20/04/2011 à 12h24

Pour ou contre la légalisation du cannabis ?


Durant longtemps le sujet a été tabou en France. Les rares partis ayant osé aborder le sujet se sont vus accuser de laxisme, quand ce n’est pas d’irréalisme. Sous l’impulsion de Daniel Vaillant puis du maire de Sevran Stéphane Gatignon, le débat a pourtant ressurgi sous un angle nouveau : celui de la lutte contre l’insécurité...

Selon l’Observatoire français des drogues et des toxicomanies (OFDT), on estime à 4 millions le nombre d’usagers, dont 1,2 millions d’usagers réguliers et
550 000 usagers quotidiens.

POUR

Prenant acte de l’échec de la « politique répressive » et du coût qu’elle fait peser sur la collectivité (un montant annuel de 3 milliards d’euros selon Terra Nova), Stéphane Gatignon souhaite aujourd’hui légaliser le cannabis afin de mettre fin à la spirale de violence engendrée par le trafic et d’assécher les économies souterraines.

Contacté par Rue89, l’ancien ministre de l’Intérieur socialiste, Daniel Vaillant, affirme qu’il partage « les mêmes convictions que Stéphane Gatignon et qu’il est temps d’ouvrir un grand débat public sur la question ».

Ségolène Royal ne disait pas autre chose en 2007 au cours de sa campagne présidentielle.

CONTRE

Si l’on trouve des partisans d’un débat public sur cette question au sein d’Europe Ecologie ou du Parti socialiste, les autre partis de la classe politique « opposent tous un non catégorique à la légalisation du cannabis ».

Interrogé par Europe 1, Bruno Beschizza, secrétaire national de l’UMP en charge des forces de sécurité a déclaré que la légalisation était « hors-sujet » puisqu’elle engendrerait l’apparition « d’autres substances sur le marché. [...] Dans ce cas, il faut aussi légaliser les kalachnikovs et autres armes de guerre ».

Joint par Rue89, le président de la Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt), Etienne Apaire estime lui aussi que « les criminels ne sont pas fixés sur un produit mais sur l’argent. Si on légalise le cannabis, ils se reporteront vers des drogues dures (cocaïne et autres drogues de synthèse) ».

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  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 13h51 le 20/04/2011
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Qu’ils dépénalisent, et qu’ils utilisent les sommes dégagées pour lutter contre les vraies saloperies : coke, héro, crack. Quoi que, attention, la coke, c’est les copains qui y touchent...

    • donpedrovich
      donpedrovich répond à Atlantis
      (citoyen de république ray- (...)
      • Posté à 14h35 le 20/04/2011
      • Internaute 63702
        (citoyen de république ray- (...)

      Il me semble que l’article évoque la « légalisation », non la « dépénalisation » : c’est très différent !

      • Atlantis
        Atlantis répond à donpedrovich
        Etudiant apolitique
        • Posté à 15h19 le 20/04/2011
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Mea culpa, mais je préfère tout de meme une dépénalisation qu’une légalisation. Il y a déjà assez de drogues légales comme ça, à commencer par le tabac, les anxiolytiques et l’alcool, pour en rajouter une de plus.

         
        • Adjico
          Adjico répond à Atlantis
          journaliste
          • Posté à 00h45 le 21/04/2011
          • Journaliste 138228
            journaliste

          Quitte à choisir entre dépénalisation et légalisation, je choisis sans hésiter le second.
          Parce que sans ça seul le traffic illégal en profiterait, alors que sinon par les taxes, une bonne partie du bénéfice reviendrait à la collectivité. Sans compter le contrôle de la qualité...

          • Gilles31
            Gilles31 répond à Adjico
            Gaucho
            • Posté à 11h29 le 21/04/2011
            • Internaute 57081
              Gaucho

            Si les taxes sont trop fortes, comme sur l’alcool et le tabac par exemple, alors tu peux être sûr que le marché noir continuera.

            • Paul1
              Paul1 répond à Gilles31
              • Posté à 11h35 le 21/04/2011
              • Internaute 94469

              Même si les taxes sont faibles ! C’est le principe même du trafic : on peut se faire une marge sans effort aucun si on ne paye pas les taxes !
              Donc, quelque soit la marchandise (roquefort aux US ou drogue en France), on peut faire du trafic. La question n’est pas vraiment d’obtenir un monde sans trafic (utopiste, même si je suis le dernier à penser que cela soit un gros-mot !), mais de réduire le-dit trafic à peu-de-chagrin, et donc de diminuer la quantité d’argent public nécessaire pour justement le limiter. Même si, encore une fois, avoir pour objectif premier de stopper tout trafic est juste une promesse aussi attrape-nigauds qu’intenable.

              • Gilles31
                Gilles31 répond à Paul1
                Gaucho
                • Posté à 11h43 le 21/04/2011
                • Internaute 57081
                  Gaucho

                D’accord sur le fait que stopper tout trafic est utopique et absurde.

                Cependant, ça va pas être évident, en cas de dépénalisation de la conso, voir même de la vente, de réduire fortement le trafic de cannabis. Surtout si comme aux Pays bas, on autorise la vente mais pas la production ni l’import. Ne risque t-on pas d’affaiblir certes les petits dealers mais pas ceux qui sont derrières et se font le plus de thunes ?

                Après reste toujours le prix...

                • Paul1
                  Paul1 répond à Gilles31
                  • Posté à 12h51 le 21/04/2011
                  • Internaute 94469

                  Mouais. Quid d’une légalisation plutôt que d’une simple dépénalisation ?
                  Même si je suis d’accord avec vos question, à ce moment là de la partie on pourrait exactement dire la même chose à propos de la cigarette et de l’alcool (pour lesquels trafic et grosse mafia font toujours des dégâts, sans même parler des multinationales légales, même si on est loin du pastis et de la poire des Tonton flingueurs).

