09/11/2010 à 19h47

Je pue mais je sauve la planète : enquête sur la douche pas écolo

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Extrait de « Psycho », de Gus Van Sant, remake de « Psychose » d'Alfred Hitchcock

Se priver de sa douche quotidienne, un grand progrès pour l'humanité. C'est ce que tente de nous faire avaler le New York Times, média de référence dans le pays des deux salles de bains minimum. Comme si les Français avaient besoin de ça. Alors que la moitié de l'humanité n'a pas accès aux commodités de base, prétendre que ne plus se laver est du dernier chic, voilà qui va encore faire passer les écolos pour de sombres bouseux privilégiés donneurs de leçons.

Sur le papier, les « unwashed » ont tout compris



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Ne pas se laver ne veut pas dire puer

L'enquête sur les « unwashed » (pas lavés), qui a beaucoup fait parler d'elle jusqu'en Europe, valorise les méthodes économes en eau pour ne pas sentir mauvais. Car il ne s'agit pas de gêner ses collègues.

La gérante d'une société de cosmétique bio explique ne pas prendre « plus de trois douches par semaine » et livre ses secrets pour ne jamais devenir une nuisance olfactive :

  • un coup de savon sous les aisselles, entre les jambes et sous les pieds ;
  • une tranche de citron sous le bras en guise de déodorant.
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Trop se laver est mauvais pour la peau

Le quotidien américain cite le livre « The Dirt on Clean : An Unsanitized History », de Katherine Ashenburg, un plaidoyer populaire en faveur d'une hygiène « à la Française » (c'est-à-dire pour se laver moins).

Le livre remarque à juste titre que le temps où l'on travaillait tous à la ferme est révolu. C'est un des paradoxes de la vie moderne de se laver autant alors qu'on n'a jamais eu aussi peu besoin de le faire.

Et qu'on ne se plaigne pas d'être plus vulnérables aux bactéries, ou d'avoir la peau trop sèche, ou de plus en plus d'eczéma. A force de trop l'astiquer, la peau ne joue plus son rôle protecteur, rappellent les dermatologues.

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Ne pas céder au lobby de l'industrie cosmétique

Si l'on se lave autant, c'est pour le plaisir d'utiliser le gel douche qui nous fera ressembler à cette jolie blonde à la télé... Coupez la pub et l'envie de douche disparaîtra, nous explique en substance le quotidien new-yorkais.

Les marques écolos ont d'ailleurs bien compris que l'eau est le bien mondial le plus précieux à notre survie et proposent des shampooings secs dont les ventes explosent.

Oui, mais dans la vraie vie, ce beau discours prend-il ?

Peu de « pratiques économes » dans la salle d'eau

Depuis la Caroline du Nord où elle vit, Hélène Crié, notre « American Ecolo », nous dit n'avoir :

« JAMAIS vu le moindre papier, ni forum, ni débat sur ce sujet dans les blogs et sites d'info écolos que je suis.

Ça ne peut pas être encore une vraie tendance de masse, sans quoi j'en aurais entendu parler au moins par ma belle-fille, 19 ans, qui est à fond sur ce genre de trucs. »

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Les Britanniques se lavent-ils peu ?

Le Guardian de Londres a rebondi sur l'idée new-yorkaise avec un article titré « Pourriez-vous renoncer à vous laver ? » Des écolos y racontent qu'en se limitant à deux douches par semaine, on peut facilement diviser sa consommation d'eau par cinq (de 100 à 20 litres d'eau par jour).

A l'appui de cette tendance, une étude réalisée par la société de mouchoirs en papier SCA en 2008, année internationale de l'hygiène -et oui, ça vous avait échappé ? Un questionnaire a été soumis, sur Internet à un peu moins de 5 000 personnes dans dix pays.

Il en ressort que 41% des hommes britanniques et 33% des femmes ne se lavent pas tous les jours, et 12% des gens ne se font une toilette complète qu'une fois par semaine. Les Britanniques seraient moins accrocs à la douche que les Australiens et les Français.

Mais que penser d'une enquête qui affirme que 89% des Mexicains prennent une douche « au moins une fois par jour » et que l'on se lave plus souvent les mains avant de passer à table en Chine qu'en Suède ? Comme souvent, les sondages sur Internet ont du mal à rencontrer « l'échantillon représentatif ».

2

Les Belges, toute une vie sous la douche ?

