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L'administration refuse l'accès libre aux données électorales
Par Jean-Philippe Roy | Politologue | 27/03/2008 | 12H20
En matière de données publiques, la France nourrit un comportement presque moyenâgeux, qui porte préjudice à notre démocratie. Il est ainsi scandaleux que le ministère de l'Intérieur ne fasse pas mieux pour l'information du citoyen en matière électorale.
Grâce à l'informatique, le site du ministère nous donne les résultats depuis 1992. Mais nous ne disposons que de données "consultables". Aucune comparaison n'est possible, ce qui rend les données consultées à peu près inutiles.
Par exemple, vous voulez voir ce qu'a fait la gauche dans votre commune, et dans celle d'un de vos proches, vous devez alors consulter les résultats de votre commune, puis de celle de votre ami, les noter et faire vous même la comparaison à l'aide de votre calculette ou de votre tableur. Le citoyen est en réalité dépossédé d'informations essentielles.
Le système informatique a connu de nombreux dysfonctionnements
On a l'impression que les politiques et l'administration entretiennent une relation fétiche à ces chiffres, alors qu'il devraient être mis à disposition de ceux qui les ont constitués par l'intermédiaire de leur acte citoyen. Les données électorales serait elles le saint chrême de notre République? Et les hauts responsables administratifs du ministère de l'Intérieur seraient-ils les lointains héritiers de l'évêque de Reims?
De plus, le système de transmission informatique entre les préfectures et la place Beauvau a connu de nombreux dysfonctionnements au premier tour, et, à ce jour, il est très difficile d'obtenir des chiffres récapitulatifs sur les résultats des élections cantonales, notamment en nombre de sièges. On est contraint de se confier aux saisies des contributeurs bénévoles de Wikipedia.
Si l'on regarde ce qui se passe au niveau international, on constate que, notamment en Scandinavie, l'accès libre aux résultats électoraux fait partie intégrante de l'éducation civique. Il s'agit là d'une chose normale.
Faciliter la capacité d'information à laquelle chaque citoyen a droit, pourrait certainement aider à promouvoir une passion civique que tout un chacun, normalement constitué, ne peut qu'appeler de ses voeux. Pour ce faire, il suffirait de mettre sur le site du ministère des fichiers utilisables sur n'importe quel tableur, et ainsi les chercheurs et les citoyens pourraient se livrer à tout calcul, se faire leur propre idée de l'évolution politique du pays, et ainsi construire leur propre esprit critique.
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Vous semblez oublier, nous sommes le Pays des Droits de l' Homme, nous avons eu la Révolution Française, nous sommes l'exemple pour le Monde libre !!!!, berceau des Lumières, qui faudrait penser à rallumer !!!!! .
Que voulez vous de mieux pour notre Pays ??!!, avons nous vraiment besoin de tous ces chiffres comparatifs, cela peut il nous aider dans notre réflection, notre analyse ?? !! .
Si oui !!, il faut publier ces chiffres, moi je regarde carla !!, ses belles toilettes et je me dis, on est bien en France !!!! .
Hier soir n'ayant pas grand chose dans mon assiette, je me suis installé devant mon téléviseur à regarder le diner offert en l'honneur de notre nain et j'ai mieux mangé !!!!!, mon repas me parut meilleur. Je tenais cela d'une image rester gravée en moi, un jour un SDF mangeait son morceau de pain à côté d'une rôtissoire, je sais pourquoi aujourd'hui !!!!
Excusez- moi mais on n'a pas à critiquer le physique ce n'est pas un argument !!
Pourtant sur le fond , votre article est interessant, c'est dommage !
Tout à fait d'accord avec toi, Renard, de plus tu m'as appris quelque chose et c'est NOUS SOMMES UNE DEMOCRATIE ! Ah, bon ! depuis l'advenement de notre nain, ou avant ? Je ne savais pas !
à vrai dire, l'information par les pouvoirs publics, n'est pas vraiment une tradition française.
Officiellement, on a un droit à l'information. Je me souviens d'un reportage sur Canal d'il y a quelques années pour obtenir le compte rendu d'une réunion entre 2 diplomates (ou même secrétaires d'état ou ministres) français et suédois.
En Suède, les journalistes ont eu le café de servi le temps que l'on recherche le document, vingt minutes en tout, avec le sourire en plus.
En France, après maintes demandes, après avoir consulté des élus, plusieurs mois n'avaient pas suffi si je me souviens bien.
J'aimerais bien savoir si officiellement le peuple est souverain ... car dans la pratique: "circulez, il n'y a rien à voir".
Puis quant à la mauvaise foi ddes pouvoirs publics, ne serait-ce pas plutôt de l'incompétence simple?
