapelouse-
            retraité
            • Posté à 08h15 le 01/02/2011
            • Internaute 142303
              retraité

            Sachez que moi non plus je n’aime pas les raccourcis, de slogans, comme tels, qu’ il n’y a pas si longtemps, encore, étaient affaires de Juges, qui, eux, déléguaient aux bourreaux l’entente des A mort ! A mort ! Scandés par la foule empressée !

        2 autres commentaires
      • Matthieu des bois
        • Posté à 10h26 le 01/02/2011
        • Internaute 71470
          Forestier

        « Fini de rire ! Même s’il n’est pas encore candidat déclaré aux primaires, François Hollande entend se donner une stature présidentielle. »

        haHHAHHAHAHAHH
        OUOUFFFOUFFF
        NONNN HHAHAHHHHHA
        HAAAAAAAAAAAAAAAMMAMMOUARFFFG
        Et dire qu’Arthur essai d’être drôle sans y parvenir alors que vous Julien Martin, vous tentez d’être journaliste... et vous nous faites rire, si rapidement... que la vie est Joueuse.

      • jivé13
        jivé13 répond à Lavengeancedelapelouse-
        salarié comme plus de 90%des (...)
        • Posté à 11h12 le 01/02/2011
        • Internaute 52558
          salarié comme plus de 90%des (...)

        « Le léchage de pompe du PS par RUE 89 ne fait que commencer »
        Double erreur !
        1) Rue 89 ne commence pas. Cela fait plusieurs années qu’elle s’est fixé une ligne politique éditoriale (notamment avec J Martin). Elle creuse son sillon en faveur du centre gauche.
        2) Loin de lécher les pompes du PS actuel, c’est à dire celui de 2008 avec Aubry, Fabius, Delanoé et Hamon, Rue 89 pousse ceux qui sont en marge et prônent l’alliance au centre comme Hollande, Valls, Royal, Collomb, Rebsamen etc...etc...

        Mais c’est exact que, avec cette stratégie éditoriale qui tourne le dos à la gauche, on fera encore moins de cadeaux à Mélanchon, Duflot, JV Pacé et autres fervents partisans d’une nouvelle Union de la gauche.
        Ils mettront plutôt en avant Dany, voire Hulot...

  • kikekoi
    kikekoi
    toujours de bonne foi
    • Posté à 17h30 le 30/01/2011
    • Internaute 29279
      toujours de bonne foi

    pourquoi le ps n’a t-il pas changé de nom sous votre secrétariat ?

    • monika
      monika répond à kikekoi
      • Posté à 13h14 le 31/01/2011
      • Internaute 28466

      Vous me faîtes tous rire avec votre « changer de nom » Si je divorce je reprendrais mon nom de jeune fille mais je serais toujours la même !

      • kikekoi
        kikekoi répond à monika
        toujours de bonne foi
        • Posté à 14h29 le 31/01/2011
        • Internaute 29279
          toujours de bonne foi

        la méthode fonctionne pour effacer les casseroles cf udr-rppr-ump

      • inuit
        inuit répond à monika
        grand nord
        • Posté à 17h26 le 31/01/2011
        • Internaute 82484
          grand nord

        Votre nom marital ou de jeune fille n’a aucun sens. Le nom d’un parti politique, on peut lui en donner un. PS n’en a aucun au vu des idées qu’il y a en son sein.
        Mais aujourd’hui la tendance est de ratisser large en se donnant un nom le plus à gauche crédible et en pratiquant les idées les plus à droite acceptables. Le grand écart qui marche à l’UMP comme au PS.

  • speedygonzalez-
    • Posté à 17h32 le 30/01/2011
    • Internaute 83323
      juge

    Mr. Hollande, la social-démocratie ne marche pas ni en France ni en Europe. Quand verra t-on un PS revenir à ses vraies valeurs, nationaliser toutes les banques et les grosses entreprises, reformer la fiscalité pour plus de justice,etc..etc ?

    Si rien n’est fait de côté là, vous pouvez dire adieu au vote des VRAIS socialistes. nous ne voulons pas de la social-démocratie, c’est bien compris ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ?

