20/04/2011 à 12h36

Pour ou contre la retenue de l'impôt à la source ?


Faut-il prélever l’impôt « à la source », c’est-à-dire avant le versement du salaire ou tout autre revenu ? C’est déjà le cas pour la CSG (contribution sociale généralisée), le RDS (remboursement de la dette sociale), et les cotisations sociales. Mais beaucoup veulent aller plus loin et prélever l’intégralité de l’impôt sur le revenu à la source.

POUR

Les cotisations sociales sont quasi-invisibles donc indolores. Tout ce qui intéresse le salarié est son « salaire net ». Il regarde rarement le salaire brut.

Accessoirement, on économise paperasse (et fonctionnaires). La retenue à la source est une méthode plus moderne que les vieilles déclarations pleines d’erreurs.

CONTRE

Les opposants à la retenue à la source louent « l’acte symbolique qui consiste pour chacun à effectuer le geste délibéré de s’acquitter de ses obligations fiscales vis-à-vis de la collectivité », comme le résume notre blogueur Sylvain Gouz.

Il rappelle que « les sociétés démocratiques se sont constituées autour de l’impôt » et qu’il est bon « d’affirmer sa participation à la nation, à l’effort collectif, au financement des services publics, par un geste fiscal volontaire et délibéré ».

Aller plus loin
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  • Mathieulck
    Mathieulck
    Scénariste
    • Posté à 18h08 le 20/04/2011
    • Internaute 146136
      Scénariste

    POUR

    - faire coïncider fait générateur (versement du salaire par exemple) et perception de l’impôt permet de prendre en compte la situation réelle du contribuable.

    - Le « cadeau » d’une année fiscale, une année non imposée pour permettre de glisser du système de recouvrement actuel à la retenue à la source. Discrètement évoqué par Michel Sapin en marge de la présentation du programme du P.S. comme argument électoral, il ne s’agit cependant que d’une reprise de la proposition du Conseil des Impôts dans son rapport de 2000.

    CONTRE

    - la réticence des employeurs ainsi que de la CNIL face à ce système.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 18h22 le 20/04/2011
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    « La retenue à la source est une méthode plus moderne que les vieilles déclarations pleines d’erreurs. »
    La retenue à la source concerne essentiellement les salaires.
    Or, vous l’aurez surement remarqué, pour ce qui est des salaires, les déclarations sont pré-remplies depuis quelques années maintenant.
    L’argument est donc fallacieux.

    Le système risque d’accoucher quoi qu’il en soit d’une usine à gaz au moins aussi complexe que celle que nous connaissons actuellement pour tout ce qui concerne les revenus non-salariaux.
    Pour ces derniers en effet, le montant total du revenu à imposer n’est connu qu’en fin d’année.

    Les cotisations sociales sont indolores. Et c’est bien un problème ! ! !
    Les salariés ne s’y intéressent modérément. Et ainsi les « réformes » qui rognent leurs droits sociaux (relativement à leurs niveaux de cotisation) depuis des années (de gouvernement de droite, notamment) passent quasiment inaperçues ou en tout cas ne sont pas vécues comme les escroqueries qu’elles sont dans les faits.
    La démocratie, c’est quand la collectivité dans son ensemble prend des décisions rationnelles en se basant sur une information aussi complète que possible.
    Le paiement de l’impôt, comme celui des cotisations sociales, est un élément d’information essentiel et la retenue à la source risque donc de faire disparaitre cet élément d’information.

    Donc CONTRE !

    • Mathieulck
      Mathieulck répond à Ermite
      Scénariste
      • Posté à 19h14 le 20/04/2011
      • Internaute 146136
        Scénariste

      Le problème c’est que le décalage d’un an entre la perception des revenus et le paiement de leur imposition est inadapté. La situation du contribuable peut très bien changer entre temps, ce que pourra prendre en compte la retenue à la source. Les déclarations pré-remplies ne font qu’annoncer finalement le système de retenue à la source qui n’entame pas le droit à l’information du contribuable, il s’agit seulement d’un système de recouvrement pratique visant à simplifier la procédure. Pour moi le problème se pose surtout au niveau de la nature du tiers-collecteur / employeur.