                  Ce qui m’intéresse (perso) vraiment dans toutes ces questions, c’est la santé publique et la considération apportée aux personnes ayant de véritables problèmes médicaux d’addiction, et là, que ce soit dépénalisation ou légalisation, on ne peut qu’améliorer la situation et la réflexion en sortant de la prohibition !

                  • Gilles31
                    Gilles31 répond à Paul1
                    Gaucho
                    • Posté à 13h10 le 21/04/2011
                    • Internaute 57081
                      Gaucho

                    Je partage vos questionnements.

                    Concernant la santé publique, moi qui fume du cannabis de temps en temps, ai souvent été entouré de fumeurs, ai bien avant crû en la légalisation, maintenant je suis contre, vu les ravages que j’ai pu voir chez certaines de mes connaissances (pire que l’alcool)...et moi même d’ailleurs.

                    Par contre une dépénalisation concernant la possession de faibles quantités (consommables) me parait une évidence, mais lâcher dans l’espace public le cannabis comme un produit « normal », en France actuellement, me parait très risqué.... et comme je disais cela n’empêchera surement pas le trafic (qui semble être la raison pour laquelle on veut dépénaliser)

        • Malzieux
          Malzieux répond à Atlantis
          Ex-chomeur
          • Posté à 11h13 le 21/04/2011
          • Internaute 124404
            Ex-chomeur

          Il y a aussi l’UMP comme drogue. Ca fait des ravages depuis 9 ans

        7 autres commentaires
      • Gilles31
        Gilles31 répond à donpedrovich
        Gaucho
        • Posté à 11h27 le 21/04/2011
        • Internaute 57081
          Gaucho

        C’est pas une lepénisation, plutôt ?

      • Iv
        Iv répond à donpedrovich
        Roboticien utopiste
        • Posté à 11h52 le 21/04/2011
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        De même qu’on doit passer le code de la route pour conduire, on devrait passer le code des drogues pour avoir le droit d’acheter alcool, tabac, cannabis, voire certains psychotropes plus puissants. Ce serait bien que le gouvernement considère ses citoyens comme des adultes à un moment.

         
        • merle-moqueur
          merle-moqueur répond à Iv
          GRRRRRRRRRRRR (...)
          • Posté à 22h43 le 12/10/2011
          • Internaute 17922
            GRRRRRRRRRRRR (...)

          Le premier qui découpe son écran d’ordi a perdu ! ! ! ! !

        1 autres commentaires
    • hgo04-
      hgo04- répond à Atlantis
      Citoyen Lambda
      • Posté à 19h46 le 20/04/2011
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      S’ils dépénalisent, qu’ils utilisent les taxes récoltées pour les soigner.. Mais vu le cout de l’alcool et du tabac à notre société, je ne crois pas l’opération rentable..

      • Brachamul
        Brachamul répond à hgo04-
        Multi-Taskeur
        • Posté à 05h07 le 21/04/2011
        • Internaute 94825
          Multi-Taskeur

        Pour reprendre ce que vous dites, je suis complètement pour :

        - Ça permet de taxer et donc de s’assurer que l’argent de la vente revient à l’état plutôt que de financer des organisations criminelles.

        - Les taxes financent des campagnes de prévention et la sécurité sociale.

        - L’argent facile, qui entraîne de nombreux petits jeunes dans les spirales de la criminalité, se tarit.

        - Si les trafiquants se reportent sur des produits plus dangereux, ce ne sera certainement pas le cas des clients.

        - Ça permet de vérifier la qualité du produit, éventuellement de poser des normes pour réduire la dangerosité de la chose.

        A mes yeux, le seul argument contre est que ça pourrait augmenter la consommation totale ou reporter vers d’autres drogues plus dures. Je ne pense pas qu’il soit difficile de regarder des pays qui ont déjà légalisé afin d’en savoir plus sur ce sujet ?

        Enfin, étant porté sur les libertés individuelles, je ne suis pas contre que les gens se foutent en l’air, à partir du moment où c’est choisi et volontaire. Chacun sa vie.

         
        • Jaydi
          Jaydi répond à Brachamul
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 07h45 le 21/04/2011
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          « Ça permet de taxer et donc de s’assurer que l’argent de la vente revient à l’état plutôt que de financer des organisations criminelles. »

          -> N’oubliez pas que la cigarette de contrebande existe encore. De plus, faire pousser du cannabis est très facile, donc je ne suis pas sûr que le commerce illégal baisserait vraiment. Mais je vous accorde ce point, ça ne peut pas être pire qu’actuellement.

          « Les taxes financent des campagnes de prévention et la sécurité sociale. »

          -> C’est un joli tour de passe-passe politicien ça, si vous voulez mon avis. En fait on autorise la drogue (comme le tabac, l’alcool etc...) pour avoir l’argent, mais comme c’est tout de même un peu mal on fait des campagnes contre. L’argent n’a pas d’odeur...

          « Si les trafiquants se reportent sur des produits plus dangereux, ce ne sera certainement pas le cas des clients. »

          -> Impossible de le savoir. Dans notre monde capitaliste, c’est l’offre qui commande la demande. Si on autorise « plusse », les gens voudront « plusse ».

          « Ça permet de vérifier la qualité du produit, éventuellement de poser des normes pour réduire la dangerosité de la chose. »

          -> Comme au point 1, entre le cannabis cultivé dans la chambre du bon copain pas cher et le cannabis surtaxé, les clients choisiront le premier. où il n’y a pas de contrôle de la qualité.

          Enfin, il me semble que la Hollande a eu des augmentations de délinquance suite à la légalisation, en particulier à cause de Français venus uniquement profiter de cette liberté. Je me demande si ce n’était pas passé sur Rue89 d’ailleurs.

          Bon bref, j’en sais rien, mais je crois que personne ne peut prédire ce qui arrivera si...
          Quant à savoir si je suis pour ou contre, je ne saurais le dire moi-même, mais un véritable débat (loin des arguments kalachnikov et autres) me semble bien nécessaire.