    • A déménagé le 10 mai
      • Posté à 19h13 le 30/01/2011
      • Internaute 102287

      et les grosses entreprises

      P’tet pas toutes non plus, se limiter à l’énergie, poste et télécommunications et la banque c’est suffisant non ?
      (de toute façon, l’europe l’interdit...)
      P’têt pas la peine de virer au communisme.

      • M. de Wolmar
        M. de Wolmar répond à A déménagé le 10 mai
        explorateur
        • Posté à 23h32 le 30/01/2011
        • Internaute 59614
          explorateur

        Ha, parce que nationaliser les entreprises c’est virer au communisme ?
        Première nouvelle, nationaliser les entreprises sans un système politique qui permette à tous de contrôler ces entreprises, ce n’est pas du communisme mais du capitalisme d’état (un état suivant ce modèle reste mécaniquement capitaliste : existence d’une bourgeoisie, les « apparatchiks », d’une classe exploitée : les salariés de l’entreprise état qui n’ont absolument pas leur mot à dire sur la manière de produire et les finalités de la production, comme dans nos démocraties capitalistes en somme, règle de la compétition généralisée toujours présente car notre « entreprise état » doit toujours lutter contre les bourgeoisies voisines etc...).

        Bref, ce que vous appelez « communisme » n’est au fond que du capitalisme.

         
        • A déménagé le 10 mai
          • Posté à 01h03 le 31/01/2011
          • Internaute 102287

          Des gens travaillent pour monter des entreprises et dès qu’elles sont considéré comme « grosse », elles devraient aussitôt appartenir à l’état ?

          En quoi la bourgeoisie vous dérange ? En quoi ces personnes n’aurait pas de droit ?
          Tout les bourgeois ne sont pas des crevards.
          Il faut arrêter le délire quoi...

          Les salariés exploité, pourquoi ils se bougent pas le cul les salarié ?
          Qu’est-ce qui les oblige à accepter l’inacceptable ?
          On a le droit de se barrer d’un travail qui ne plait pas, d’ailleurs si les prolos le faisaient plus souvent les conditions s’améliorerait sous peine de ne plus trouver de monde à embaucher.
          Le problème c’est qu’ils ont la facheuse tendance tendance à s’endetter comme des ânes ?

          Bref, ce que vous appelez « communisme » n’est au fond que du capitalisme.
          L’important c’est d’y croire.

          De plus je n’ai rien contre les communistes, c’est comme les capitalistes il faut leur laisser un peu de terrain de libre mais pas basculer vers des extrêmes.

          • M. de Wolmar
            M. de Wolmar répond à A déménagé le 10 mai
            explorateur
            • Posté à 06h45 le 31/01/2011
            • Internaute 59614
              explorateur

            >>En quoi la bourgeoisie vous dérange ?

            Leur logique d’exploitation (le fait de payer quelqu’un moins cher que la valeur réelle de son travail pour pouvoir faire de la plus value, pour donner ce que l’on appelle ensuite de la « croissance ») ne peut que conduire à la destruction de l’humanité.
            Sinon, individuellement, ils ne me dérangent pas plus que ça (la vaste majorité des bourgeois ne sait même pas ce qu’elle fait, elle ne comprend même pas les conséquences destructrices des paradoxes internes au système capitaliste).

            >>En quoi ces personnes n’aurait pas de droit ?

            Le problème n’est pas qu’elles n’aient pas de droit. Le problème vient du fait que les propriétaires des moyens de production ont tous les droits (et n’en laissent presque pas aux autres classes). Que ce soit dans nos démocraties occidentales ou dans les régimes staliniens c’est la bourgeoisie qui décide de ce qui est le plus important pour la vie de tous car elle décide de l’économie.

            >>Les salariés exploité, pourquoi ils se bougent pas le cul les salarié ?
            Qu’est-ce qui les oblige à accepter l’inacceptable ?

            La mitraille dans les régimes fascistes, la manipulation de masse dans nos démocraties capitalistes (et, en dernier lieu, la mitraille aussi).