53% ont un jour voté, depuis il n'est plus nécessaire de revoter, ni de donner des chiffres.
La population s'est exprimée à 53%, il suffit....!
Circulez, manant, il n'y a effectivement rien à voir.
Non , pas circulez, il n'y a rien à voir : nous avons d'autres moyens de dire notre mécontentement. Mais vous ne pouvez pas contester la légimité de celui qui a été élu pour 5 ans ( hélas ). Pour dire que vous n'êtes pas d'accord , il reste la grève et les manifestations, les pétitions ...
Monique 91:
"Pour dire que vous n'êtes pas d'accord , il reste la grève et les manifestations, les pétitions ..."
Entièrement d'accord avec vous chère Monique mais là encore ,nous allons avoir droit au sacro-saint (qui va devenir le "sarko-saint"!): 15 000 selon les organisateurs , 5 000 selon la préfecture de police (pour les manifs);nous n'aurons pas plus de moyens de contrôle non plus sur le nombre de signatures des pétitions.....
Quant aux grèves ,je vais vous expliquer un cas dont j'ai été témoin. Nous étions 150 salariés dans l'entreprise ou je travaillais à l'époque ,il y eu un mouvement de grève très suivi (130 grèvistes) , au moment du passage de la patrouille de gendarmerie pour le "comptage" des grévistes ,il ne s'en trouvait qu'une vingtaine au portail de la société et bien devinez quoi? à la question: combien de grévistes êtes vous? et à laquelle nous avons bien entendu répondu 130 ,le gendarme nous rétorqua: oui mais là devant moi je n'en vois que vingt (étant assermenté il ne pouvait que "constater" ce qu'il voyait) ,ce fût le chiffre officiel le lendemain dans les journaux!
Donc je pense que tant qu'il n'y aura pas une réelle liberté de la presse ou tant que certains journalistes (pour les "beni oui-oui du pouvoir") ne ferons pas correctement leur travail en vérifiant eux mêmes les informations qu'on leur présente (pour les plus fainéants), nous resterons dans un flou organisé.
PS: avez vous remarqué mon "point-virgule"? l'ai-je bien utilisé?(j'ai signé la convention du "mouvement contre la disparition du point-virgule")
c'est vrai mais il est très difficile de comptabiliser les bulletins de vote passés dans les chaussettes et les poubelles, alors les comparer...
De toute façon, ca sert à rien de voter, il faut arrêter.
Faut demander à Tibéri, il sait faire....
je m'excuse pour le doublon et j'en profite pour rajouter ça
Le principe de liberté
Nature fondamentale des droits
Je crois que seuls les individus possèdent des droits et non un groupe d’individus ; Que ces droits sont fondamentaux et ne sont pas accordés par l’état. Car si l’état a le pouvoir de les accorder, il a également le pouvoir de les enlever et c’est incompatible avec la liberté individuelle.
Je crois qu’un gouvernement doit son pouvoir uniquement aux individus gouvernés. L’état ne doit donc rien faire au-delà de ce qu’un individu a le droit de faire. Sinon l’état devient un pouvoir à part entière et devient le maître au lieu du serviteur de la société.
Suprématie de l’individu
Je crois que l’une des plus grandes menaces pour la liberté est d’autoriser à un groupe d’individu, quelle que soit sa taille, à renier les droits d’une minorité ; et que l’une des fonctions primaires d’un gouvernement juste est de protéger chaque individu de l’avarice et de la passion de la majorité.
Liberté de choix
Je crois que les objectifs sociaux et économiques désirés sont plus efficacement accomplis par une action volontaire que par l’obligation d’une loi.
Je crois que la tranquillité sociale et la fraternité sont obtenues par la tolérance, la persuasion et le bon exemple et non par l’obligation d’une loi.
Je crois que les gens dans le besoin sont mieux servis par la charité, qui est le don d’argent par chacun que par l’assistance publique qui est le don d’argent d’autres personnes par l’obligation de la loi.
Egalité devant la loi
Je crois que tous les citoyens devraient être égaux devant la loi, quels que soient leurs origine, race religion, genre, éducation, statut économique, style de vie ou opinion politique. Aucun groupe ne devrait bénéficier d’un traitement de faveur quel que soit son mérite ou la popularité de sa cause.
Favoriser un groupe plutôt qu’un autre n’est pas l’égalité devant la loi.
