« Les Enfants de Villiers », docu Besson sur les émeutes de 2007
Par Philippe Madelin | Journaliste | 04/07/2009 | 12H08
Europacorp, la société de production de Luc Besson, a confié à Roger Delattre le soin de réaliser un film documentaire sur les événements de Villiers-le-Bel et leur contexte, intitulé « Les Enfants de Villiers ».
Le tournage, auquel j'ai participé comme témoin, se fait dans un contexte difficile : l'instruction sur l'incident de police qui a coûté la vie à deux gamins n'est toujours pas terminée, tandis que le tribunal de Pontoise continue imperturbablement le procès mené contre dix jeunes accusés de caillassage contre les policiers dans les affrontements qui ont suivi.
Des peines allant de douze mois de prison avec du sursis à trois ans de prison ferme ont été requises vendredi. Evoquant l'opposition entre certains jeunes des quartiers et les forces de l'ordre, le procureur s'est tourné vers les policiers qui se sont constitués partie civile pour leur dire :
« Je vous remercie tous de ne pas avoir fait usage de vos armes, c'est un courage extraordinaire. (…) Il y en a qui ont choisi de porter des tee-shirts avec écrit “nique la police” ou “nique ta mère”. D'autres ont choisi de porter un képi et l'uniforme de la police aux couleurs de la République française. »
« Ils vivent dans un monde vidéo virtuel. Les flics sont des Robocop »
Le film préparé par Roger Delattre entend restituer les conditions dans lesquelles se sont produits les rixes. Et, d'une façon plus générale, la problématique des affrontements entre policiers et gamins en banlieue. « Ils vivent dans un monde vidéo virtuel. Les flics sont des Robocop et les jeunes leurs adversaires », explique Roger Delattre.
Parmi les hommes appelés à témoigner le commissaire (en retraite) Bernard Pasqualini, patron de la Sûreté départementale de Seine-Saint-Denis jusqu'en 1967. Pour lui, à l'origine des batailles, il y a le trafic de drogue.
Le montage du documentaire devrait être achevé au milieu de l'été, et sa « mise en salle » au début de l'automne.
Photo : Le réalisateur Roger Delattre avec le commissaire Bernard Pasqualini sur le tournage des « Enfants de Villiers » (DR).
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De virginie78
Éteignez votre TV et apprenez à lir... | 12H17 | 04/07/2009 |
espérons qu'il n'y aura pas trop de clichés, çà ne calmera pas les esprits !
à virginie78
De ALLAIN JULES C@MMUNICATION
13H38 | 04/07/2009 |
Luc Besson est l'un des rares et tout bon réalisateur qui croit en la banlieue, loin des clichés habituels.
D'ailleurs, il a produit pas mal de film incarnant les côtés positifs, plus qu'il y en a, de ces « contrées périphériques ». Il y a l'exemple des acrobates de « Yamakasi » si je ne m'abuse.
http://allainjulesblog.blogspot.com/2009/07/dernieres-revelations-sur-mi…
à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
De phileas foog
auxiliaire de vie | 14H10 | 04/07/2009 |
« Luc Besson est l'un des rares et tout bon réalisateur qui croit en la banlieue, loin des clichés habituels. »
Je crois rêver, luc besson ne véhicule que des clichés dans ses films. Regarder Banlieue 13 et sa suite, c est un exemple parmis tant d autres.
http://www.dailymotion.com/video/x80385_europa-corp-la-recette-besson-pa…
à phileas foog
De bjone
dev 3D | 10H11 | 05/07/2009 |
C'est vrai, les scénarios & scripts des films qu'il a produit récemment sont très clichés (à 180° d'un Leon).
Néamoins, malgré cela, je pense qu'il croit réellement dans le potentiel des jeunes de banlieues.
à bjone
De Scipion2009
Phobe en tous genres | 10H15 | 05/07/2009 |
« Néamoins, malgré cela, je pense qu'il croit réellement dans le potentiel des jeunes de banlieues. »
Pourquoi pas ? Il y a des gens qui croient en Dieu, d'autres en l'astrologie, d'autres encore en Ségolène Royal, voire en Dominique Strauss-Kahn…
De ÂneOnyme
cherche sa carotte | 12H27 | 04/07/2009 |
« Ils vivent dans un monde vidéo virtuel. Les flics sont des Robocop et les jeunes leurs adversaires », explique Roger Delattre.