            >>On a le droit de se barrer d’un travail qui ne plait pas, d’ailleurs si les prolos le faisaient plus souvent les conditions s’améliorerait sous peine de ne plus trouver de monde à embaucher.
            Le problème c’est qu’ils ont la facheuse tendance tendance à s’endetter comme des ânes ?

            Vos ânes ont souvent des familles, des enfants, des compagnons, une maison ou un appartement à payer, des amis (un cercle social). Ils pourraient dire merde au système, mais ça pourrait aussi signifier à long terme leur mort sociale voir tout simplement leur mort tout court. Merveille et joie du système capitaliste, les bourgeois arrivent à nous faire croire que l’on s’auto exploite (c’est bien leur propagande non ? que l’on est tous un chef d’entreprise en puissance, quelle belle fable, à mettre exactement sur le même plan que l’histoire stalinienne de l’ouvrier modèle Stakhanov).
            Qui plus est,contrairement à la bourgeoisie qui renversa l’ancien régime en 1789, le prolétariat ne domine pas l’économie. Cette énorme lacune fait que le prolétariat dispose d’infiniment moins de facilité pour s’organiser (contrairement à la bourgeoisie qui arrive toujours à s’organiser et à se coordonner quand son système est menacée, on a vu ça lors des révolutions Russe et Allemande ou quand la bourgeoisie mondiale blackliste les états qui font un peu de gauchisme).
            Mais tout n’est pas perdu, plus le système capitaliste s’étend et pourrit (de ses propres contradictions), plus mécaniquement la classe ouvrière/salariale s’organise et se défend (c’est la vieille idée que le capitalisme fournit la corde qui le pendra).

            • One for the money
              • Posté à 11h59 le 31/01/2011
              • Internaute 96346

              « le capitalisme fournit la corde qui le pendra »
              Pendre le capitalisme...
              Et si oui pour mettre quoi, de sérieux à la place ? Une dictature prolétarienne ? (je caricature mais bon)
              Personnellement je crois en un corporatisme positif, inspiré de théories anarchistes autogestionnaires, mais les prérequis de conscience individuelle et d’éducation sont tels, c’est un processus si laborieux que je doute de sa viabilité à l’échelle d’une nation, et même à l’échelle d’une ville comme Paris et donc, entre l’anarchisme élitiste et un sympathique tribalisme libertaire consistant à vivre en harmonie avec ses proches et l’environnement immédiat (un peu comme ceux de tarnac) je ne vois pas bien une solution globale émerger, sans compter que l’histoire montre que les peuples font rarement les révolutions à leur profit (tout change pour que rien ne change...), et la Tunisie va probablement nous rejouer cette pièce.
              Vous pourriez me reprocher d’être élitiste alors que je n’ai pas de mépris quand je parle de Peuple.

              Donc, avec le contexte global et les paramètres actuels je ne vois pas bien une autre résolution de l’équation que la reconquête locale et Européenne du terrain grignoté par les thuriféraires de l’utra libéralisme, un socialisme portant haut les valeurs démocratiques chères à l’Europe et soucieux de protéger ses peuples de contradictions du capitalisme - que vous évoquez justement - aux conséquences dévastatrices. Via l’interventionnisme, via l’encadrement, mais « pendre le capitalisme », à brûle pourpoint je ne vois pas ou cela nous mènerait. En même temps de mon point de vue je ne vois pas grand chose, et sinon pas tout : -))

              • Insulteur-
                Insulteur- répond à One for the money
                Rectificateur
                • Posté à 17h09 le 31/01/2011
                • Internaute 140021
                  Rectificateur

                Humm je sais pas, la démocratie peut etre ?

                Oui c’est ce qu’on appelle aussi le communisme, socialisme, l’auto-gestion, anarchisme…

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                • JULEScJULES
                  JULEScJULES répond à Insulteur-
                  de passage
                  • Posté à 00h34 le 01/02/2011
                  • Internaute 27926
                    de passage

                  Merci, certains mots m’ont échappés je l’avoue, mais pas le mot de trop. Content d’avoir vu ça vraiment.