Rôle réel du gouvernement
Je crois que le rôle réel du gouvernement est négative, et non positif; défensif, et non agressif. Il est de protéger et non de fournir ; car si l’état est autorisé à fournir pour certains, il doit aussi pouvoir retirer à d’autres, et une fois que ce pouvoir est accordé, il y aura ceux qui le convoiteront pour leur profit. Il mène toujours au pillage légalisé et à la perte de liberté. Si le gouvernement est assez puissant pour nous donner tout ce que nous voulons, il est également assez puissant pour nous prendre tout ce que nous avons. Ainsi, la véritable fonction du gouvernement est de protéger les vies, libertés et biens de ses citoyens ; rien d’autre. Le meilleur gouvernement est celui qui gouverne le moins possible.
Traduit de manière approximative par mes soins d’après le texte « Creed of freedom » ( http://www.freedom-force.org/freedom.cfm?fuseaction=creed )
Que dire alors des partis, essentiellement de droite, qui vont à la préfecture relever les abstentionnistes entre les 2 tours parce qu'ils bénéficient de la bienveillance du préfet, alors que les autres partis ne peuvent pas le faire...
tout citoyen peut aller en préfecture ou en sous-préfecture consulter les cahiers d'émargements des bureaux de vote. Ce n'est réservé à aucun parti. Moi même je suis allé vérifié si cela était possible après le premier tour des municipales.
Cela va de paire avec l'habitude qu'on donne aux français de se fier à l'information prédigérée qu'ils peuvent trouver à la télévision et dans la presse.
On aime pas trop que le peuple se pose des questions, et on aime encore moins qu'il puisse seul trouver des réponses.
Alors, l'accès à l'information est rendu difficile, voir impossible.
Ce n'est pas spécial aux données électorales mais a toutes les informations publiques.
Ce matin, je cherchais des informations récentes sur le temps de travail effectif en France. Site du ministère de Travail en panne, site de l'INSEE toujours aussi peu convivial, etc... Enfin, je continue de chercher.
Et, d'un autre coté, y a-t-il une demande réelle des citoyens ?
http://polemiquons.over-blog.com/
Votre article est fort intéressant, car il est évident qu'avoir accès aux résultats électoraux sur un site officiel de la République serait un plus pour la transparence.
Maintenant, je me pose une question : s'agit-il de la part de l'administration d'une volonté délibérée de rétention d'information, ou plus simplement d'incompétence et d'inefficacité ? J'avoue que je pencherais volontiers pour la seconde hypothèse.
Avez vous tenté d'y avoir accés ? Je trouve le site clair et facile d'acces.
De quoi parle-t'on ici ?
Caius : "s'agit-il de la part de l'administration d'une volonté délibérée de rétention d'information"
Je pense que oui, car par exemple les votes blancs sont comptés, pourquoi donc le nombre n'est-il pas publié et même comptabilisé ? On aurait ainsi le vrai pourcentage de voix pour chaque candidat.
A nous d'exiger tout ça. Puisque la loi sur la transparence des données existe, demandons quelle soit appliquée jusqu'au bout.
"Je pense que oui, car par exemple les votes blancs sont comptés, pourquoi donc le nombre n'est-il pas publié et même comptabilisé ?"
Car les votes blancs sont nuls et donc comptés comme tels.
Je serrais pour que cela change. Mais ce que vous proposez n'est pas légal. La loi doit d'abord changer.
bonjour,
voilà toujours qq infos sur les revenus d'un foyer fiscal de député, avec un peu de transparence :
Revenus députés
envoyé par patrickdu49
Salut patdu49 !
Ils ont droit à ceci, ils ont droit à cela, ils ont droit ......ils ont droit .....ils ont droit....
Zut c'est insupportable !
L'Etat est ruiné et on continue à donner des allocations familiales a des gens qui n'en ont pas besoin pour élever leurs enfants. J'ai toujours trouvé lamentable, que ces allocations ne soient pas soumis au prorata des revenus. ça n'existe nulle part, sauf en France.
Ce serait bien de rajouter le résumé écrit de la vidéo, ce serait encore plus parlant et aussi pour ceux qui n'ont pas l'ADSL ou une vitesse minimum.
C'est possible ?
salut Les Chats,
tu trouveras içi ma version écrite :
http://www.grenelle-insertion.fr/forum/patdu49/pr%C3%A9carit%C3%A9-des-d...
sinon oui désolé pour ceux qui ont de bas débit, la vidéo est un peu longue à charger (faut la mettre en pause, et la mettre en lecture qu'une fois chargée)
sinon mes autres vidéos ci dessous, certaines sont beaucoup + courtes, mais dénoncent aussi des choses scandaleuses dans notre système :
En matière électorale,du point de vue de l'état, la formation civique du citoyen n'est pas à l'ordre du jour; pour se tenir informé, les médias "officiels" (TF1 - FRANCE 2- LA CHAINE PARLEMENTAIRE) pour ne citer que les plus performants en matière d'éclairage politique, sont à son service pour lui transmettre tout ce dont il a besoin pour exprimer son vote! Hein ?!