      Pour ce qui est des revenus non salariés, c’est vrai qu’ils posent une difficulté mais la réponse a déjà été donné par le conseil des impôts (que semble suivre à la lettre le P.S.), avec un système de paiement simultané. Le contribuable versera chaque trimestre un paiement estimatif. Il s’agira en tous les cas d’une simplification du système actuel (mais pas d’une retenue à la source à proprement parler).

      Le véritable problème n’est pas qu’on nous endort mais que nos données personnelles soient communiquées à un agent extérieur à l’administration fiscale, le payeur (l’employeur), d’où l’hostilité de la CNIL. On nous assure cependant (enfin, qui vivra verra...) qu’il devrait y avoir un système informatique fiable de l’administration rapprochant de manière sécurisée les données transmises par le tiers collecteur et celle du contribuable...

      • Ermite
        Ermite répond à Mathieulck
        Consultant IT
        • Posté à 12h30 le 21/04/2011
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Comme je l’ai dit, ce décalage :
        - ne pourra être géré grâce à la retenue à la source que sur les revenus salariaux
        - peut déjà être amorti par la mensualisation, qui est une forme de ce paiement estimatif que vous appelez de vos vœux pour les revenus non-salariaux dans le cadre de la retenue à la source.

        Je bosse dans la conception de systèmes informatiques et je peux vous garantir que, vu l’hétérogénéité des systèmes qui devraient être mis en relation, ça ne se fera certainement pas d’un coup de cuillère à pot ! Et a fortiori de manière extrêmement fiable et sécurisée, au moins dans les premiers temps (NB : les premiers temps en informatique, ça se compte en mois sinon en années).

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h29 le 20/04/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ça ne change rien, donc pour.

    Mais comme ça ne change rien, je peux être contre si ça arrange le monde : D

  • A déménagé le 3 mai
    • Posté à 18h53 le 20/04/2011
    • Internaute 112096
      écriveuse

    POUR :
    Lien

  • A déménagé le 3 mai
    • Posté à 18h54 le 20/04/2011
    • Internaute 112096
      écriveuse

    POUR :
    Lien

  • Autodéfense_Intellectuelle
    • Posté à 19h40 le 20/04/2011
    • Internaute 87535
      ingénieur

    Pour. Aucune raison de compliquer la vie des Français par des démarches inutiles. Les Belges ont depuis longtemps le prélèvement à la source et ils ne s’en plaignent pas, bien au contraire !

    • jccman
      • Posté à 00h17 le 21/04/2011
      • Internaute 71353

      Pas que les Belges. Ca se fait dans beaucoup de pays. D’ailleurs je serais curieux de connaître quels sont les pays qui ne prélèvent pas à la source.

    • Mrfreeze
      • Posté à 10h39 le 21/04/2011
      • Internaute 60302
        clown

      L´Allemagne aussi et c´est mieux que ce que l´on pense, car l´on fait une déclaration d´impôt une fois par an pour retoucher de l´argent (déplacement, frais...) et non en perdre comme c´est le cars en France...

      Non seulement le salaire est net mais si on la joue bien on en regagne un peu une fois par an...Que demander que du bonheur !

    • Mrfreeze
      • Posté à 10h39 le 21/04/2011
      • Internaute 60302
        clown

      L´Allemagne aussi et c´est mieux que ce que l´on pense, car l´on fait une déclaration d´impôt une fois par an pour retoucher de l´argent (déplacement, frais...) et non en perdre comme c´est le cars en France...

      Non seulement le salaire est net mais si on la joue bien on en regagne un peu une fois par an...Que demander que du bonheur !

  • Le Provençal
    • Posté à 19h52 le 20/04/2011
    • Internaute 61202
      Cadre

    CONTRE :

    J’aime bien maîtriser mon carnet de chèque ou ma carte bleue sans que quelqu’un récupère mon code.