          • Brachamul
            Brachamul répond à Jaydi
            Multi-Taskeur
            • Posté à 08h04 le 21/04/2011
            • Internaute 94825
              Multi-Taskeur

            « En fait on autorise la drogue pour avoir l’argent, mais comme c’est tout de même un peu mal on fait des campagnes contre. »

            >>> Je vois plutôt ça comme le fait de dire « vous êtes libres de faire ce que vous voulez, mais nous avons la responsabilité de vous prévenir que c’est dangereux pour vous ». Le devoir d’information de l’état n’est pas la même chose que son devoir d’intervention.

            « Entre le cannabis cultivé dans la chambre du bon copain pas cher et le cannabis surtaxé, les clients choisiront le premier. »

            >>> Absolument, mais en légalisant la culture, on peut également rationaliser la vente des graines et la pousse des plants.

            On ne peut pas prédire, mais on peut sans doute étudier la question en profondeur !

            • Jaydi
              Jaydi répond à Brachamul
              Sûr de ne pas être certain
              • Posté à 10h00 le 21/04/2011
              • Internaute 79502
                Sûr de ne pas être certain

              Justement, quelle est la limite entre information et intervention ? On voit actuellement ce que ça donne quand le gouvernement paie des campagne de publicité à la télévision pour nous « informer » en toute « pédagogie » sur la réforme de la retraite.

              Si l’état a une responsabilité envers le citoyen en prévenant un danger, et en soignant aussi les effets néfastes je pense que l’état à son mot à dire sur ce que les gens peuvent faire, non ? Je joue à l’avocat du diable un eu cynique, mais il est utile de se poser la question de l’impact de la consommation personnelle sur la vie est société.
              Il s’agit peut-être d’une liberté individuelle ou l’état ne devrait peut-être pas intervenir, mais ça a des conséquences sur le système de santé par exemple, et cela concerne toute la population.

              Si une minorité veut prendre le risque de consommer, doit-on en faire peser le poids sur la majorité ? A mon avis oui, c’est le principe de la vie en société et de la solidarité, mais il s’agit là d’un problème moral, idéologique et éthique.

              Je suis donc comme vous favorable à une étude en profondeur, voire à des essais (l’impact des salles de shoot serait intéressant à étudier par exemple).

              Le problème de rationaliser la culture est le même qu’à présent : on n’arrive pas à empêcher les gens de produire leur propre cannabis, je ne vois pas pourquoi on y arriverait mieux en légalisant.

              • Brachamul
                Brachamul répond à Jaydi
                Multi-Taskeur
                • Posté à 11h50 le 21/04/2011
                • Internaute 94825
                  Multi-Taskeur

                Oui, enfin le parallèle avec les spots publicitaires des retraites est un peu hors sujet quand même :)

                Et non, je ne crois pas que l’Etat doivent dire aux gens ce qu’ils peuvent ou ne peuvent pas faire, à partir du moment où ce qu’ils font ne dérange pas les voisins. La légalisation des armes, par exemple, est dangereuse parce qu’elle porte atteinte à la sécurité des autres. Pareil pour le tabagisme passif dans les bars ou restaurants. En revanche, la consommation pour soi d’un produit illicite ne me paraît pas dommageable pour autrui. Si elle entraîne des surcoûts auprès de la sécurité sociale, ces surcoûts doivent être compensés par des taxes sur ces produits. C’est ce qui est fait avec le tabac et l’alcool. Je déplore en revanche le manque de régulation au niveau de ce que les cigarettiers peuvent coller dans leurs produits.

                Je ne dis pas qu’en légalisant, on arriverait à empêcher de produire, mais je ne vois pas en quoi la production maison de cannabis change par exemple de la production maison de fromage. Quelqu’un qui fait du fromage chez lui peut en filer à ses amis, mais ne pourra pas le vendre à grand échelle parce qu’il y a des normes de sécurité alimentaire à respecter. C’est pareil avec la beuh.

                • Maxmaxence
                  Maxmaxence répond à Brachamul
                  Etudiant
                  • Posté à 22h51 le 21/04/2011
                  • Internaute 120649
                    Etudiant

                  Sinon vous faites comme en Californie : la vente n’est autorisée que dans des coffee-shop, des « medical centers » ou des pharmacies qui contrôlent la qualité des produits qu’ils vendent. En instituant le commerce, on peux le réglementer : taxes, autorisations, normes sanitaires, etc afin de diminuer le risque.

                  Les gens pourront toujours faire pousser, mais ça deviendra peu intéressant si vous pouvez vous fournir à 10-12euros le gramme pour de la très bonne qualité à la pharmacie du coin. D’autant plus que la revente devrait être instituée, ce qui, avec des sanction assez dures, couperait l’herbe sous le pied au marché noir : On vend le gramme 12 euros, sur lequel l’Etat prélève 4 euros (TVA+ taxes diverses), le revendeur prend 3 euros et le producteur 5 euros.
                  Les marges sur le marché noir seraient tellement faibles que, à part pour soi-même ou ses potes proches, il n’y aurait aucun intérêt.

        • hgo04-
          hgo04- répond à Brachamul
          Citoyen Lambda
          • Posté à 08h05 le 21/04/2011
          • Internaute 40134
            Citoyen Lambda

          Je ne suis pas aussi optimiste....

          Les taxes qui rentrent dans les caisses de l’état seront peut etre bien absorbé à ce que l’état devra sortir pour contrer les effets néfates du cannabis.. et le trafic, vous le savez très bien, ne cessera pas, il s’adaptera. On voit combien les campagnes anti-tabac ont du mal tant que ce produit est en vente libre.. et vous aurez remarqué que les fumeurs continuent de payer au prix le plus fort le tabac. Et s’ils n’ont pas les moyens de l’acheter à un bureau de tabac, ils le trouvent dans la rue avec les cigarettes de contre-bande...

          l’argent facile se reoproetra sur d’autres produits, les chimistes sont trés inventifs.. les mêmes qui ont poussé la teneur en THC de 0,5% du début à combien auijourd’hui ? ? 30, 40, 50% ? ?