On se souvient aux municipales dernières, mais plus avant, à la Présidentielle, des conseils forts avisés de JP PERNAUT, ainsi que des avis extrêmement éclairés du jovial David PUJADAS, sans oublier les débats très démocratiques de la Chaine Parlementaire du Sénat!. Non, franchement, dans l'information électorale, les français ont aujourd'hui tous les outils nécessaires et suffisants à la connaissance du devoir civique du citoyen !? Non ?!
Aujourd'hui, en cas de défaillance des médias ordinaires, on a même recours aux chaussettes spéciales grandes contenances de bulletin!
C'est dire à quel point on prend soin de l'électeur bien aimé ! A quoi servirait des "fromages informatiques" que l'électeur bien aimé consulterait depuis internet, et qui pourrait générer une indication susceptible de l'induire en erreur de vote !
Faut rester humble non ?!
A quoi servirait des "fromages informatiques"
L'AOC est en cours d'attribution....! :-)
Jusque là rien d'anormal je trouve...A être dégouté d'aller voter (limite)...
Mr Roy : Faudrait voir à pas nous encombrer le cervelet avec des broutilles, des détails, des riens ! Entre les nouvelles émissions de tété-réalité :
"La nouvelle horrible star" ou le sieur Fourniret compte bien l'emporter devant sa copine et la "nouvelle princesse" ou Carla a pris une sérieuse longueur d'avance grâce a une révérence impeccable, on le trouve ou le temps pour s'occuper de démocratie, de transparence et de citoyenneté ?
Je vous demande un peu ?
Faudrait quand même pas prendre les français pour des lumières Mössieur !
Ca, c'est d'un autre siècle, pour ne pas dire d'une autre planète !!!
Ah que vous avez raison et entièrement raison.
Oui mais voilà cela a toujours été ainsi et je crains que cela reste longtemps ainsi administration et fonctionnement efficace et cohérent ça fait quarante.
Le problème est tout simplement que plusieurs services travaillent sur le même sujet et qu'ils sont en conccurence.
De plus l'informatisation de nos services à un retard de vingt ans facilement sur les pays scandinaves que vous évoquiez.
Je crois pas vraiment que cette situation soit issue d'une volonté délibérée de notre administration d'effectuer de la rétention d'infomation pour nous cacher des choses. La théorie du complot m'exaspère et me navre. Mais néanmoins à cent pour cent d'accord pour qui que la machine fonctionne mal.
Pire lorsque les fonctionnaires eux mêmes, de leur propre chef se mettent à considérer que toute donnée passant par eux à une importance capitale ils ont dû mal à la transmettre à leurs supérieurs, aux journalistes et aux chercheurs. On dirait qu'avec ces chiffres électoraux ou autres chose on pourrait préparer un attentat.
Mais comment changer tout ça, je crains que l'on est mis le doigt puis tout le bras dans cette machine infernale.
Je ne suis pas sur de comprendre le problème. Le site du ministère donne les résultats sous une forme assez bien exploitable.
Est-ce que l'on reproche au site en question de ne pas donner tous les résultats sous une forme tabulaire ? Le ferait'il qu'on lui reprocherait de les noyer.
A moins bien sur que j'ai loupé une idée de l'article.
Mais, ci dessous les résultats chez moi. Que demander de plus ?
RESULTATS DU 2ème TOUR
Nombre % Inscrits % Votants
Inscrits 80609
Abstentions 32277 40,04
Votants 48332 59,96
Blancs ou nuls 860 1,07 1,78
Exprimés 47472 58,89 98,22
Liste conduite par Voix % Exprimés Sièges gagnés
M. Pierre CASTAGNOU 27235 57,37 24
Mme Marielle DE SARNEZ 6903 14,54 2
Mme Marie-Claire CARRERE-GEE 13334 28,09 4
Dans les premières 48h, certains chiffres n'étaient pas dispos, surtout sur les cantonales.
Ce n'est pas trop normal, de devoir attendre si longtemps dans un pays moderne pour avoir des chiffres ?
Pouvez-vous faire une comparaison avec le chiffre de 2001 ?