  • SIAP
    • Posté à 23h27 le 20/04/2011
    • Internaute 4405

    POUR si au passage on élargit l’assiette et l’on resserre les mailles du filet pour lutter contre la fraude.
    Sinon c’est un gadget.
    Au final avec un meilleur taux de perception on peut même faire baisse l’impôt pour chacun. Ça c’est un truc pour la Gauche.

  • Adéménagéle31aôut
    • Posté à 01h17 le 21/04/2011
    • Internaute 91027
      ...

    TOTALEMENT POUR !

    Mais quel bordel ca va etre en France pour implementer ca, le seul pays du monde qui ne le fait pas !

    Voyons voir... Allez, on va etaler cette annee sur 30 ans et le reste a la source, ca fera moins mal au cul.

    Ben voyons, vazy Martine !

    Bonjour le deficit gros comme une bite qui va tous nous enculer !

    DSK !

  • marcoilbiondo
    • Posté à 01h20 le 21/04/2011
    • Internaute 2314

    Pour et il faut aller beaucoup plus loin, tout refondre : alloc versées avec le salaire et imposables...

    Et savoir qui paye quoi.

  • asselin
    • Posté à 02h23 le 21/04/2011
    • Internaute 62896

    L’important dans les impôts, ça n’est pas le symbole, c’est ce qu’ils permettent de faire ! Je suis tellement favorable à ce que les gens prennent conscience une bonne fois pour toute de ce qu’ils paient (histoire aussi de s’intéresser beaucoup plus à l’usage, parfois dilétant ou compromis, qui en est fait), que je souhaiterais aussi que l’on ramène toutes les charges sur la fiche de paie. On se rendrait compte alors 1) qu’on est plutôt bien payés, si l’on compte tout 2) Que l’assistance de la société est une force solide rattachée à un effort de tous.

    Moins d’erreurs, administration allégée, concentration des services sur les fraudes, moins de mauvaises surprises pour le contribuable,... Ca vaut bien le sacrifice du petit plaisir de faire un chèque annuel, la larme à l’oeil...

    • ocelote
      ocelote répond à asselin
      Casseur de tête indigné
      • Posté à 08h43 le 21/04/2011
      • Internaute 44437
        Casseur de tête indigné

      « les gens prennent conscience une bonne fois pour toute de ce qu’ils paient »

      Des repats à 5000€/tete a une bande de trouducul ?

  • Dictateur Sam
    Dictateur Sam
    Imposable sur le Culte de la (...)
    • Posté à 02h38 le 21/04/2011
    • Internaute 152613
      Imposable sur le Culte de la (...)

    Entièrement pour !

    En quoi l’argument du « geste symbolique » de remplir sa paperasse d’imposition est faire preuve de « participation à la nation » ? Ah oui, je cautionne notre gouvernement de merde, et les dépenses diverses des collectivités qui parfois font des choses débiles ... D’accord je dois payer sinon gare ... Mais puisqu’il faut payer, autant cautionner cela sans avoir à se faire clairement chier, à toujours essayer de sortir la tête hors de la vague de papier, alors qu’on à tellement mieux à faire de son temps !

    Je dis ça et en fait ce n’est pas moi qui rempli mes fiches d’impôts mais ma femme. L’administration pourri toujours les esprits alors autant laisser ça à la vrai administration. J’ai déjà pu voir les ravages sur elle et sur les divers trucs qu’elle essayait de cacher la pauvre.

    Après, je serais également pour un ciblage de l’usage des impôts. On est obligé de les payer mais en choisissant sur quoi on veut mettre notre flouze histoire que les gros bonnets d’en haut ne fasse pas de conneries avec !

  • Ecureuil Subtil
    • Posté à 02h39 le 21/04/2011
    • Internaute 1405

    Totalement pour, pour différentes raisons :

    1. Cela éviterait une bonne partie de la fraude fiscale, sport national, même chez les salariés, pourtant plus facilement contrôlables.
    2. Cela libèrerait les forces de l’administration fiscale qui pourraient du coup concentrer leurs moyens sur le contrôle de la fraude fiscale largement pratiquée par les non salariés (commerçants, artisans et autres professions salariales) qui ne peuvent, eux, être prélevés à la source. Et cela, sans recrutement de fonctionnaires supplémentaires.