          Vous êtes trés optimiste sur la consommation hors cannabis.. c’est certain que des produits ont mauvaise « presse », héroine en particulier.. Les amphétamines par contre progressent, les rave parties se multiplient... les dealers feront plutot apparaitre d’autres produits..

          Heu.. les pays bas n’ont pas légalisé, mais toléré...

          La consommation des drogues est toujours en évolution constante.
          Lien

          « »« extrait :
          –-Chez les jeunes adultes (15 à 34 ans), la prévalence de la consommation d’ecstasy au cours de la vie varie de 0,5 % à 14,6 %, les pourcentages les plus élevés étant déclarés par la République tchèque (14,6 %), le Royaume-Uni (13,3 %) et les Pays-Bas (8,1 %).
          –-Au palmarès des plus gros consommateurs de cocaïne : le Royaume-Uni où 11,1 % des 15-34 ans ont déjà fait usage de la cocaïne au cours de leur vie. Vient ensuite l’Espagne avec 9,6 %
           » » »

          La tolérance pour le cannabis ne fait pas baisser la consommation de la cocaine ou extasy... (pays bas et espagne par exemple)

          Je crois que ce sont les moyens d’investigation et de repression qui ne sont pas adaptés. Cela devrait se faire au niveau européen, tout comme les campagnes de prévention. Mais en france, c’est plutot des motifs electoraux...

          Oui, au niveau des libertés, chacun choisit sa façon de vivre, mais la sécu n’a pas à prendre en charge les soins d’une consommation de produits illicites...

          La consommation de cannabis est incompatible avec la conduite automobile, tout comme l’alcool. Certains emplois aussi.

          • Herostrate
            Herostrate répond à hgo04-
            mal barré...
            • Posté à 09h20 le 21/04/2011
            • Internaute 147050
              mal barré...

            L’argment « la secu n’a pas a payer pour les caprices des gens “ est nul et non avenu tant qu’elle rembourse les frais medicaux decoulant des actes tels que les tentatives de suicide...

            • SDF13
              SDF13 répond à Herostrate
              Pauvre
              • Posté à 13h17 le 21/04/2011
              • Internaute 131255
                Pauvre

              Surtout qu’elle le fait deja . Les maladies decoulant de consommations de produits illegaux sont soignés au meme titres que celles provoquer par l’alcool ou la clope .

              • Herostrate
                Herostrate répond à SDF13
                mal barré...
                • Posté à 13h39 le 21/04/2011
                • Internaute 147050
                  mal barré...

                oui, et heureusement d’ailleurs !

            • hgo04-
              hgo04- répond à Herostrate
              Citoyen Lambda
              • Posté à 14h30 le 21/04/2011
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

              Mais c’est que votre raisonnement se tient... sauf que le suicide n’est pas puni par la loi..

          • Appleseed
            Appleseed répond à hgo04-
            Mangeur de Twix
            • Posté à 11h26 le 21/04/2011
            • Internaute 11691
              Mangeur de Twix

            Contrairement à la légende urbaine (des weed à 50% de THC, j’en ris encore...), l’herbe n’a quasiment pas augmenté (en moyenne) dans sa teneur en THC durant les dernières années[1], et c’est pas moi qui le dis, mais le centre européen pour les drogues et les addictions[2]. Cette étude, menée sur les saisies d’herbe entre 1995 et 2002, montre des taux moyens de THC compris entre 6 et 8% ... Pas de quoi en faire un drame je pense !

            Vous pourrez rétorquer que l’étude est ancienne, c’est vrai, mais je reste persuadé que les taux n’ont pas forcément augmentés depuis, ce sont certaines variétés qui montent très haut « en théorie » (J’ai entendu 37%) et dans des conditions optimales, en moyenne les meilleures variétés hollandaises cultivées par nos soins doivent tourner autour de 12-15%.

            La comparaison avec les pays-bas est souvent erronée, regardez les stats encore une fois, le nombre de jeune de moins de 25 ans morts par l’action des drogues est le plus faible d’europe ! [3] (Je tiens a préciser si vous ne voulez pas lire toutes les méthodes utilisées, je résume : l’indice utilisé ici est un indice qui combine les morts directes liées à l’utilisation de drogues (OverDoses principalement, accidents aussi je crois) ainsi que les maladies et pathologies liées à ces drogues ayant provoquées la mort).

            Pour combattre une autre idée fausse, on peut voir dans une autre figure l’évolution des moyennes d’âges de morts par utilisation de drogue [4], qui est en fait en augmentation (ce ne sont donc pas les jeunes qui meurent le plus des drogues, on constate une vieillissement des usagers) mais je sors du sujet ici...

            Et une petite dernière pour la route, les quantités saisies sont stables (voir diminuent) depuis 2003 [5], il n’y a donc pas d’explosion de la culture du cannabis, et je doute réellement qu’une légalisation (je suis contre au passage hein, mais pour d’autres raisons que j’expliquerai plus bas) ferai exploser la consommation, c’est un marché qui apparait comme relativement stable. De plus si vous regardez le tableau de plus près, vous remarquerez que la Hollande n’apparait pas comme très élevée par rapport à ses voisins européens. Pour faire une comparaison, et concernant la légalisation, ce n’est pas parce qu’on a de l’alcool en accès « libre » qu’il y’a plus d’alcooliques en France... Puisqu’il est prouvé qu’il y’a beaucoup plus de marchandise et d’usager en période de prohibition qu’en période permissive.