Vu les derniers événements, où l'on s'est rendu compte qu'il n'y avait pas que le père Noél qui a de grandes chaussettes, où il est possible de faire voter des non votants avec de vrais-fausses signatures sur un cahier officiel, (et en profitant d'un moment creux pour glisser dans l'urne ce qu'ils auraient dû normalement voter, s'ils avaient étés bien éduqués), vu aussi le démarchage commercial pour le vote par procuration, auprès des retraités, handicapés, et autres personnes difficilement mobilisables, contre la promesse d'une rose le jour de la fête des grand-mères, ou tout autre mensonge, je pense qu'il serait bien de publier (comme pour les bans des mariages), la liste des ayant votés, qui doit correspondre au nombre des suffrages. Cette liste permettra à ceux qui constatent une anomalie quelconque de manifester leur désaprobation, et comme pour les bans de mariage, au bout d'un délai d'une semaine, les résultats provisoires seront acceptés (sauf rebondissement entre temps bien sûr).
Toutes ces petites magouilles, perpétrés par des petits esprits à la science infuse, aveuglés à ce point par leur suffisance, qu'ils en oublient l'état d'esprit démocratique, qu'ils en oublient que d'autres aient pu parcourir un chemin différent qui a pu les a amener à une vision différente, qu'eux même ne peuvent se rendre compte vu qu'ils ne les ont pas vécus, montrent qu'accepter le vote électronique, c'est accepter le bâton pour se faire battre, car il est sûrement plus facile de manipuler des "1" et des "0", qu'une paire de chaussette, et à court terme nous en arriverions à nous suspecter les uns les autres.
Pour info les listes d'emargement sont libre d'acces.
C'est ainsi que l'on s'est aperçu que Mme Sarkozy II (on en est bien à la III maintenant ?) n'avait pas voté.
Donc, comme les choses sont bien faites, vous pouvez d'ore et déjà faire les controles que vous réclamez.
Si cela n'est pas fait à ce jour... bein c'est que ca fait suer et que personne n'a le courage de le faire. Donc, dormez braves gens, la loi vous protège, mais, nous protégeons nous bien ?
Pourquoi ne pas publier plutôt la liste des non votants, histoire de montrer leur attachement "citoyen" à ces gens-là.
Mais il faudrait aussi comptabiliser les nuls et blancs dans les résultats, pour que cela ait un sens d'aller voter, quand on préfère s'abstenir.
Si le vote était obligatoire, sous peine de sanctions, il n'y aurait pas tant de possibilités de tricher...
Bonjour,
En premier lieu et comme le dit l'article et certaines réaction, les résultats sont bien disponible sur le site du ministère de l'intérieur : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/elections/resultat...
En revanche ce que regrette l'auteur de l’article en oubliant que tout le monde ne connait pas bien la distinction c'est que les données mises à disposition soient « consultables » sous forme de texte c'est à dire qu'un humain peut les lire et encore un résultat après l'autre et non « éditables » sous la forme d'un fichier qui peut être chargé sur l'ordinateur de tout à chacun pour pouvoir y travailler ( courbes d'évolution, comparaison, etc)
Aux informaticiens on reproche, souvent avec raison, d'utiliser un sabir incompréhensible formé de mots et d'acronymes qui ne font pas parti de la langue française. On oublie toutes ces professions qui utilisent les mots de la langue française pour exprimer quelque chose qui n'est pas l'acceptation usuelle du mot.
J'avoue sans contrition que ce fut un plaisir de pouvoir resservir cette critique que j'espère l'auteur de l'article prendra avec humour.
J'avais bien présenti cela.
Donc il faudrait que le ministère publie ce qu'il publie pour le public et qu'en plus il donne acces au sources pour quelques analystes.
Si c'est bien ce dont on parle, je crois alors que la mojorité des commentaires sont fait par des gens qui ont crus que les résultats ne sont même pas accessibles.
A ce titre je trouve l'auteur un peu légé sur l'explication de son besoin au risque (ou avec l'intention) de faire croire que l'état (bouhhh) nous cache les informations. Or, ces infos existent, sont facile d'acces, claires mais peut être un peu lourdes à exploiter pour un statistitien. Mais est-ce là le but de ce site (interieur.gouv)?
Oui, il y a ce problème, mais :
1) les infos ont été disponibles avec beaucoup de retard, sur les cantonales (et avec des ratés étranges). Sur certaines communes les résultats du premier tour ne sont toujours pas disponibles.
2) Vous avez des résultats, mais vous n'avez plus ceux de 2001, donc vous ne pouvez rien faire de ces résultats, si ce n'est constater qu'un tel est élu, ce qui vous fait une belle jambe. Connaitre la progression de tel ou tel parti, l'évolution des rapports de force n'est pas facilement faisable.
Or comprendre une élection c'est aussi cela. Pourquoi telle liste est arrivée en tête ? Cela fait appel à des données "historiques" et compratives.
En plus se pose le problème de ne pas pouvoir facilement comparer deux communes ou deux cantons, si ce n'est à recopier les chiffres ou à entrainer sa mémoire.