    A ma connaissance, nombre de pays pratiquent ce système et je n’ai pas entendu que leurs citoyens s’en plaignent...

  • kestucroa
    • Posté à 07h48 le 21/04/2011
    • Internaute 111844

    Entièrement pour.

    Je pense que ça peut aider certains à mieux cerner leur « disponible » et à éviter de se retrouver en commission de surendettement.

  • OISANS38
    OISANS38
    retraitée
    • Posté à 08h58 le 21/04/2011
    • Internaute 47327
      retraitée

    Pour : recentrer l’activité des inspecteurs sur la lutte contre la fraude fiscale. - mais je crains fort que ce ne soit qu’une occasion de plus pour supprimer des postes -

    Contre : une fois de plus, l’essentiel repose sur les salariés - les autres payant leur impôt de manière différée.

    Contre : l’impôt devient en quelque sorte indolore - Il n’est que de voir comme l’IR est impopulaire, même auprès de ceux qui en payent peu, voire pas, alors que la TVA -indolore au ressenti, et pesant fort lourd dans le porte-monnaie- ne suscite pas souvent de réactions.

    De toute façon, qui sera mangé une fois de plus ? Il n’est que de voir comme nos « journalistes » se gargarisent de « la prime 1000euro », alors qu’ils se taisent sur celles liées à la « suppression » du bouclier fiscal.

  • daddycork
    daddycork
    employé du privé
    • Posté à 09h33 le 21/04/2011
    • Internaute 87153
      employé du privé

    Pour l’avoir expérimenté en Angleterre et Espagne, je trouve le système dit « à la source » beaucoup plus pratique. Déjà, moins de paperasses inutiles et ensuite on a quand même moins l’impression de se faire fliquer en devant étaler sa vie.

    Par ailleurs, plus de menace de contrôle pour une erreur de la part du contribuable, puisque c’est l’état (ou l’employeur il me semble) qui fait le calcul. Ensuite si il y a un trop-perçu de l’Etat c’est là qu’il faut être attentif et garder tous les papiers.

    Et puis finalement, cela ne pourra que faire augmenter les salaires car les français se rendront compte de leur salaire réel et auront une base de comparaison avec leurs voisins européens.

    Je dis « oui » !

  • Gilles31
    Gilles31
    Gaucho
    • Posté à 10h00 le 21/04/2011
    • Internaute 57081
      Gaucho

    Et en ce qui concerne certains revenus du capital type dividende ou plus values sur les produits financiers ?

    On taxe à la source aussi, ou ça reste déclaratif (ce qui aide la fraude) ?

  • HighwayChild
    HighwayChild
    Guitariste
    • Posté à 10h20 le 21/04/2011
    • Internaute 107732
      Guitariste

    Pour

    Pourquoi ?

    Parce que ca ne ne change pour ainsi dire jamais ( Salaire bloque depuis des années FP ) et je n’ai qu’a signer ma declaration pre-tabulée...

  • incassable
    incassable
    internaute
    • Posté à 11h34 le 21/04/2011
    • Internaute 102970
      internaute

    « Accessoirement, on économise paperasse (et fonctionnaires) »

    Donc on pourra virer des fonctionnaires ? Super ! heu ... wait ... c’est pas trop le credo sur ce site non ?

    « Les opposants à la retenue à la source louent “ l’acte symbolique qui consiste pour chacun à effectuer le geste délibéré de s’acquitter de ses obligations fiscales vis-à-vis de la collectivité ”, »

    Il faudrait déjà que tout le monde paye cet impôt ... C’est justement l’intérêt du prélèvement à la source, tout le monde le paye puisque c’est décorélé de la situation familiale

  • tite-nelaine
    tite-nelaine
    en emploi
    • Posté à 11h36 le 21/04/2011
    • Internaute 128399
      en emploi

    POUR ! !
    Le peu de fois où j’ai pu être imposable, je ne m’y attendais tellement pas du fait de mes ressources que je me suis retrouvée dans la mouise pour les payer et me suis retrouvée avec une majoration. Je préfère régler ça au fur et à mesure, en fonction de ce que je gagne sur le moment, et pas à N-1. Les situations sont tellement instables que mes revenus imposables ont varié de plus ou moins 5000 euros en 6 ans, et pas toujours vers le haut...