….je sens que ça va être bien comme film !
à ÂneOnyme
De PhiPoePsy
Etudiant à Strasbourg | 12H33 | 04/07/2009 |
Au fond, c'est exactement le contraire : les flics vivent dans un monde virtuel pour devenir des robocops, les jeunes tentent de les ramener dans le monde réel.
Qu'y a-t-il de plus réel -politiquement parlant- qu'une émeute ?
à PhiPoePsy
De P a z
20H38 | 04/07/2009 |
C'est tout à fait juste !
De eelisa
Délinquante au coin de la rue | 12H40 | 04/07/2009 |
L« incident » de police qui a coûté la vie à deux gamins ? ? ? on appelle ça un « incident » maintenant ? ? ?
De toute façon un film de Besson sera toujours plein de clichés… ça promet !
De Monique 91
( retraitée ) | 12H41 | 04/07/2009 |
J'espère que ce sera un bon documentaire et qu'il sera diffusé.très largement pour contrer la propagande actuelle…
Car pour l'instant, dans les médias, on entend parler « d'émeutiers » et des lourdes peines qui les condamnent.. on insiste très très peu sur la vitesse de la police ce jour-là : 64km/h ! .. et aucune information, aucune investigation de journalistes sur la vie au quotidien à Villiers-le-bel ( ce serait tout de même un excellent sujet pour « envoyés spéciaux »).
De SiDi
Kitten ! | 12H42 | 04/07/2009 |
Parce que la BAC ne se prenait pas pour Robocop quand elle a chassé ces gamins sans raison ?
3 ans fermes pour les émeutiers, un blâme pour les flics qui ont fait crever des mineurs ?
à SiDi
De C-dâv
13H38 | 04/07/2009 |
ET QUI ONT MENTI ! ! ! !
Il est avéré que leur véhicule était en excès de vitesse etque leur « pin- pon » n'était pas enclenché.
Quelle sanction pour ce manquement à la probité ?
Nada…………….
à C-dâv
De A-A
En perdition (comme la planète) | 13H57 | 04/07/2009 |
et les 2 gus sur leur bécane ?
http://www.rue89.com/2007/11/28/villiers-le-bel-les-recits-de-laccident
iqui na pas respecté la priorité ?
ne roulaient ils pas sans casque non plus. ?
que faisaient ils sur une Kawasaki non homologué ?
Quand on cherche les responsabilités, on le fait ds les 2 sens
à A-A
De C-dâv
14H10 | 04/07/2009 |
Certe, cependant les policiers assermentés ne devraient discréditer leur profession en mentant effrontément.
à C-dâv
De A-A
En perdition (comme la planète) | 14H50 | 04/07/2009 |
OK, mais tel que tu présentais les choses, on avait l impression que tout ce qui s etait passé était de la faute des policiers.
Alors, OK, les flics ont pipoté
mais pour qu ils les renversent, il fallait d abord que les gus fassent n importe quoi. Alors qui est responsable ? ? ! !
ca me rappelle une histoire à la fin des années 90 à Damary les Lys où un jeune mineur qui conduisait sans permis, dans sa voiture (mineur et deja proprio de sa bagnole ? ), sans phares allumés (c etait la nuit) avait forcé un barrage de police et s etait pris une balle et etait mort.
2 jours après, manifs ds la cité avec les gens qui gueulaient « police assassins »
Faut arreter de déconner, je reconnais que les flics sont tout sauf irréprochables, mais faut pas tout leurs mettre sur le dos non plus.
Quand tu es en tort et que tu te fais attraper, tu es responsable et tu assumes.
Tu ne veux pas assumer et veux jouer les Tony Montana, et bien tant pis pour toi (quoi qu il arrive)
Le statut de victime perpétuel, ca commence à bien faire.
En ce qui concerne les « policiers assermentés », ca n a jamais voulu dire qu ils disaient la vérité.
Ca signifie juste que leur parole sera prioritaire sur les autres, et c est vrai dans certains cas de figure
à A-A
De C-dâv
17H59 | 04/07/2009 |
Comme tout fonctionnaire, le policier est astreint à la probité ,un faut témoignage est normalement passible de sanction grave(jusqu'à la révocation) …..