La droite dit qu'elle a moins perdu que la gauche en 2001, pouvez-vous le vérifier aisement ? Permettre la comparaison en ligne éviterait aux citoyens et à la presse de laisser Devedjian raconter n'importe quoi pour sauver la face de son parti, pour ne pas reconnaître sa défaite.
Relisez les articles des premières 48h de résultats et vous verrez la presse s'inquiéter de dysfonctionnements dans la collecte et la présentation des chiffres. Cela n'est pas très normal.
Effectivement une semaine après, tout est normal, ou presque...
En fait, Monsieur Jean-Philippe Roy demande un service de plus par le ministère de l'intérieur: le service de l'analyse des données électorales synchroniques et diachroniques.
Il n'a guère d'arguments pour justifier que les pouvoirs publics lui fournissent cette analyse...
Que les résultats électoraux nous soient fournis, de manière fiable et authentique, par les autorités exécutives,à chaque élection et sans tromperie très bien. C'est ce qu'il nous faut.
Leur demander autre chose est un peu étrange.
Les analystes du ministère de l'Intérieur sont-ils détenteurs des critères, des catégories d'analyse, de la vérité???
On pourrait aussi leur demander le résultat des prochaines élections...
Ce qui veut dire que, eh oui, cela va continuer, il faut que tous les acteurs politiques, individuels ou publics, soient attentifs et éveillés;
Il faut conserver des documents, les annoter, les mettre en perspective...
Il est un peu curieux qu'un mcf de sciences politiques manifeste ainsi le souci que les données de sciences politiques fassent l'objet d'un traitement administratif par le ministère de l'Intérieur;
Il a envie d'être mis au chômage?
Peut-être demandera-t-on demain au ministère de l'Education de nous fournir un bulletin mensuel du "moral de la nation"...
Peut-être ce jeune mcf de sciences politiques pourrait-il se poser la question suivante:
"appartient-il à l'état d'être l'agent omniscient de la réflexivité univoque de la société".
Peut-être aussi rue 89 pourrait-il ne pas publier n'importe quel brouillon impulsif...
J'approuve à 2 mains.
D'autant que, sauf erreur, avec un peu de compétences, on peut faire un p'tit robot qui va charger toutes les pages de résultats depuis le site.
Cher mathieu-s2,
Ce n'est surtout pas une analyse que je demande du ministère. Non, ça je sais faire. Ce que je demande simplement, pour moi, en tant que chercheur, mais surtout pour tout citoyen, c'est qu'ils disposent d'un fichier, type tableur, à partir duquel chacun peut analyser les données comme bon lui semble, et tirer son analyse!
Ne confondons pas, je ne souhaite surtout pas confier au Ministère une fonction d'analyse.
Avoir un esprit critique, c'est d'abord pouvoir faire sa propre expérience!
Amitiés
Bonjour,
Effectivement la mise à dispositions de données éditables seraient peut être un plus mais vous dites que c'est surtout en tant que citoyen que cela vous interesse, et la je doute (c'est un reflexe). Je pense sincèrement que la très grande majorité des "analyses" voulues par le tout à chacun se font plus facilement avec un papier et un crayon du même nom qu'avec un tableur. Je ne pense sincèrement pas que les analyses requérant un tableur intéressent la majorité des citoyens (il faut déjà maitriser ces outils), seule une frange très politisée serait intéressée par réaliser des analyses sur ces données.
Et puis quel tableur ?
Si c’est à destination du citoyen lambda cela doit être Excel (j'entends déjà les cris d'orfraies de certains). Non cela doit être dans un format "libre" mais alors qui va vraiment pouvoir les utiliser ?
Cela ne veut pas dire que ce ne doit pas être fait, cela veut simplement dire que ce n’est pas un problème qui met en cause la démocratie et que votre titre est pour le moins un tantinet exagéré. Non ?
Cordialement
Je peux être d'accord avec vous: le public intéressé par un fichier tableur est, sans aucun doute, un public politisé (au sens où il s'intéresse à la chose politique), mais je connais nombre de personne de cette sorte qui ne sont pas des professionnels de l'analyse politique. Et leur travail d'analyse peut être l'objet de discussions (au café, chez des amis, pourquoi pas à la pause au travail) qui signale qu'on peut s'y intéresser. De proche en proche, cet effet permettra au moins de situer la question électorale un peu plus au centre des discussions politiques.
Je ne milite pas forcément pour un idéal civique qui aurait un effet sur la participation, mais je souhaiterai que les citoyens soient capable de dire et d'expliquer leur vote ou leur non vote, et qu'ils aient les moyens d'évaluer par eux mêmes où se situe leur attitude électorale.