  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 12h17 le 21/04/2011
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    Complètement pour. Pour toutes les raisons déjà évoquées.

  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 12h35 le 21/04/2011
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    Pour le prelevement a la source, ca aiderait de nombreux menages dans leur compte. C’est comme ca en UK, en Suisse et ils ne s’en portent pas plus mal, bien au contraire.
    Enfin, c’est comme ca que fait un etat qui se veut moderne...

    • Iokanaan
      Iokanaan répond à jpouille
      Empirique sans mémoire
      • Posté à 13h53 le 21/04/2011
      • Internaute 145177
        Empirique sans mémoire

      Pour évidemment.
      On en est à réduire des dépenses publiques sur des postes budgétaires bien plus essentiels à la vie de la nation.
      Ps : Avec les économies ainsi réalisées, on pourrait par contre lutter plus efficacement contre la fraude fiscale.

  • pointG
    pointG
    artiste
    • Posté à 14h41 le 21/04/2011
    • Internaute 153203
      artiste

    Je suis pour la retenue des impôts à la source, cela éviterait les niches fiscales . Les fonctionnaires pourraient se concentrer aussi sur les magouilles de surtout les plus riches pour échapper à leur devoir.

  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire
    Ancien pauvre
    • Posté à 17h21 le 21/04/2011
    • Internaute 140339
      Ancien pauvre

    Pour.

    La collecte d’impôt française est la plus chère au monde. Il est largement temps d’informatiser tout ça et de faire des économies.

    Je préfère qu’on indemnise plus de chômeurs plutôt que de payer des fonctionnaires qui (malgré eux) ralentissent le système.
    C’est contre productif.

    Et ça serait également bien de se débarrasser de la paperasse. C’est pas écolo la paperasse, il faut couper des arbres pour le papier et faire rouler des camions pour les transporter après... Alors que l’informatique c’est tellement plus rapide... Et ça évite certaines erreurs humaines...

  • carol
    carol
    adjointe de direction
    • Posté à 17h32 le 21/04/2011
    • Internaute 32762
      adjointe de direction

    pour : -)
    ceci étant, quand bien même nous serions prélevés à la source pour l’impôt sur le revenu, nous continuerions à payer des impôts sur tout et chaque jour : -)

  • JERICHO3812
    JERICHO3812
    sans profession qui rentre dans (...)
    • Posté à 18h08 le 21/04/2011
    • Internaute 118243
      sans profession qui rentre dans (...)

    C’est l’évidence même ! oui que je suis pour. Regardez cette ruée aux centres des impôts de notre pays ou imaginez ces pauvres fortuné(e)s qui s’offrent les services de fiscalistes. On est au moyen age en France. A la source et sur une assiette extra large de revenus, mais cela me paraît indispensable. Une bonne fois pour toute, chaque citoyen intégrerait qu’il n’est pas le seul à contribuer. Dans un contexte d’individualisme, de suspicion de traque à la déduction, il faudra bien accepter que pour vivre dans un pays digne de financer ses services publiques, de sa protection sociale et de plans de développement économiques il n’y a qu’une imposition à la source et pour tous.
    Contre : absolument rien sauf nos gouvernants qui tentent encore de nous faire croire aux vertus de l’impôts en tranches de saucisson ! ... on en a encore la preuve scandaleuse avec l’impôt sur la fortune aménagée pour rendre plus copieuse la table des invités façon champagne !