            Concernant les raves, je reste dubitatif sur leurs nombre en augmentation, d’autant plus qu’une flopée de lois / arrêtés municipaux ou préfectoraux visant leur interdiction est bien en place maintenant, je me soucierait plus de la coke ou des pills en tout genre en boite de nuit que des free party.

            En résumé, il y’a beaucoup d’arguments pour la légalisation, mais je suis contre en ce sens qu’une plante, naturelle donc, ne devrait pas être taxée par l’état, sous la pression des lobby et une soif de taxes. Je ne vois toujours pas en quoi un état aurait le droit de m’interdire de faire pousser du tabac ou du cannabis, je me détruis si je veux (et encore, le cannabis modéré détruit moins que le reste je pense !), à la rigueur faite moi payer une sécu plus élevée... Si demain on interdisais les choux fleurs parce qu’en manger 50 kilos par jour n’est pas bon pour la santé, vous accepteriez ça ?

            Il faut tout simplement laisser le choix aux gens, taxer par la sécu pour les fumeurs / gros buveurs (parce que je suis d’accord que vous n’avez pas à payer mon cancer du poumon ou ma cirrhose) et investir dans la prévention ! Vous casserez la filière mafieuse dans le même temps, puisque c’est l’argent qui est visé, les prix tomberont très vite si tout le monde peut faire pousser, et les growshop / producteurs de graines / de boutures ou autres fourniront de l’emploi.

            [1] : Lien
            [2] : Lien
            [3] : Lien
            [4] : Lien
            [5] : Lien

            • hgo04-
              hgo04- répond à Appleseed
              Citoyen Lambda
              • Posté à 14h35 le 21/04/2011
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

              « »« Conversation
              labestiol Re : BLUEBERRY LA TENEUR LA PLUS ELEVER NIVEAU THC ? ? ?

              Inscrit le : 25/2/2004
              De : Département non communiqué
              Rang : Cannaweedeur

              32.5 % pour la great white shark ! ! !
              30% la jack ! !
              Ca me parait beaucoup quand même. D’où tu tiens cette stat ? ? ?
              Si oui, tout de suite 150¤ les 15 graines de jack herer c’est justifié

              Sinon j’ai lu sur un site que le taux variait de +/- 30% suivant comment tu la cultive. Apparement aussi les one bud serait mieux pour avoir un gros taux de THC

              PS : la great white shark, c’est quel breeder ?

              “” »
              içi

              Lien

              Fatigant je n’ai même pas plus plus loin votre post.. Et le loien date de 7 ans déjà ! !

              • Appleseed
                Appleseed répond à hgo04-
                Mangeur de Twix
                • Posté à 15h29 le 21/04/2011
                • Internaute 11691
                  Mangeur de Twix

                Il eu fallut lire plus loin justement, puisque c’est ce que j’explique dans le deuxième paragraphe, allez un petit effort ;) je n’en fait pas souvent des longs messages comme ça !

                Je suis d’accord il y’a des grandes teneurs chez certaines variétés, cependant je suis plus que sceptique concernant les variations de +/- 30%, oui l’étude est ancienne, mais au gout je dirai que l’herbe n’est pas beaucoup plus forte de nos jours ^^

                De plus il y’a peu de cultivateurs qui arrivent a n’avoir ne serait-ce que la moitiée de la teneur annoncée, et beaucoup de gens fument pour se détendre, pas pour être tellement stone qu’il en devient impossible de faire quoi que ce soit de sa journée, et privilégient donc des variétés moins puissantes.

                Bye

                • Maxmaxence
                  Maxmaxence répond à Appleseed
                  Etudiant
                  • Posté à 23h03 le 21/04/2011
                  • Internaute 120649
                    Etudiant

                  Oui, et puis il n’y a pas que le THC qui a des effets : tout les canabinoïdes contenus dans la plante font la différence. Si vous en prenez que du THC (qui est disponible sous forme de cachets pour traitements médicaux), vous aurez un effet bien différent qu’en prenant « le tout ». D’où l’idée que les taux de THC sont des attrapes gogos des labos hollandais. D’autant plus que beaucoup d’autres choses influent : l’état de santé, l’humeur, la fatigue, etc...

                  Enfin, une légalisation est toujours meilleure que rien du tout, et étant donné que la plante est une substance psychoactive, il est normal que l’Etat encadre son usage, plutôt que ce soit la mafia. Que je sache, on ne se défonce pas en fumant du choux fleur. (Ou sinon, donnez moi votre recette ! !).

                • Maxmaxence
                  Maxmaxence répond à Appleseed
                  Etudiant
                  • Posté à 23h03 le 21/04/2011
                  • Internaute 120649
                    Etudiant

                  Oui, et puis il n’y a pas que le THC qui a des effets : tout les canabinoïdes contenus dans la plante font la différence. Si vous en prenez que du THC (qui est disponible sous forme de cachets pour traitements médicaux), vous aurez un effet bien différent qu’en prenant « le tout ». D’où l’idée que les taux de THC sont des attrapes gogos des labos hollandais. D’autant plus que beaucoup d’autres choses influent : l’état de santé, l’humeur, la fatigue, etc...

                  Enfin, une légalisation est toujours meilleure que rien du tout, et étant donné que la plante est une substance psychoactive, il est normal que l’Etat encadre son usage, plutôt que ce soit la mafia. Que je sache, on ne se défonce pas en fumant du choux fleur. (Ou sinon, donnez moi votre recette ! !).

          • Gilles31
            Gilles31 répond à hgo04-
            Gaucho
            • Posté à 11h37 le 21/04/2011
            • Internaute 57081
              Gaucho

            « mais la sécu n’a pas à prendre en charge les soins d’une consommation de produits illicites... “

            Et les maladies causées par le tabac, l’alcool ? Ah oui, ça c’est licite autant que nuisible...donc remboursé et en plus ça favorise la croissance du PIB.