Quant au problème du type de fichier, le format excel est lisible sur la plupart des tableurs libres. Je suis , moi aussi un militant du libre, mais il est raisonnable de choisir le format de fichier compatible et le plus répandu.
Amitiés, JP
Il est vrai que la communication du ministère n'est pas des plus ergonomiques, on aimerait plus souple, plus interactif, mais ils se mettront peut-être au goût du jour. En tout cas soyons exigeants car c'est la base de la démocratie.
A propos de la panne des serveurs du ministère le soir du premier tour des municipales, j'ai eu vent de cette information ( http://u-p-r.org/ab/index.php?page=article&id=27 ) sans pouvoir la vérifier. Quelqu'un en sait-il un peu plus ?
Voila ce que l'on pouvait lire sur le net:
"Pour ce type d’évènements, d’une manière classique, les résultats ont été faxés aux préfectures par les mairies, puis des préfectures au ministère de l’Intérieur pour synthèse. Toutefois, indiquent nos confrères, « les serveurs, hébergés par une société externe, dont le ministère n'a pas voulu divulguer le nom, se sont écroulés à plusieurs reprises ». Ce prestataire aurait pourtant utilisé « ce que l'on peut trouver de plus puissant », assure le ministère. Reste qu’il aura fallu attendre lundi après-midi pour connaître le taux de participation définitif et le soir même, aucune véritable explication technique n’avait été trouvée ou donnée. Une ignorance inquiétante..." [Source: PCImpact]
En conclusion, il semblerait que:
- ce qui est inquiétant est que le ministère ne semble pas vouloir dire qui est derrière ces serveurs ... il se dit que ce serait une société ricaine qui s'occupe de cela. Pour exemple le site du ministère est hébergé par la société ricaine: Level 3 communcations...
- ce qui est inquiétant est que l'on peut donc penser que ces serveurs ou transitent des données sensibles ne sont pas gérés par des fonctionnaires habilités de l'état... et de plus, ils sont confiés à une société privée... qui ne serait meme pas francaise...
- ce qui est inquiétant est que le ministère n'aurait pas eu d'explications sur le probleme...
- ce qui est inquiétant est que la soirée electorale des municipales a été complètement faussée du coup (les resultats ayant été saisis que le lendemain)...
- sachant que cette meme société a géré les législatives et les présidentielles... dans un contexte ou les premiers votes electroniques ont eu lieu avec toutes les suspicions et contestations autour de ces machaines à voter... ca laisse perplexe et l'on pourrait tout imaginer du coup...
En tout cas, dans un pays qui veut vendre des aribus et des centrales nucleaires à tout le monde... ca la fout mal de ne pas savoir gérer elle meme son informatique pour les elections... de plus, si on ajoute le fait que le gouvernement n'arrete pas de dire qu'il veut soutenir l'économie numérique du pays... c'est la honte au final...
Un comptage d'élection ne nécessite pas une machine puissante , par contre l'entrée des données devrait être faites par deux ou trois organismes opposés , c'est la qu'il peut y avoir des "embrouilles". Et pour garantir l'exactitude les données , une fois saisie devraient etre renvoyées pour vérifications !
Ex : la plupart des sans étiquettes sont classés a droite ?
Tout d'abord merci à Patdu49 pour nous rappeler encore une fois, mais visiblement jamais assez, les prébendes et privilèges divers et variés de nos chers élus.
Jamais assez, puisqu'il y en a encore pour voter, les mains jointes et les 2 pieds dans la merde, pour des types ou des nanas corrompus jusqu'à la mœlle comme estrosi, tiberi, juppé et autres pourris de tout bord !!!???
Pour ce qui est du "politologue" de service (le sieur Roy en l'occurrence), il doit falloir être bien naïf pour réclamer une analyse de résultats, quels qu'ils soient, faite par le ministère de l'intérieur ou quelconque autre service, dépendant ou payé par le gouvernement ; analyse qui ne pourrait forcément n'être qu'objective, n'est-ce pas monsieur Roy ?
Il suffit d'avoir vu ou lu les analyses, interprétations et manipulations des résultats des dernières élections, faites par les politicards de l'UMP ou du PS pour en être totalement convaincu !
Gagnant, gagnant ? Tout dépend pour qui...
Et monsieur Roy, ne comparez-pas des pays qui ne peuvent être comparables.
En-dehors de devoir présenter leurs démissions pour les postes qu'ils occupaient, des mafieux comme juppé, estrosi, tiberi devraient avoir été déchus de leurs droits civiques et n'auraient sûrement jamais pu se représenter à une quelconque élection dans les pays scandinaves dont vous nous parlez !
Carignon, Fabius (responsable mais pas coupable ou l'inverse)?