L'enquête menée pour les sanitaires Grohe en Belgique est tout aussi peu fiable que celle de SCA, mais beaucoup plus amusante. Un millier de personnes (Wallons et Flamands à égalité) ont répondu sur Internet en 2007.

Entre autres choses passionnantes, on apprend que les femmes se douchent plutôt après avoir fait l'amour (18,8%) et les hommes avant (18,9%). Seuls 51% des Belges prendraient une douche tous les jours et 3% jamais -jamais ? Et les Wallons se douchent « plus souvent quotidiennement que les Flamands, respectivement 59% contre 46% ».

Le temps moyen sous la douche serait de 8,4 minutes mais pourrait dépasser 14 minutes dans le cas d'une douche « pour se détendre, surtout pour les femmes ». Quant à savoir à quoi d'autre qu'à se laver les Belges s'occupent sous la douche, voici les détails complets. (Voir le graphique, cliquer pour agrandir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre)



belges et douche

Et comme les Belges sont voyants, ils nous disent même à quoi les sondés pensent sous la douche, avec le détail par sexe. « Et là le cliché se vérifie », nous dit le sondage.



belges et douche - pensées


Bon, maintenant que l'on a bien ri, passons aux choses sérieuses.

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En France, qui se lave le moins ?

Un sondage Ipsos de 2006 nous apprend que les trois quarts des Français privilégient la douche au bain et que la durée moyenne passée sous la douche matinale est de 10 minutes, un chiffre stable entre 1997 et 2008.

Le meilleur moyen de connaître le comportement de consommation des Français dans le détail est encore d'interroger le Centre de recherche pour l'étude et l'observation des conditions de vie (Credoc), qui a mené l'an dernier une grande étude sur « la consommation d'énergie des ménages ».

L'institut public a compilé des chiffres à notre demande, voici ce que ça donne :

  • Le pourcentage de Français prenant une douche quotidiennement dépend nettement de l'âge : ils sont 95% parmi les moins de 35 ans mais seulement 43% chez les plus de 75 ans.
  • Le pourcentage de la population limitant la durée de ses bains/douches varie en fonction de la taille de la commune : les ruraux (vivant dans des communes de moins de 2 000 ménages) se sentent concernés à 73%, mais les urbains (vivant dans villes de plus de 80 000 ménages) ne sont que 59%.

Romain Picard, chargé d'études au Credoc met en garde contre les déclarations des sondés sur un sujet pareil :

« A moins de mettre des caméras dans les salles de bains, on ne saura pas combien de temps les gens restent sous la douche. »

L'enquête qualitative révèle en tous cas que :

« En dépit d'une sensibilité écologique croissante, les comportements des ménages ne sont pas orientés vers des pratiques économes. »

Mais s'ils se mettent à lire le New-York Times, et qu'on installe une caméra dans leur douche, ils s'y mettront peut-être.

Photo : extrait de « Psycho », de Gus Van Sant, remake de « Psychose » d'Alfred Hitchcock.

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  • Hélène Crié-Wiesner
    • Posté à 20h03 le 09/11/2010
    • Internaute
      Binationale

    Sur ce qui se passe VRAIMENT aux Etats-Unis (en dehors des pratiques marginales narrées par le NY-Times), deux anecdotes :

    Quand il était en 4ème, soit l'année qui précède l'entrée au lycée aux E-U, mon fils est rentré à la maison après un cours de « health » (de santé, qui inclut l'édu. sexuelle, la nutrition...) en réclamant d'urgent du déodorant. C'est l'année scolaire où on explique aux ados qu'ils commencent à avoir des odeurs, qu'ils doivent être vigilants sur leur hygiène, pour eux et les autres. Donc, douche quotidienne, minimum, sous peine de... ressembler à un Français. C'est dire si mon fiston était gêné par l'analogie !

    J'ai dû plusieurs fois retirer du bac de linge sale des jeans portés une seule fois, et exiger qu'ils réintègrent les postérieurs de leurs propriétaires. Explication de ce zèle lessiveur : les « copains » changent de froc tous les jours, eux, c'est ça l'hygiène américaine. On a transigé en opérant une rotation de pantalons et de pulls, pour ne pas arborer les mêmes plusieurs jours d'affilée.

    Ce qui ne préjuge en rien du nombre réel de douches hebdomadaires. Certains ados reçus à la maison sentaient trop fort pour réussir à faire croire qu'ils se lavaient régulièrement. Idem pour certains adultes. Mais rien à voir, j'imagine, avec la tendance mode décrite par le NY-Times.