  • Michaux Jérémi
    Michaux Jérémi
    Etudiant journaliste
    • Posté à 21h24 le 21/04/2011
    • Journaliste 153138
      Etudiant journaliste

    Pour, car permettrais d’éviter les fausses déclarations « en aval » de la source.

  • kris7
    kris7
    situation ?
    • Posté à 21h25 le 21/04/2011
    • Internaute 153264
      situation ?

    Je suis pour car les impôts sont fait pour les revenus REGULIER. Deplus des années je paye des impôts quand je ne gagne presque rien et quand j’ai un revenu je ne paye rien.

    Je voudrais payer des impôts quand j’ai un peu d’argent non quand je n’en gagne pas.

    Pareil pour les charges sociales pour les entreprises. C’est ce qui fait couler les entreprises au bout de 3 ans. On devrait payre les impôts sur le travail ( retraite santé etc... ) tout de suite et non des années après.

    Je suis pour une diminution des charges sociales sur le travail, une augmentation des impôts directs et de la TVA.

  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 22h10 le 21/04/2011
    • Internaute 121073
      geek

    Ca serait pour en finir avec tous les dégrèvements et avantages dus aux niches fiscales, un peu comme la tva ,si la pression n’est pas trop forte pourquoi pas.
    mais aussi réduire le nombre d’impôts.
    mais s’il faut monter une assiètte mobile en fonction des ressources c’est ingérable par les entreprises.
    cet impot devrait être fixe et le même pour tous.
    Ca grincerait des dents.
    La France ayant le mérite d’inventer l’impot sur l’impot,

  • Jambalaya-
    Jambalaya-
    Le contenu de ce champ apparaît (...)
    • Posté à 00h13 le 22/04/2011
    • Internaute 25992
      Le contenu de ce champ apparaît (...)

    Touche pas à ma source

  • sergedonnadieu@yahoo.fr
    • Posté à 02h20 le 22/04/2011
    • Internaute 90363

    Cette décision ne peut être prise que dans le cadr de la Réforme Fiscale que tout le monde attend .

  • Alphonse KEMPF
    Alphonse KEMPF
    MULHOUSE
    • Posté à 07h47 le 22/04/2011
    • Internaute 21575
      MULHOUSE

    POUR.
    Mais doit être appliqué aussi (et surtout) aux revenus financiers.

  • islands
    islands
    Ilien
    • Posté à 13h21 le 22/04/2011
    • Internaute 151030
      Ilien

    Completement pour.
    Comme deja dit par les autres ca se fait depuis des lustres ailleurs, mais on peut aussi citer le contre-exemple de l’Italie ou le systeme est tellement complique que le citoyen lambda doit se payer un comptable pour remplir ses declarations.
    Simplifions en meme temps : que tout le monde paye, meme si c’est 5 Euros par mois pour les plus faibles salaires, et que cesse le jeu des deductions qui finalement ne profitent qu’aux plus aises : plus on a de hauts revenus, plus on a les moyens d’effectuer les travaux dans sa maison (par exemple) pour pouvoir deduire les frais de sa declaration.

  • Cyril P
    Cyril P
    Informaticien
    • Posté à 17h04 le 22/04/2011
    • Internaute 115206
      Informaticien

    Moi je suis pour qu’on arrête de bouleverser la fiscalité de la France tous les ans. Ok pour réformer le système fiscal actuel mais que ça soit fait de manière cohérente et une bonne fois pour toute.
    L’instabilité fiscale est aussi nuisible pour les investissements que le niveau de la fiscalité.

    Sinon sur le principe technique de prélèvement à la source, je suis pour.

  • le_mainate
    le_mainate
    libre-penseur
    • Posté à 07h12 le 23/04/2011
    • Internaute 74676
      libre-penseur

    POUR et surtout sur les gros revenus : on touche, on paye, en économisant de la paperasse et en évitant les fraudes à la déclaration ! Cela limiterait certainement pas mal de manipulations. A bon entendeur...

  • Cherab
    Cherab
    Europe Eco en 2012
    • Posté à 14h05 le 23/04/2011
    • Internaute 89998
      Europe Eco en 2012

    pour