                  • Insulteur-
                    Insulteur- répond à JULEScJULES
                    Rectificateur
                    • Posté à 03h59 le 01/02/2011
                    • Internaute 140021
                      Rectificateur

                    De rien, j’en remet une petite couche pour la peine :)

                    Lien

                    Voire les contes politique 1 et 2, Culture et École.

                • One for the money
                  • Posté à 03h11 le 01/02/2011
                  • Internaute 96346

                  Merci infiniment pour cette piste que je suivrais plus attentivement qu’en mangeant mon pot au feu avant d’aller me coucher alors que je devrais déjà être au lit.
                  Cela m’a rappelé l’époque ou je traînais dans des amphis (pas d’éco, non) et comme à l’époque, là aussi, je n’ai pas tout compris. Moi non plus...

                  « Méconnaitre le risque systémique qui est la propagation globale d’un incident à l’origine locale » Et ainsi ils nous ont remis en plein dedans.

                  Aussi il est temps de dire et redire que les otages c’est nous.

                  « Redire l’inanité de la régulation conçue comme cadre de surveillance et recadrages des comportements financiers
                  et l’absurdité de ces projets qui seront tôt ou tard débordés par l’imprévisibilité du marché. » en clair leur réponse à la crise est un pipeau. Mais qui peut l’entendre ?

                  « recommunaliser le commun »... L’Anarchisme propose cela effectivement camarade, et il propose aussi, ou d’abord, que l’intervention de cet économiste atteré soit accessible à tous. Par l’éducation et la conscience... Parce qu’elle est hélas une langue étrangère aujourd’hui.
                  Je pense que la démocratie permet l’avènement d’une bourgeoisie et d’inégalités qui à terme reprivatisent le commun. L’anarchisme non. Donc cela ne s’appelle pas aussi la « Démocratie »
                  Mais on est loin des fameuses « conditions objectives » Alors d’ici là...
                  Enfin, comme je disais, ce que j’en pense, de ma petite hauteur...

                  • Insulteur-
                    Insulteur- répond à One for the money
                    Rectificateur
                    • Posté à 03h56 le 01/02/2011
                    • Internaute 140021
                      Rectificateur

                    De rien.

                    Effectivement cette intervention là de Lordon n’est pas des plus accessible(le lieu et le contexte y est pour beaucoup, entre économistes, forcément : > ), mais elle pose certaines choses qui elles-je le crois-le sont et m’apparaissent importante.

                    En revanche l’intervention avec Daniel Mermet a La Bas Si J’y Suis l’est bien plus :) (un vrai régale avec des notions et autres choses qui une fois entendu apparaissent évidente)

                    Le fait est que avoir accès sous quelconque forme que ce soit au discours et au savoir de ce genre de personne, donne les armes, les moyens de lutter et d’argumenter, ce qui se faisait affreusement rare depuis quelques temps. (a ce propos, d’ailleurs, une perle qui a fait son chemin : Lien les 1eres vidéos des contes politique a voir sont Inculture 1/La Culture et 2/L’école, le reste c’est du bonus)

                    Pour la démocratie, cela dépend ce que l’ont y met derrière, si il s’agit de la pseudo-démocratie actuel, évidemment…

                    D’ailleurs de plus en plus, les gens sérieux vont et devrons s’accorder a dire que nous n’y sommes pas, nous vivons pour notre cas et bien d’autre plutôt dans ce qui tient de la ploutocratie.(pouvoir des riches)

                    Sinon, comme discourt, je crois, parfaitement audible de tous, il y a les portes parole :)

            • A déménagé le 10 mai
              • Posté à 14h03 le 31/01/2011
              • Internaute 102287

              Leur logique d’exploitation (le fait de payer quelqu’un moins cher que la valeur réelle de son travail pour pouvoir faire de la plus value, pour donner ce que l’on appelle ensuite de la « croissance ») ne peut que conduire à la destruction de l’humanité.