            Bon et puis faudra prouver que t’as pas fumé du shit ou sniffé de la ‘Carla’ pour être soigné ? Sinon, quoi, on te laisse clamser le spliff au bec ?

            • hgo04-
              hgo04- répond à Gilles31
              Citoyen Lambda
              • Posté à 14h38 le 21/04/2011
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

              Clamser ? ? non, mais une participation quand même.. ou un engagement écrit de cesser cette consommation, en cas de non respect, ben le remboursement total ou en partie..

              Bien évidemment, pour les dealers, aucune négociation, et tout ce qui est saisi reversé aux campagnes et luttes contre le cannabis..

              La priorité est le dealer, bien entendu ! !

          • Brachamul
            Brachamul répond à hgo04-
            Multi-Taskeur
            • Posté à 11h42 le 21/04/2011
            • Internaute 94825
              Multi-Taskeur

            Je ne comprends pas vos arguments. Vous dites que les taxes seraient absorbées par les dépenses liées aux effets néfastes du cannabis mais... ces effets sont déjà là, et les dépenses avec. Vous présumez donc qu’une légalisation entraînerait automatiquement une augmentation de la consommation.

            50% de THC c’est pas possible, c’est comme si vous aviez 50% de cafféine de votre café : y’aurait un problème.

            Je ne doute pas que les trafficants continueront à trouver de nouveaux produits à vendre, je dis simplement que je ne crois pas que la légalisation du cannabis augmente ce phénomène. Le vendeur de beuh, il vend pas de la coke, on est pas dans le même délire.

            • hgo04-
              hgo04- répond à Brachamul
              Citoyen Lambda
              • Posté à 14h40 le 21/04/2011
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

              Lien

              Lisez, vous trouverez 32,5% en 2004... et ce n’est pas un site anti cannabis, bien au contraire.. Les forum pro cannabis sont les plus interressant pour dégoter ces infos...

              Quant au reste, ben vous avez un avis et le défendez, nous sommes juste avec des vues différentes..

              • Brachamul
                Brachamul répond à hgo04-
                Multi-Taskeur
                • Posté à 16h40 le 21/04/2011
                • Internaute 94825
                  Multi-Taskeur

                En fait, et je me suis renseigné... x)

                C’est le taux de THC dans les résidus huileux de la plante. Donc on est d’accord qu’on ne fume pas 50% de THC :)

                J’ai même trouvé une étude sur les saisies policières de cannabis : D
                Lien

                On voit que les taux sont les plus fort dans l’huile de hash, forcément !

          • crocmagnon
            crocmagnon répond à hgo04-
            musicien
            • Posté à 13h02 le 22/04/2011
            • Internaute 47146
              musicien

            L’alcool trouble la vision ,fait tituber ,c’est un désinhibant ,qui rend inconscient du danger et agressif ,ça rabaisse l’homme au rang de la bete,Cest la drogue du passage à l’acte.

            le canabis c’est exactement l’inverse ! ! on n’est même obliger de mesurer des nanos grammes de thc pour constater sa présence ,parce qu« a l’oeil nu dans le comportement ,,peau de z. ou presque.
            combien d’accidents avec la seule absorption de canabis ? ,par ce que l’argument “oui mais mélangé à l’alcool ‘
            melangés à l’alcool même les cacaouettes ,les olives et le jus d’orange sont accidentogenes .et je ne vous parle pas des antidépresseurs légaux.
            35 ans de pratique : jamais un accident ni même une contravention ,le fumeur reste conscient de son état et regle sa conduite en conséquence ,rien à voire avec l’ivresse alcoolique .
            Et qu’on mete en prison les fabriquants d’automobiles qui dépassent 130 Km/h.
            ce ne sont pas les produits qui tuent en voiture c’est la tres grande stupidité des conducteurs ,hélas pour ça il n’ éxiste pas de tests de dépistage, sinon une grande partie des français serait contrainte de rester à la maison à dormir éveillé devant tf1.

            • hgo04-
              hgo04- répond à crocmagnon
              Citoyen Lambda
              • Posté à 13h16 le 22/04/2011
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

               ! ! ! « »« et agressif “” » ? ? ? moi j’en connais qui rigolent ou chialent, selon.. mais tous vomissent et s’endorment..

              le cannabis et ses effets.. primaires, secondaires et tertiaires dans certains cas.. mais la nous ne serons pas en accord, donc zappons..

              J’ai vu doc gyneco vouloir tabasser un gars dans une radio.. je ne dis pas qu’il consomme, mais bon.. Et j’ai déjà vu quelques belles bagarres entre consommateurs.. l’agressivité est le trait de l’homme, pas du produit..

              cannabis au volant... ce n’est pas histoire de l’effet du mélange, mais de la consommation... Si vous pensez être aussi frais avec un joint que sans, que voulez vous que je vous dise...
              Tout à fait d’accord avec vous pour les médocs.. absolument.. mais n’appelle t on pas médicaments, des produits qu’on absorde et qui agissent sur le systeme nerveux ? ?

              définition drogue :
              Une drogue est un composé chimique, biochimique ou naturel, capable d’altérer une ou plusieurs activités neuronales et/ou de perturber les communications neuronales.

              Les antidépresseurs en sont, le cannabis aussi..
              (soit dit en passant, je ne conteste pas le côté « médicament » du cannabis, faut il encore le consommer comme médicament.. sans fumette.. c’est à dire juste la molécule utile.)

              Vous parlez de votre expérience de consommateur, je vous réponds que tous ne réagissent pas comme vous... ! ! !
              le fumeur-conducteur ne règle rien du tout quand un gamin surgit devant lui.. des gens ont des accidents sans rien consommer, n’allez pas essayer de me dire que la fumette est sans danger aucun car sans aucun effet sur le consommateur (sinon pourquoi fumer ? ?).. mais, et je le répète, le consommateur n’est que consommateur. Le criminel est le fournisseur...