Le ministère de l'intérieur donne les chiffre OK. Ensuite ce n'est pas une boite d'analyse statistique il n'a pas à les traiter, à les comparer ou à les analyser.
C'est pas son job. Et je ne pense pas que ce soit une bonne idée que ça le devienne. Il est sensé être neutre lorsqu'il produit les résultats d'une élection ; il sortirait de son rôle s'il faisait des analyses ou des comparaisons (ce qui est d'ailleurs le taf des politologues).
Ce qui est secret et qui devrait ne pas l'être cache certainement des choses que "le peuple" ne doit pas savoir comme par exemple si les résultats de l'élection présidentielle de 2007 n'est pas entachée de quelques irrégularités ? Ou même si le Président a réellement était élu parce qui nous dit que durant tout le tant ou il fût ministre de l'intérieur il n'en a pas profité lui ou d'autre au service des même patrons pour assurer son éléction ? Qui prouve que les élections législatives n'ont pas subit qlqs ajustements pour faire ressortir plus d'élus de l'UMP ?
"Mesdames et messieurs,
Le mot "secret" est en lui même répugnant dans une société libre et ouverte. Et en tant que peuple.
Par nature et historiquement, nous nous opposons aux sociétés secrètes. Parce que nous devons faire face tout autour du Monde à une conspiration massive et impitoyable qui s'appuie d'abord sur des moyens déguisés permettant le déploiement de leur sphère d'influence, basée sur l'infiltration plutôt que l'invasion, utilisant la subversion plutôt que les élections et de l'intimidation au lieu du libre arbitre.
C'est un système qui a nécessité énormément de ressources humaines et matérielles dans la construction d'une machine étroitement soudée et d'une efficacité remarquable. Elle combine des opérations militaires, diplomatiques, de renseignements, économiques, scientifiques et politiques. Leurs planifications sont occultées, et non publiées. Leurs erreurs sont passées sous silence ou non relayées par la Presse. Leurs détracteurs sont réduits au silence et leur avis non sollicité.
Aucune dépense n'est remise en question, aucun secret n'est révélé.
C'est pourquoi le législateur athénien Solon décréta comme crime tout citoyen se désintéressant du débat.
Je sollicite votre aide dans l'immense tâche qui est d'informer et d'alerter le peuple américain. Avec la certitude qu'avec votre aide l'homme deviendra ce pourquoi il est né:
LIBRE et INDEPENDANT."
J.F.KENNEDY
Euhhhh, de quel secret parle t'on ? Tous les résultats sont dispo sur interieur.gouv...
Comme quoi, en disant qu'il serait bon que le gouv fournisse des données bruts pour les statistitiens en plus des données formatées (et donc lisibles par le quidam) on arrive à faire dire aux commentateurs qu'il existe un secret dans les résultats des élections.
C'est du grand n'importe quoi.
Les résultats oui, mais si un citoyen ou un groupe de citoyens veut controler si l'administration n'est pas asservie à un ancien ministre par exemple ou a toute autre magouille. Qui controle quoi quand il s'agit des machines a "voter" par exemple ? Les deux dernières élections présidentielles aux états unis ont été falsifiés et il a été prouvé par plusieurs méthodes...comme par exemple des machines qui décomptent ou lieu d'ajouter ou alors une machine a voter pour plusieurs milliers d'électeurs dans les zones ou les tricheurs ne tiennent pas a ce que les gens votent... http://www.dailymotion.com/video/x1ci63_machine-a-votermachine-a-tricher...
Oui, parousnik, on l'aura compris; il existe un complot mondial et on connaît ceux qui sont à sa tête. Ils manipulent les élections, ils contrôlent les médias et l'économie mondiale, ils t'ont imposé un président, un gouvernement, un épiscopat, un maire, un patron et même une concierge qui sont à leur solde et ils n'auront de cesse avant que tu sois totalement parousniqué. En attentant, si tu demandais à l'infirmière de te redonner une dose de calmant?
Ne soyez pas trop crédules, aux dernières élection une machine (au moins) est tombée en panne après plusieurs vote avec impossibilité de récupérer le votes. Certaines personnes ont eu de grande difficultés a comprendre le mode d'emploi ... et ont voté ... n'importe quoi. De plus elles sont facilement piratable, il faudrait que tous les composants soient noyés dans de la résine (donc indémontable) comme l'électronique des missiles militaires.Vous devez savoir que de tous temps les élections on subi la Fraude . Je me rappelle que même dans mon petit village (500 hab) un gugus avait mis du cambouis sous la table pour souiller les bulletins qui ne lui plaisait pas pendant le dépouillement. De nos jours on utilise les chaussettes !