              Donc le type qui possède un commerce qui lui rapporte assez pour se payer une vie confortable est un vilain crétin qui mène la destruction de l’humanité...
              Le buraliste du coin qui marche très bien et qui fournis en même temps du travail à sa famille avec laquelle il partage tout est un méchant exploiteur ?
              J’ai l’impression de lire un discours de propagande là : -/

              Que ce soit dans nos démocraties occidentales ou dans les régimes staliniens c’est la bourgeoisie qui décide de ce qui est le plus important pour la vie de tous car elle décide de l’économie.
              J’ai l’impression de lire un discours de propagande : -/
              Juste comme ça, vous savez qu’il y a des bourgeois abonnés au journal l’Humanité ? Qui votaient Arlette et maintenant Besancenot.

              Vos ânes ont souvent des familles, des enfants, des compagnons, une maison ou un appartement à payer, des amis (un cercle social).
              Normal, ce sont ces mêmes ânes qui raillent les gens qui vivent en famille, chacun doit vivre seul et se démerder tout seul comme ça tout le monde s’endette tout seul de son coté comme un grand plutôt que de vivre confortablement. Le prolos est bien souvent individualiste malgrès ce qu’on en dira.
              Un exemple tout con, j’ai plus vu de bourgeois planquer des « sans-papiers » que du prolo de base qui lui à la fâcheuse tendance à être bien raciste et à reporter sa misère sur « l’étranger ».
              C’est de la faute à l’immigration si il ne trouve pas de travail après tout...
              Pour les enfants, combien en ont pour toucher les allocations familiales de façon à avoir une sorte de salaire sans se casser le cul ? Personnellement, je trouve limite criminel d’avoir des gosses sans se poser de question sur son avenir.
              Ca me fait penser à une personne à qui je disais, suite à la naissance de son gosse « - commence à mettre de l’argent de coté pour plus tard déjà à l’adolescence il lui faudra un scooter pour se bouger » (ici, c’est très vite la campagne et les potes se trouvent facilement à 20km)
              réponse « - il fera comme son père, il en volera un ».
              Bien évidemment, ils ont un gosse alors qu’ils sont tout les deux au chômage... C’est de la faute à la bourgeoisie peut-être....

              Ils pourraient dire merde au système, mais ça pourrait aussi signifier à long terme leur mort sociale voir tout simplement leur mort tout court.
              Mais encore ? Je dis merde au système et je suis toujours là.
              Je ne suis pas anarchiste, je refuse simplement les lois stupide ce qui m’a valu des réflexions ou admiration dans le monde du travail d’ailleurs. Du genre « marrant, tu acceptes les ordres et la hiérarchies sauf quand les ordres sont stupide » - cette fois là j’avais refusé de bosser sur du 220V avec une bonne centaines d’ordis branchés dessus, mon bosse refusait d’attendre le soir et de couper le courant. J’ai refusé et il n’y a pas eu plus de conséquence que ça.
              Ou dans un école, ou on m’a reproché d’être « trop ouvert » avec les élève. Il est vrai que des profs qui se permettent de dire aux élèves de ne pas choisir leur voie mais de faire ce que les profs disent je trouve ça stupide, une des raisons pour lesquelles j’ai qui tté l’école d’ailleurs, trop de prof à dénigrer ce qui ne leur correspond pas... exemple un pote qui était une tête dans pas mal de matière et qu’une prof de français emmerdait à longueur de journée, il voulait être carrossier mais elle faisait tout pour l’empêcher de suivre cette voie (c’était pas une bourgeoise pourtant).

              Qui plus est,contrairement à la bourgeoisie qui renversa l’ancien régime en 1789, le prolétariat ne domine pas l’économie.
              Encore heureux, l’économie devrait être aux mains de toute les classes et pas d’une seule et unique. Même vous n’avez pas l’air de vouloir accepter ça.