              D’accord avec vous pour votre fin.. Bon, les constructeurs ont adapté leurs véhicules pour les accidents.. Entre se faire percuter par une traction à 40klm/h et une voiture récente, les chances de survies sont quand même plus importantes de nos jours.. Surtout pour ceux qui sont à l’intérieur..

              Savez, la 5 Arte et quelques autres chaines sont bien aussi. et je préfère les journaux écrits que télévisés, mais plus que cela encore, je lis les réactions qui suivent et qui sont souvent de trés bons indicateurs. Pour peu de lire toutes les presses..

              • crocmagnon
                crocmagnon répond à hgo04-
                musicien
                • Posté à 13h32 le 22/04/2011
                • Internaute 47146
                  musicien

                je ne vous en veux pas, et vous crois sincere, je vous parle juste de mes 35 ans d’expérience.
                effectivement nous ne sommes égaux devant aucune substance ,mais la prohibition entraine des dégats infiniments supérieurs aux dégats des produits dont elle est sensé nous protéger,et ceux qui comme moi n’ont jamais eu à s’en plaindre ,la trouve un peu dure de se servir d’une minorité d’individus pour justifier ,une telle inquisition (et je pese mes mots ).qui n’a fait qu’emplifier le probleme sans protéger personne à part les intérets du trafique à tres tres tres haut niveau .

                • hgo04-
                  hgo04- répond à crocmagnon
                  Citoyen Lambda
                  • Posté à 19h37 le 22/04/2011
                  • Internaute 40134
                    Citoyen Lambda

                  Vous savez, c’est comme l’autre avec son karcher des cités.. Vous, l’avez vu le karcher ? ?

                  On a des lois, on a quelques flics, on a de belles paroles, mais cela s’arrètent la...

                  ECONOMIES... et quand on économise, ben voila quoi.. La lutte contre certains trafics est depuis longtemps dépassée... on traite à PARIS un trafic qui commence au maroc, aux pays bas.. que voulez vous que cela donne comme résultat ? ?

                  La demande devient énorme, les moyens n’ont jamais bougés.. il y a des possibilités de luttes, pour peu que l’on s’en donne les moyens. Je connais ce pays, enfin les politiques de ce pays.. On tolère le cannabis ? ? oui... mais il n’y aura aucune prévention. Regardez bien les pubs, vous verrez que les jeunes sont la cibles des pubs pour l’alcool... vous croyez quoi ? ? quand la revente des produits se fera par privatisation (comme l’eau, comme l’energie, bientot les soins...) nous auront à faire à de gentils grands qui veilleront aux petits jeunes ? ?

                  Vous savez surement que les agents de saveur des clop ne contiennent entre autre que des produits pour rendre accrocs...

                  Vous dites trés trés trés haut nivdeau les trafics ? ? surement ceux qui parlent de « légaliser » alors ? ?

                  • crocmagnon
                    crocmagnon répond à hgo04-
                    musicien
                    • Posté à 20h45 le 23/04/2011
                    • Internaute 47146
                      musicien

                    ça n’a de valeur marchande que si c’est illégal, sinon ça ne vaux rien ,pas plus que le persil ,soyons logiques, réfléchissez ,ceux qui à tres haut niveau ( ou même à moindre ) gagnent de l’argent avec ça , n’ont aucun intéret à ce que ce soit légal , et que les courts chuttent completement ! ! ! ! ! et c’est ça les prohibitionnistes .

                    • hgo04-
                      hgo04- répond à crocmagnon
                      Citoyen Lambda
                      • Posté à 07h01 le 24/04/2011
                      • Internaute 40134
                        Citoyen Lambda

                      Le tabac est légal.. et il y a traffic.

                      Donc la légalité n’entraine pas l’effondrement du traffic.
                      La valeur marchande d’un produit est juste de savoir jusqu’à combien pour paierez pour l’avoir.. et avec un produit qui rend accro, vous le savez très bien...

                      • crocmagnon
                        crocmagnon répond à hgo04-
                        musicien
                        • Posté à 13h11 le 24/04/2011
                        • Internaute 47146
                          musicien

                        Il y a trafique à cause de la différence de prix de vente d’un pays à l’autre et que le prix du tabac est suffisament élevé pour que cela soit juteux..metons la bouteille de pastis à 100euros et attendons .
                        Ce sont des substances produites industrielement ,
                        le cana ne nécessite aucune autre transformation que le sechage ,essayez de faire vos cigarettes vous même ,ou votre pastis et vous allez comprendre ,pourquoi le probleme est totalement différent . je répete pour les mal comprenants :

                        cout de culture : prix de revient casi nul ( l’eau ? un sac de térreau )
                        transformation , main d’oeuvre : zéro , ça seche tout seul
                        donc prix de vente avoisinant celui du persil .

                        ps : le canna ne rend pas accro ,c’est le tabac présent à 90% dans le joint qui rend accro .Je n’en consomme que tres ponctuelement et n’éprouve absolument aucun manque et les prises peuvent s’espacer de plusiurs semaines voire de mois .
                        sinon, dire qu’un produit rend accro par ce qu’il est agréable et divertissant voire inspirant ,on peu parler d’addiction pour énormément de choses .

                        • hgo04-
                          hgo04- répond à crocmagnon
                          Citoyen Lambda
                          • Posté à 15h50 le 24/04/2011
                          • Internaute 40134
                            Citoyen Lambda

                          Pour le prix, tout à fait. Cela rejoint ce que je dis. Le prix bas favorise la consommation (mettez le pastaga à 5 euros, vous comprendrez..) le prix élevé favorise le trafic.