Cela n'est même pas sanctionné dans ce cas ; pourquoi ?
à C-dâv
De A-A
En perdition (comme la planète) | 20H05 | 04/07/2009 |
Tout citoyen est censé connaitre la loi et la respecter.
Ca vaut aussi bien pour les flics que pour la personne lambda (mineure ou pas)
pour les flics, que dire ?
j imagine qu ils se sont chiés dessus. te retrouver à pinces, au milieu ou à proximité d une cité ; après un tel evenement, ca doit un peu te remuer. Ca n excuse pas mais c est simplement un constat
Ensuite, ils ont pipoté, et la hierarchie à couvert
J ai pas l impression que les flics aient souhaité, cherché l accident et la mort de ces jeunes.
Autant il faut les allumer quand il y a une vraie bavure, mais en cas d accident, je vois pas l interet de vouloir faire casquer les flics
à A-A
De C-dâv
20H14 | 04/07/2009 |
faute avouée à moitié pardonnée, une version exacte des faits donnée présentée par leur hiérarchie aurait évité bien des déboires des 2 côtés….
à A-A
De Valparaiso-Cerro-alegre
PISCOLOGUE | 08H12 | 05/07/2009 |
C'est dur d'appeler ces garçons des adolescents ?
Les « gus », c'est mieux n'est-ce pas ? Leur enlever quelque humanité montre bien le caractère tordu de votre commentaire. Il est vrai qu'ils sont cons comme la serpillière de Conchita ma servante espagnole, mais l'humain rencontre toujours les raisons de sa bêtise. Va habiter Villiers le Bel !
à Valparaiso-Cerro-alegre
De A-A
En perdition (comme la planète) | 09H46 | 05/07/2009 |
pas besoin d habiter à Villiers Le Bel, j habite à coté des Tarterets à Corbeil Essonnes et je croise mon lot de « gus » tous aussi débiles les uns que les autres chaque jour
(y a aussi des gens tres bien, mais eux n emmerdent personne, et ne font pas de la moto sans casque, en grillant les priorités à droite sur une moto non homologuée)
Dans ces histoires « d accidents », c est toujours des gus, tres rarement des adolescents sans histoire
J utilise volontairement « gus », car dans ce genre d affaire justement, on a affaire à des individus qui emmerdent tout le monde, font n importe quoi, méprisent tout, et sont prêt à tout pour bien faire chier ceux qui, « à leur yeux, sont responsables de leur désarroi (allez au hasard, les FR blancs).
La loi, ils s en foutent. le respect ne fonctionne que d une seule facon chez eux - il faut les respecter, mais tu peux tjr attendre pour qu ils te respectent (ce n est pas un hasard si ,a chq fois qu un mec emmerde son monde ds un bus ou un RER avec son lecteur MP3 à fond la caisse, et bien c est 99% des cas une caillera avec son rap de merde ou son R&B de daub (sont ils au courant que la musique black des années 60, 70 est de bien meilleure qualité que la bouze qu ils écoutent actuellement)
Bref, j en ai marre d entendre 2 ou 3 fois par an des histoires comme celle-ci. On peut vivre dans des quartiers populaires sans etre cons et sans faire n importe quoi
La pauvreté n est pas une excuse
à A-A
De fifez
sans situation | 12H35 | 05/07/2009 |
Bonjour, la pauvreté, le mépris de la société et le manque de perspective est la SEULE excuse viable.
Pour avoir grandi comme eux et m'en être à peu prés tiré, je peux vous dire quelque chose de fondamentale : les adolescent habitant la cité sont loin d'être des idiots ni même des « gus“( ? ! ).
Ils comprennent très bien un fait : à peu près tout dans la société est fait pour qu'ils ne puissent pas évoluer socialement dans la bonne direction. Les lois, elles, seraient facile à respecter de façon acceptable si il n'y avait pas cette sensation de se faire avoir.
Quand je lis vos réponses, je ne peux m'empêcher de penser que cela transpire l'ignorance et le manque de connaissance de la façon dont s'organise leur quotidien, et pour avoir facilement convaincu deux ou trois ‘gus’ dans votre genre qui avait les mêmes a priori, je peux vous affirmer cela : il ne suffit pas de vivre dans un quartier sensible pour comprendre le quotidien des jeunes gens qui y habitent !