              Cette énorme lacune fait que le prolétariat dispose d’infiniment moins de facilité pour s’organiser
              Marrant, ils sont bien plus nombreux et n’y arrive pas donc c’est forcément de la faute à la bourgeoisie et pas de la leur...
              Il est p’tet ailleurs le problème non ? mais il est vrai qu’il est plus simple de taper sur une classe...
              Ca me fait penser à un truc que j’ai regarder hier, « quand on a envie de gagner on se donne les moyens, quand on ne veut pas on se donne des excuses ».

              Mais tout n’est pas perdu, plus le système capitaliste s’étend et pourrit (de ses propres contradictions), plus mécaniquement la classe ouvrière/salariale s’organise et se défend (c’est la vieille idée que le capitalisme fournit la corde qui le pendra).
              Encore heureux, mais sera-t-elle aussi stupide que leur prédécesseur à imposer leur vision à tout le monde comme le font les capitalistes en ce moment ? parce qu’à partir de là, ça restera de la connerie et il y aura toujours des mécontents.
              Il est p’tet temps de voir un peu plus loin et d’accepter que tout le monde n’est pas pareil et n’a pas envie des mêmes choses non ?

              Parce que là, vous ne faites que parler de rapport de force entre un milieu et un autre sans aucun compromis et aucune intelligence sauf pour le groupe de votre choix. sapu...

              • D-503
                D-503 répond à A déménagé le 10 mai
                U topos
                • Posté à 23h41 le 31/01/2011
                • Internaute 116654
                  U topos

                wouaou ! ! ! !
                Rarement lu autant d’ethnocentrisme de classe en si peu de lignes !
                Et encore, ethnocentrisme est un euphémisme.

                • A déménagé le 10 mai
                  • Posté à 02h33 le 01/02/2011
                  • Internaute 102287

                  Va ouvrir un dictionnaire, je ne parle à aucun moment d’ethnie...
                  ou alors tu as apprit un nouveau mot et tu savais pas ou le placer ?

                  Il signifie la « tendance, plus ou moins consciente, à privilégier les valeurs et les formes culturelles du groupe ethnique auquel on appartient »

                  T’as vous où que je parlais d’un groupe ethnique ? ?

                  • D-503
                    D-503 répond à A déménagé le 10 mai
                    U topos
                    • Posté à 19h56 le 01/02/2011
                    • Internaute 116654
                      U topos

                    Alors, je vous conseille de prendre autre chose que le petit robert et de réfléchir à la notion d’ethnocentrisme auquel j’ai ajouté « de classe ». Par ailleurs, je ne parle pas d’ethnie mais d’ethnocentrisme ce qui est différent et implique la notion de culture. Notion sur laquelle ont beaucoup écrit les ethnologues, d’où la notion d’ethnocentrisme. Sur cette notion, un livre indispensable : Race et histoire de Claude Lévi-Strauss.

                    Une société se compose de plusieurs sous-cultures (subcultures) et donc il est possible de faire de l’ethnocentrisme, à savoir penser que son mode de vie, de penser, etc., bref sa culture, est supérieure à celle(s) des autres, au sein d’une même société.

                    Un conseil : sortez le nez de votre dictionnaire et lisez les grands intellectuels, vous allez apprendre plein de choses.

                    • A déménagé le 10 mai
                      • Posté à 20h00 le 01/02/2011
                      • Internaute 102287

                      S’pas le p’tit robert mais l’académie française, ça fait plus intello : p

                      Et je n’ai jamais dit qu’une culture était supérieur à l’autre bien au contraire, je dis qu’il faut faire de la place pour tout le monde plutôt que de se bouffer le nez pour en imposer une.

                      • D-503
                        D-503 répond à A déménagé le 10 mai
                        U topos
                        • Posté à 20h07 le 01/02/2011
                        • Internaute 116654
                          U topos

                        Ce n’est pas aussi simple (les valeurs ne se changent pas comme cela et elles supportent très mal leurs opposées).
                        Vous n’avez effectivement jamais dit qu’une culture est supérieure à une autre mais vous avez émis un grand nombre de jugements de valeur concernant les comportements et le mode de vie des classes populaires, jugements très souvent péjoratifs. C’est cela faire de l’ethnocentrisme de classe : pensez que les autres sont des cons ou des personnes qui ne savent pas vivre correctement (pour faire court).