  • Simonsays
    Simonsays
    quidam
    • Posté à 20h34 le 09/11/2010
    • Internaute
      quidam

    Outre la douche et le bain, inventions relativement modernes, il existe une autre techniques de nettoyage à l'eau qui a fait ses preuves :

    Eau chaude + gant de toilette + savon

    Pendant très longtemps, ce fut la façon la plus répandue de se laver, du moins dans le nord de l'Europe.

    Ecolo, économique, rapide, efficace...
    ... voire indispensable dans certains cas (plâtre, handicaps...)

    Ce débat écofacile « bain Vs douche Vs abstention » est équivalent à un débat « Hummer Vs 4x4 Vs rester à la maison », sans évoquer l'existence du vélo ou la twingo.

    « Seuls 51% des Belges prendraient une douche tous les jours et 3% jamais -jamais ? » =
    3% des belges sont au choix :
    - assez âgés pour se souvenir de l'utilité première de l'évier

    - dans l'incapacité physique de prendre une douche/bain, ce qui les a réorientés vers le gant de toilette

    - complètement pouilleux.

    - assez farfelus pour opter spontanément pour l'évier.

  • jcm
    jcm
    • Posté à 20h55 le 09/11/2010

    Un peu acide, le citron...

    Je tenterai le coup avec une rondelle de melon !

    Côté douche : il en est encore pour acheter des gels qui ne sont que des panachés de molécules suspectes et qui ne connaissent pas le savon d'Alep ?

    Huile d'olive et laurier, excellent shampooing...

    Ne pas faire comme une personne à laquelle je le recommandais : le râper, y ajouter vinaigre blanc et je ne sais plus quels ingrédients...

    Et se plaindre d'avoir soudain les cheveux secs...

    Ai découvert il y a un certain temps le plaisir de la douche à débit réduit : faire couler un minimum d'eau.

    Rester plus longtemps sous la douche (quelle détente) en consommant 3 à 5 fois moins d'eau qu'à fort débit...

  • thco
    thco
    bobo islamo-gauchiste et je t' (...)
    • Posté à 21h57 le 09/11/2010
    • Internaute
      bobo islamo-gauchiste et je t' (...)

    Définitivement convaincu par cet article, je ne gaspillerai plus l'eau du robinet pour me laver. Je n'utiliserai plus que de l'eau minérale.

  • AmmaKoala
    AmmaKoala
    Libre penseuse
    • Posté à 22h44 le 09/11/2010
    • Internaute
      Libre penseuse

    Dans mon enfance au début des années 60 on prenait une douche (ou un bain) « avec savon » par semaine (le dimanche) et le reste du temps on se lavait au gant, au lavabo. C'était aussi le jour où on changeait de vêtements. La majorité des français procédait de même, du paysan à l'ouvrier en passant par l'employé de bureau ou le garde barrière. Certains bourgeois peut-être s'offraient le plaisir d'utiliser l'eau à profusion dans leur salle de bains. J'ai l'impression d'être un dinosaure en écrivant cela : -) Il se fait que je n'ai jamais changé ces habitudes d'hygiène depuis l'enfance et ne pense pas pouvoir être considérée comme quelqu'un de sale. D'ailleurs dans mon entourage jamais personne ne s'est plaint des mauvaises odeurs : -) Les normes d'hygiène « à l'américaine » nous sont tombées dessus de manière irréfléchie avec l'avènement de la société de consommation mais je ne suis pas certaine qu'un telle consommation d'eau, de savons polluants et de parfums de synthèse puissent être considérés comme un réel progrès puisque tout cela concourt à l'épuisement et à la pollution de notre environnement. Dans l'article on parle du rôle protecteur de la peau : effectivement notre vieux médecin de famille nous encourageait à ne pas trop nous astiquer et surtout à ne pas utiliser trop de savon ou de shampooing pour éviter les problèmes de peau. Il avait bien raison le bougre : je n'ai jamais eu de problèmes de peau, les autres membres de ma famille non plus. Tout cela pour dire que je suis toujours effarée d'apprendre que certaines personnes au mode de vie sédentaire et urbain prennent au moins une douche quotidienne en se savonnant des pieds à la tête...

  • Naldo
    Naldo répond à Vert de gris
    • Posté à 23h38 le 09/11/2010

    C'est marrant mais il y a un truc que personne n'évoque.