La question qui demande une réponse simple de votre part est la suivante : pensez vous qu'avec une perspective d'avenir, l'impression que l'école ne joue pas contre eux, avec la certitude que toutes les vacances seront des vraies vacances et pas seulement des pauses ramenant à l'oisiveté et au manque d'activité, à part deux ou trois sortie organisé par la mairie pour se donner bonne conscience, ‘ils emmerderaient le monde’ comme vous le dites si justement ? Dans ce cas et vu le nombre d'individus concernés par votre ‘théorie’, ne sont-ils pas tout simplement malade de gâcher comme çà leur chance d'améliorer leur avenir.
J'attends avec impatience votre réponse.
à fifez
De A-A
En perdition (comme la planète) | 13H04 | 05/07/2009 |
Ecoute, j ai fait des etudes supérieures, et il n y avait pas que des gros bourges blancs
il y avait aussi des gars de cité, et à la différence des « gus », ils savaient parler et écrire français correctement, pendant que les gus glandaient ou faisaient le con, eux ils potassaient leurs cours. Ils etaient tolérants, parlaient aux gens correctement.
je n ai pas de visions biaisées de la banlieue
Mais y a 2 catégories chez les jeunes : ceux qui se bougent le cul et bossent, et les glandus qui foutent la merde, ne savent meme pas faire une phrase correcte, ou parler sans agresser (c est un peu reducteur je te l accorde)
Alors qu ils vivent ds le meme cadre, pourquoi certains y arrivent (et ce n est pas facile jele reconnais) et d autres se crashent totalement.
Tout ca pour dire que le coté victime perpétuelle, y en a assez.
Les gus veulent trouver du boulot, alors qu ils fassent l effort de parler un francais correct, de s habiller correctement, d avoir un comportement exemplaire. Le monde du travail, ce n est pas Emmaüs.
Que ce soit difficile, c est une évidence. C etait dur pour les émigrés portugais, espanols, italiens il y a 50 ans aussi et pourtant, bcp on tres bien réussi leur vie, ou permis à leurs enfants de réussir. Et eux aussi on connu « la pauvreté, le mépris de la société et le manque de perspective »
Et puis, les cités n ont pas le monopole du pire. Dans les campagnes, ce n est pas la fété tous les jours non plus, et ils ne prennent pas ca comme prétexte pour emmerder leur monde
Quant à la facon « dont s organise le quotidien » des jeunes de cité comme vous dites, en dessous de 16 ans, leur quotidien est censé etre le meme que tous les autres jeunes de moins de 16 ans. C est à dire tu te leves le matin, tu vas a l ecole sans foutre la merde, tu suis les cours et tu fais tes devoirs le soir.
Si certains ne veulent pas le faire, c est leur droit mais qu ils arretent de chialer et assument (et ne me dis pas que tous les jeunes bossent en cours, vu comment ils s expriment, ils doivent secher pas mal de cours)
Bien sur que tous les jeunes de cité ne sont pas des sauvegeons.
Il faut vraiment aider ceux qui cravachent
Mais les autres, rien à foutre tant qu ils ne se bougeront pas le cul et qu ils n arreteront pas d emmerder leur monde
à A-A
De fifez
sans situation | 13H48 | 05/07/2009 |
Je vous remercie de m'avoir répondu et je trouve très intéressant votre point de vue car il véhicule beaucoup de préjugés. Mais je note que vous n'avez pas répondu à mes questions pourtant simple je pense.
Première chose, cela fait longtemps que la fac n'est plus le lieu où l'on remarque le plus la discrimination sociale, je vais y revenir, néanmoins je note que pour vous la couleur de peau, ce que vous dénommez par « blancs » est très important, en fait j'ai remarqué tout du long de vos commentaires une opposition entre « blancs » et « gus » voir « caillera », juste histoire de soulever un possible quiproquo : un gus ou une caillera n'est pas forcément de couleur, n'est-ce pas ?
Par ailleurs allez voir en prépa ou en école ingé style les X, vous verrez la mixité des gens qui veulent s'en sortir et si elle fonctionne correctement.