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à A déménagé le 10 mai
                In enculo cum vibro
                • Posté à 01h35 le 01/02/2011
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                « Donc le type qui possède un commerce qui lui rapporte assez pour se payer une vie confortable est un vilain crétin qui mène la destruction de l’humanité... »

                S’il n’a pas de salarié, il ne pratique pas d’extraction de plus-value (le fait de payer quelqu’un moins cher).

                « et qui fournis en même temps du travail à sa famille avec laquelle il partage tout est un méchant exploiteur ? »

                S’il ne cotise pas pour la retraite de sa femme ou de ses gosses, oui. Même s’il s’exploite autant que les autres.

                « l’économie devrait être aux mains de toute les classes »

                Ben y aurait plus de classe, alors...

                « Parce que là, vous ne faites que parler de rapport de force entre un milieu et un autre sans aucun compromis et aucune intelligence sauf pour le groupe de votre choix. “

                Ben quand vous aurez fini de regarder le massacre de l’extérieur, vous pourrez peut-être amener votre intelligence à l’une des parties.

                Lien

                • A déménagé le 10 mai
                  • Posté à 02h53 le 01/02/2011
                  • Internaute 102287

                  Ben y aurait plus de classe, alors...

                  et ? p’tet pas plus mal non ? :)

                  Ben quand vous aurez fini de regarder le massacre de l’extérieur, vous pourrez peut-être amener votre intelligence à l’une des parties.

                  Ca intéresse qui ce que je peux dire dans le monde actuel ?
                  Je ne fais que rêver par écrit et vu les commentaire, les changements valable n’arriveront pas avant quelques siècles. Tout le monde veux imposer son monde et sa façon de voir sans prendre en compte tous les différent mode de pensées et vision du monde tous convaincue qu’il peut y en avoir qu’une...

                  Y’a même un crétin qui a réussi à me traiter d’ethnocentrique... faut l’faire : p
                  P’têt parce qu’on ne peut pas me qualifier de sale gaucho ou de connard de droite, il faut absolument trouver un terme péjoratif où me caser.

                  Je vide mon sac sur une sorte de forum et je continue de regarder les hommes se bouffer le nez. C’est ce qu’ils savent faire de mieux au final. Ca permet aussi, en me relisant et en lisant d’autres commentaire, de voir ou je suis dans l’erreur.

                  Merci pour la « Troisième voie », je connaissais pas mais ça me correspond le mieux pour le moment (voila ma case : p )

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à A déménagé le 10 mai
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 15h15 le 01/02/2011
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Vos positions sur la famille vous situent d’office dans la case « anarchiste ou communiste très dangereux, limite Reichien (W.Reich) », du point de vue de l’inquisition patriarcale....

                    Les seuls qui imposent, ce sont ceux qui tiennent le flingue, les autres ils font comme vous, ils braillent dans le vide...

                    Quant à la 3e voie, je vous l’avais signalée pour que que vous vous écartiez d’un leurre qui ramène à « croissez et multipliez »...

                    • A déménagé le 10 mai
                      • Posté à 15h57 le 01/02/2011
                      • Internaute 102287

                      vous situent d’office dans la case « anarchiste ou communiste très dangereux, limite Reichien (W.Reich) », du point de vue de l’inquisition patriarcale....
                      rien que ça :)

                      les autres ils font comme vous, ils braillent dans le vide...
                      Je ne braille pas c’est un peu plus complexe que ça.

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à A déménagé le 10 mai
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 16h10 le 01/02/2011
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        On ne plaisante pas avec « l’ordre naturel ». La vie veut qu’on se mette par deux, que la femelle ponde et que le mâle la protège de ses méchants congénères...

                        Je vous rassure, pour les autres brailleurs, c’est aussi plus complexe que çà...

                        • A déménagé le 10 mai
                          • Posté à 16h18 le 01/02/2011
                          • Internaute 102287

                          Vous ne me confondez pas avec Hulk là ?