    Certes il y a la question du gaspillage de l'eau.
    Certes elle se pose avec une acuité plus ou moins grande selon l'endroit où l'on vit (et surtout selon la manière dont l'eau est captée).

    Mais quid de l'eau sale que l'on produit ? Tous ces produits que l'on utilise pour se laver, qui vont à l'égout, et qui n'arrivent pas toujours à une station d'épuration ?
    Et quand bien même, ces stations qui dépensent probablement une énergie importante, et qui sont appelées à se multiplier ?

    Bien sûr, je ne dis pas que les douches contribuent pour une grande part à la pollution de l'eau. Je suis juste étonné que personne n'y ait pensé.

    EDIT : Autant pour moi, ça a été évoqué juste en dessous !

    PS : Et sinon, comme dit dans l'article, se laver c'est pas terrible pour les défenses de la peau (des bactéries symbiotique principalement). Notre hygiénisme à outrance nous perdra !

  • Rimbus
    • Posté à 23h54 le 09/11/2010
    • Internaute

    Lu sur Psychonet.fr :
    Lien

    Mesdames, sentez votre culotte !

    C'est dire si l'odorat joue un rôle important en matière de sexualité. Selon les sexologues, il semblerait même que les individus manifestement à l'aise dans l'univers des odeurs corporelles le soient dans la même mesure vis à vis de leur sexualité. A ce titre, les femmes sont plus particulièrement embarrassées par leur parfum intime. A tel point que certaines développent un fort sentiment d'embarras lors des préliminaires et se bloquent. Les sexologues conseillent parfois à ces patientes des exercices pour apprivoiser leurs odeurs - tel sentir sa culotte le soir, une habitude fréquente chez les enfants. Les fétichistes des odeurs corporelles n'auront pas à potasser ces exercices... Après sa victoire à Marengo, Napoléon écrivait d'ailleurs à Joséphine : « Je serai là dans trois jours, ne vous lavez pas ». Et l'Empereur n'était finalement pas si gourmand... D'après les forums de discussion spécialisés sur le Net, le laps de temps généralement souhaité par ces fétichistes est d'une quinzaine de jours.

  • sandy keelow
    sandy keelow
    développeur
    • Posté à 04h18 le 10/11/2010
    • Internaute
      développeur

    Ca donne à réfléchir quant à ceux qui se croient écolos !
    Etant donnés les métiers que la plupart d'entre nous exerçons aujourd'hui une douche par semaine suffirait largement pour l'hygiène (peut-être pas pour les odeurs...) mais les habitudes et les préjugés sont si difficiles à vaincre...
    Pour ma part ce qui « pue » le plus dans mon environnement ce sont ces types qui s'aspergent de déodorant bourré de musk et d'huile de castor...
    Aujourd'hui la dernière mode aux US c'est les « hand sanitizers » finalité de l'obsession hygieniste, dont l'efficacité n'est non seulement pas prouvée mais remise en cause car des études ont montré que l'eau savonneuse était plus efficace...

  • Schtroumpf perplexe
    • Posté à 08h55 le 10/11/2010
    • Internaute
      physicien

    Ce que je connais des douches en Amérique (hôtels et habitations, en Californie, plus précisément) : il n'y a qu'un robinet que gère à la fois le débit d'eau et sa température. Pour avoir de l'eau chaude, il faut tourner le robinet à fond, donc utiliser le débit de flotte maximal. Curieuse logique, pas très économe ; o)

  • sexpat
    • Posté à 11h35 le 10/11/2010

    Dans certains métiers, ou bien à certaines périodes de l'années, dans des circonstances exceptionnelles... une douche par jour d'accord !

    Mais dans la majorité des cas, il faut éviter.
    Pendant un temps j'ai pris une douche par jour.
    J'ai eu des problèmes d'urticaire et d'eczema, vu des dermatologues, des allergologues.... et une fois mis de côté tous les produits allergisants, ça ne s'améliorait pas !
    Un allergologue m'a dit d'essayer de me laver juste sous l'eau sans produit pendant 2 semaines, rien de mieux...
    et ensuite de ne prendre que 2 ou 3 douches par semaines.. d'abord à l'eau claire, puis avec des produits hypoallergéniques..
    Fin des urticaires et eczémas !

    Par contre si l'été, je prends des douches 4 ou 5 jours d'affilé retour des problèmes de peau... ! ! ! !