                          La vous parlez du cannabis fait dans la cave. Ce qui est déjà le cas pour beaucoup. Celui qui sera fait industriellement le sera comme notre blé, mais, soja ou tournesol : pestcide, herbicide, engrais et pourquoi pas adn modifié. Dans les année soixante le THC était de quoi ? ? 0,5%.. Aujourd’hui ? ? ? dernier chiffres officiel que vous trouverez sur tout bon sib cannabis (qui devrait être filtré si on voulait vraiment...) 32%.. (résine) et 10% (herbe) A votre avis, pourquoi ? ?

                          Comme vous le faites remarquer, prix de revient quasi 0.. Que la tentation serait grande de revendre pour, disons 10 cents ? ? ? quand les commerces légaux le vendront 1 euro... non ? ? parce que beaucoup n’ont ni le temps, ni l’envie, ni les lieux pour cultiver ce truc..

                          Cultivez vous vos poireaux ? ? pourtant au kilo, c’est quasi nul.. mais voila, vous faites comme moi, vous l’achetez... plus pratique..

                          Si le cannabis ne rendait pas accrocs on verrait moins de gens en fumer..

                          C’est comme pour le tabac : je m’arrète quand je veux, promis juré ! ! ! oui vous avez raison, addiction pour énormément de choses : outre alcool et tabac, mais adrénaline (manège sauts elastiques etc.. chocolat aussi.. )

                          Mais bon, je sais que vous réfuterez ces liens, mais ils sont la

                          Lien

                          Lien

                          Et perso, comme on me l’a dit précédemment, j’ai tendance à dire aussi que chacun fait ce qu’il veut. Mais moi j’ajoute que chacun assume aussi... et ce n’est pas à la société de payer (sécurité sociale et sécurité publique etc..) les usages illégales d’une partie..

              • merle-moqueur
                merle-moqueur répond à hgo04-
                GRRRRRRRRRRRR (...)
                • Posté à 22h54 le 12/10/2011
                • Internaute 17922
                  GRRRRRRRRRRRR (...)

                .. mais tous vomissent et s’endorment..

        • Gilles31
          Gilles31 répond à Brachamul
          Gaucho
          • Posté à 11h34 le 21/04/2011
          • Internaute 57081
            Gaucho

          « Enfin, étant porté sur les libertés individuelles, je ne suis pas contre que les gens se foutent en l’air, à partir du moment où c’est choisi et volontaire. Chacun sa vie. »

          Une civilisation se mesure à sa faculté de s’occuper des plus faibles (une citation « a peu près » de je ne sais qui, mais pertinente)

          Si on te suis, alors toute la réglementation sur l’alcool, le tabac, les organismes de crédit, la prévention des suicides, les restos du cœur etc etc etc, allez tout au aux chiottes, les gens choisissent et sont responsables de leurs actes, même les plus irresponsables ou addictifs ou à cause de problèmes privés ou psy, là encore etc etc etc.

          Dont acte ! Que les plus aptes survivent !

          • Brachamul
            Brachamul répond à Gilles31
            Multi-Taskeur
            • Posté à 12h17 le 21/04/2011
            • Internaute 94825
              Multi-Taskeur

            Certainement pas. Chacun sa liberté dans son espace de liberté. Quand on aborde la liberté des autres, on s’arrête.

            Consommer du cannabis ne fait de mal à personne d’autre que celui qui consomme. Et les frais sécu sont compensés par les taxes.

            Je ne sais pas où vous avez cru comprendre que je suis contre l’idée d’aider les gens qui se mettent dans la merde. Les exemples que vous citez n’ont aucun sens. La réglementation sur l’alcool et le tabac fait exactement ce que je dis : elle informe et taxe pour financer la santé et l’information. La prévention des suicides c’est de l’information. Les organismes de crédit c’est souvent de l’abus de faiblesse.

            Enfin il va falloir éclaircir votre argument si vous voulez que j’y répondre !

            • Gilles31
              Gilles31 répond à Brachamul
              Gaucho
              • Posté à 12h58 le 21/04/2011
              • Internaute 57081
                Gaucho

              J’ai du mal comprendre ou alors lu de manière décalée.

              « “Enfin, étant porté sur les libertés individuelles, je ne suis pas contre que les gens se foutent en l’air, à partir du moment où c’est choisi et volontaire. Chacun sa vie.”

              Comme c’est souvent l’argumentaire de ceux qui ne veulent pas prendre en charge les activités “déviantes” parce que ça leur coûte et que eux ne fument pas, ne boivent pas, ne s’endettent pas débilement (voir figaro.fr). J’ai crû que vous faisiez partie de cette école de pensée.

              Ce qui me parait important, c’est que même si le gars à déconné, de quelque manière que ce soit, la solidarité veut qu’on le soigne au lieu de le laisser dans la mouise.

              • Brachamul
                Brachamul répond à Gilles31
                Multi-Taskeur
                • Posté à 16h29 le 21/04/2011
                • Internaute 94825
                  Multi-Taskeur

                Absolument !

                Or, il faut financer cela, et le fait de taxer la consommation des produits nocifs permet à la fois de financer les dépenses de santé et l’information, tout en décourageant les consommateur grâce au prix plus élevé.

        33 autres commentaires
  • anaïs.motif
    anaïs.motif
    sonore
    • Posté à 18h06 le 20/04/2011
    • Internaute 11295
      sonore

    Contre ! Ils en feraient un nouvel objet marketing.

    • frimousse
      frimousse répond à anaïs.motif
      réaliste
      • Posté à 18h39 le 20/04/2011
      • Internaute 144077
        réaliste

      POUR....Cela eviterait le trafic de cette drogue tout en faisant travailler légalement une filliere pour la cultiver,la préparer et des point de mise en vente ,taxer comme les clopes cela rapporterait de l’argent a l’etat pour sanctionner plus séverrement les dealers de drogues plus dangereuses...Gouvernement hypocrite,et les contres de meme, il y a plus de mort par l’alcool ou la cigarette ou la bouffe trop grasse ,ou la route ou pleins d’autres choses que te fumer un pétard de temps en temps...Soyez un peu moins culs coincés

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