                          • Autist Reading -
                            Autist Reading - répond à A déménagé le 10 mai
                            In enculo cum vibro
                            • Posté à 16h39 le 01/02/2011
                            • Internaute 73535
                              In enculo cum vibro

                            Pas le moins du monde.

                            • A déménagé le 10 mai
                              • Posté à 17h08 le 01/02/2011
                              • Internaute 102287

                              C’est pourtant lui le « brailleur », quand il est là c’est plus fort que lui, on retrouve ses commentaires partout et y’en a pour tout le monde.

                              J’en suis même à me demander si ce n’est pas un pote à lui, vous avez l’air tout aussi « primitif » dans vos analyses.

                              • Autist Reading -
                                Autist Reading - répond à A déménagé le 10 mai
                                In enculo cum vibro
                                • Posté à 19h06 le 01/02/2011
                                • Internaute 73535
                                  In enculo cum vibro

                                Vous avez vu combien vous avez de post sur ce fil ?

                                Avez Hulk, on se rejoint là où se rejoignent les libéraux et les socialistes (partisans de la socialisation), c’est-à-dire contre les dogmes et pour les libertés individuelles.

                                Et vu la quantité de bigots sur la Rue, on peut souvent avoir l’air d’être amis...

                                En plus il a de l’esprit, et ne fait pas trop de langue de bois sur la réalité du système qu’il connait bien.

                                Il est très pédagogue, dans une certaine mesure...

            • gounzor
              gounzor répond à M. de Wolmar
              en lutte
              • Posté à 20h28 le 31/01/2011
              • Internaute 129458
                en lutte

              Bon je suis évidemment d’accord avec tout ce que vous dites, par contre je vous reprend sur la notion de bourgeoisie histoire de pousser la reflexion.

              La bourgeoisie telle que Marx l’a décri n’existe quasiment plus aujourd’hui en France, ou alors il faut mettre le seuil de revenus si haut que ça n’a plu aucun rapport avec ce qu’on peut en penser en disant ça.

              Pour Marx la bourgeoisie ça n’est pas que ceux qui salarient des gens, c’est trop réducteur, il y a des petits patrons qui sont moins riches que certains salariés. C’est aussi et surtout les propriétaires, ceux qui possèdent et qui peuvent transmettre leur possession, qui ont aussi accès à l’éducation...

              Et selon la définition de la bourgeoisie de Marx, aujourd’hui nous sommes tous bourgeois, le prolétariat c’est la chine, l’inde, l’afrique du nord, mais certainement plus l’ouvrier industriel/agricole de France.

              Après évidemment ça devient complexe de définir ces gens qui nous exploitent quand le système fait que nous exploitons nous même à chaque instant d’autres gens qui viennent d’autres pays. C’est là dessus que la lutte des classes ne se résume plus à deux classes, mais à beaucoup plus de classes !

              C’est devenu sacrément compliqué : (

              • JULEScJULES
                JULEScJULES répond à gounzor
                de passage
                • Posté à 00h14 le 01/02/2011
                • Internaute 27926
                  de passage

                Tellement compliqué qu’au fond nous et nos successeurs ne devrons se contenter que d’une médiocre gestion du pays.
                Les extrêmes n’engendreraient que davantage de tensions.
                Je ne m’attends plus vraiment à un miracle. Défendre sa croute au cas par cas.
                Une révolution ? Ouaf, Ouaf ! ! !
                RRrrrr...

                • gounzor
                  gounzor répond à JULEScJULES
                  en lutte
                  • Posté à 01h02 le 01/02/2011
                  • Internaute 129458
                    en lutte

                  Pourtant non je ne suis pas d’accord avec vous, car tout dépend de la vision de l’extrême qu’on adopte :

                  pour un « socio-libéral », les extrêmes c’est la nationalisation des grandes entreprises et des banques, la moralisation et la réglementation de la finance, la taxation importante des salaires de plus de xxxxx euros, la réindustrialisation, etc etc, pour moi ça n’est pas extrême, c’est du bon sens.

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