    Prendre des douches a tout bout de champ, avec ou sans gel, ca désseche la peau, et ca la rend plus vulnérable aux maladies de peau.. !

    On peut etre propre sans passer sa vie sous la douche ....

  • adrak
    adrak répond à Thomas_
    • Posté à 11h51 le 10/11/2010
    • Internaute

    et 1 litre de Coca nécessite 9 litres d'eau pour être produit.
    (source : une campagne d'ONG qui a permit de fermer une usine de coca au Kerala, en Inde, en raison de l'assèchement des nappes phréatiques causées par l'usine).

    Donc buvez moins de coca, et vous pourrez prendre plus de douches.

    Et si ça ne suffit pas, prenez des douches à l'indienne : un seau d'eau et un mug pour s'arroser, chaque goutte d'eau sera ainsi utilisée. Ca évite le gaspillage de l'eau qu'on laisse couler.

    Je vous laisse, j'ai une fuite dans ma salle de bain, faut que j'appelle le plombier.

  • Gethro
    • Posté à 12h59 le 10/11/2010

    Pour des questions d'environnements, notez que ce n'est pas tant la consommation d'eau qui pose problème (ça ne sauvera pas la planète ni ne donnera de l'eau courante aux Nigériens) mais plutôt la consommation d'énergie nécessaire pour avoir autant d'eau chaude par jour. Le chauffage (tant du bâtiment que de l'eau) est une très grosse dépense en énergie en France.

    Pour l'eau seule, des riverains l'ont déjà souligné, manger de la viande ou porter des fringues 100% cotons est plus gourmand en eau : 70% de la consommation d'eau c'est pour l'agriculture/élevage...

  • StyloBille
    StyloBille
    Multilingual
    • Posté à 14h20 le 10/11/2010
    • Internaute
      Multilingual

    Bonjour, dans ma culture et dans l'éducation de mes parents, être propre et bien présenté, c'est du respect envers soi-même tout d'abord, et de la politesse envers les personnes autour de nous (surtout quand nous sommes invités). Donc, il faut toujours sentir bon : la bouche, les aisselles, les cheveux... (pas forcément imbibé de parfums - qui « puent » d'ailleurs). Au Canada, mon deuxième pays, je ne suis jamais dérangée par les odeurs des autres dans les lieux privés et publics. Et nous ne m'aimons pas des parfums. « No scent is good sense ». 99% des produits au Canada sont sans parfum. 99% des savons et shampoings sont biodégradables. En France, je souffre tous les jours de ces horribles odeurs corporelles : dans le métro, dans la rue, dans les magasins, dans les restaurants, au bureau... Pourtant, Paris est renommée pour « City of fashion » dans le monde entier ! ! ! Sinon, j'ai failli vomir à plusieurs reprises à cause des parfums trop forts (déodorants, cosmétiques... ma tête tourne). Non, merci, je reste et garde mes bonnes habitudes que mes parents m'ont renseignées depuis toute petite : se laver chaque jour (au moins 2 fois pour les parties privées), se brosser les dents après chaque repas, changer les sous-vêtements et les hauts tous les jours, garder les ongles courts et propres. Les médecins, les gynécologues, les dentistes sont très étonnés de ma propreté. Cela ne me dérange pas du tout que l'on me traite « maniaque ». Au moins je ne « pue » pas et je ne dérange pas les personnes autour de moi avec les odeurs horribles ... Et si vous dites que ce n'est pas écologique de se laver chaque jour, alors, est-ce que c'est écologique d'avoir une piscine ou un aquarium de 500L chez soi ? des jardins à fleurs à arroser ? des fontaines d'eau qui servent à rien dans les lieux publics ? des parc aquatiques pour loisirs, des sites de camping remplis de piscines... ? ? ? ?

  • jjhb
    • Posté à 15h54 le 10/11/2010

    « Je pue mais je sauve la planète »

    Pourtant je prends une douchette régulièrement.

    C'est simplement parce que je me déplace essentiellement à bicyclette, et les montées ça use, ça chauffe, ça fait suinter des articulations et ailleurs.

    donc, « Je pue mais je sauve la planète »

    Contrairement à celles et ceux qui utilisent insatiablement leur voiture. Qui prennent un bain tous les jours. Et qui utilisent trois mètres cube de flotte pour nettoyer les jantes allu de leur bolide.

    oui, Je pue mais je sauve la planète.

    Mais au fait, qu'est-ce que ça veut dire puer ? C'est piquer le nez de quelqu'un, incommoder son odorat ?

    Ils sont légion les parfums et les déodos qui retournent le ventre.
    D'ailleurs une « bonne » odeur n'est pas forcément liée à la prise d'une douche. Combien de personne ne font que s'asperger en guise de toilette.

    et comme dirait Philippe Katerine, prendre une douche tous les jours... plutôt crever !

  • ker
    • Posté à 19h05 le 10/11/2010
    • Internaute

    1) Les chauffe eau solaire, ca suffirait ?

    Pour un pavillon, evidemment. J'habite en suede et un suedois qui s'est mis dans la revente de panneau solaire a tente de se couper du reseau electrique tout en maintenant une grosse conssommation electrique (lave linge, seche linge gros congelo, ordi, ecran plasma de grande taille etc, chauffage). Ca a evidemment fonctionne parfaitement.

    Lien

    Concernant le chauffe eau solaire sans electricite ca marche meme en hiver si on a un reservoir bien isole. Evidemment c'est cher a l'achat pour l'instant mais esperons qu'avec tous les problemes de retraitement des dechets nucleaire et la hausse du prix du petrole cela devienne vite interessant.
    Pour ceux qui n'ont pas de thune et qui n'attendent pas que le manger leur tombe tout cuit dans la bouche mais qui aiment bien des bain chauds, ca se fabrique soit meme, il y'a des bouquins et au moins un site

    Lien

    Pour les appartement c'est evidemment different, car la surface de toiture est beaucoup moindre par rapport au nombre d'habitants, mais je crois que l'on peut en poser des verticales...
    Toujours en suede, pays moins ensoleille et beaucoup plus froid, ou j'habite un nouveau complexe immobilier est arrive a l'autonomie totale en stockant la chaleur emmagazine par le fluide l'ete, reinjecte dans des reservoir creuse dans la roche (dans le calcaire c'est plus dure car cela fuit). Chaque annee la roche se rechauffe un peu plus ce qui ameliore l'efficacite au fil des ans. J'ai pas les references exacte´, mais je pense que ca doit se trouver et que l'on entendra parler en france (ou l'on ne fera qu'en parler, rassurons nous).

    Voila, c'est possible, mais en france, c'est edf qui gouverne et si on veut que ca change, va falloir devenir bricoleur, c'est comme ca.

    2) Serait ce raisonnable d'interdire les savons non naturel.

    Ben non, car ceux qui ont raison sont ceux qui ont de l'argent. On imagine mal les chaines de supermarche laisser filer une mane pareil de produits strictement inutiles, des formules standards produite a peu de frais a partir du petrole vendus a prix d'or. Or quand on a l'argent on peut facilement bloquer toute commercialisation, bloquer le foncier, empecher les boutiques de s'ouvrir. Bref si je ne m'abuse a part deux ou trois ensiegne bio faisant de la resistance, le reste de la distribution en france est detenu par deux ou trois miliardaire (y compris naturalia).

    Il existe des produits bio (ce que j'utilisent), ecocert. Sont ils plus chers ? Probablement car fabriquer du savon a partir d'huile vegetale demande plus de main d'oeuvre (ramassage, transformation, culture etc) que de transformer du petrole. Mais on est pas obliger de se shampouiner allegrement, et surtout contrairement aux shampoings chimiques qui vendent en fait de la pub, un emballage, ces marques proposent dans les magasins specialises des bidons de plusieurs litres a des prix tres abordables, car eux vendent un produit et font payer le simple prix de la production, leurs but en tant que producteur n'est pas de surmultiplier les emballages polluants en distribuants des petits volumes pour pouvoir payer une armee de marketer.

    Ensuite, toujours pour le pauvre qui veut rester digne et qui a du temps, il est possible de fabriquer tous ces produits bio soi meme, les recettes se trouvent sur le net ou dans des bouquins (au nouveau robinsons a montreuil).
    La le prix de revient devient ridicule et vous pouvez probablement gratter des euros en le revendant a des copains qui ont du pognon mais pas de temps, une fois le coup de main acquis.

    Donc l'interdiction n'aura jamais lieu, mais il est tout a fait possible de se l'interdire des aujourds'hui, afin de conserver notre sante et ne pas avoir des enfants impuissant et allergiques. Pour moi c'est deja fait depuis longtemps... Et quand j'etais au chomage, je me lavais au pave de savon de marseille premier prix bio, et je suis pas vilain pour autant !