Deuxièmement, je note que pour vous il y a une façon de s'habiller correctement, quelle est-elle ? Tiens à ce propos je me rappelle d'un passage à la télé de N.Sarkosy concernant les émeutes de 2005 où il disait que les parents des deux gamins mort dans un usine était venus le voir dans une tenue pas française, à cela j'aurais bien voulu savoir ce qu'étais une tenue française, un article du code civil le préciserait-il ?
Bon revenons-en à votre réponse, bien sûr qu'il y a une différence fondamentale avant l'âge de 16 ans, c'est la façon dont se fait l'éducation, et je tiens à préciser que cela n'est pas l'apanage uniquement des parents mais aussi et surtout des milieux qui nous entoure : pour avoir fréquenter pas mal de classes sociales je peux vous dire que c'est le jour et la nuit, la plupart de gosses de milieux moyens ou aisé ont fait des voyages à l'étranger, ont eu accès à d'autre culture ce qui m'amène à affirmer cela, une grosse partie de la façon dont on va se comporter en société se forge avant 16 ans ! Cela ne se résume pas juste à l'école, loin s'en faut. Mais même l'école joue en leur défaveur, par exemple, dans mon collège 50%( et des poussières) des parents étaient au chômage et une bonne partie avait transités par ce même collège.Super l'image de la réussite par l'école ! ! ! Cela explique en partie le défaut de language que vous citez mais pour avoir eu les mêmes reproche, je peux vous chaque gus dont vous parlez peut s'exprimer correctement si il avait l'idée que cela le ferait avancer.
Troisièmement, encore plus intéressant, votre passage sur les vagues d'immigration successives, y aurait-il un lien avec les « gus » dont vous parlez ? Serait-ce la dernière vague d'immigration, composé d'africains qui poserait le plus de problème selon vous. Un petit effort pour préciser cela de votre part serait utile à la clarté de votre théorie, qui je l'avoue est malheureusement assez répandu.
Quatrièmement et en lien avec précèdement, si cela était le cas, pensez vous que la société, pricipalement via les médias, véhicule une bonne image des gens immigrés d'Afrique et de leur progénitures ? Non, il n'ont le droit d'y cité que via des clichés, certainement sous la forme que vous dénommez « gus ». Cela n'aide pas à changer, n'est-ce pas
L'image de la campagne est très bien car en lien avec ce qui est dit au dessus, cela appelle à l'idée d'appartenance à une société.
Les gens habitant en milieu rurale se sentent français et ce n'est pas JP Pernout qui nous dira le contraire, mais est-ce que les « gus » eux la société les acceptent comme français. Via des gens comme vous elle n'en accepte même pas l'habit, comment pourrait-elle accepter alors leur couleur de peau !
Enfin et pour finir, je vous rappelle les questions que je vous ait posé dans le précédent post, en espérant une réponse. En étant encore plus exigeant, j'espère une réponse à toute, mais là c'est peut-être trop demandé !
Encore merci pour votre réponse.
à fifez
De A-A
En perdition (comme la planète) | 16H21 | 05/07/2009 |
je n ai pas de préjugés.
J ai vécu toute mon enfance à coté d une cité, donc je sais de quoi je parle, et les comportements que je décris, c est du vécu (et je m en serai bien passé, encore aujourd hui)
1/ sur gus- cailera-blancs
Toutes les cités ne sont pas peuplées que de blacks ou magrebins, il y a aussi des blancs. Mais, si on est pas bigleux, la population est tout de meme tres colorée (ce n est pas une critique mais un constat).
Si vous n etes pas d accord avec cela, il faut m expliquer pourquoi on dit depuis 40 ans que les banlieues sont l endroit où on cache/stocke l immigration et plus particulierement l immigration africaine ou du magreb. Donc, oui il y a des blancs mais ils sont minoritaires. Mais si ca peut vous rassurer, un con est un con quel que soit sa couleur, et un mec intelligent est intelligent quel que soit sa couleur aussi.
2/ la maniere de s« habiller
Ce n est pas le travailleur (ou le chercheur d emploi) qui défini la facon de s habiller mais l entreprise
Je bosse dans un SSII, et quand je vois un gars de banlieue en jogging/baskets et walkman sur les oreilles pour passer l entretien d embauche (véridique, j en ai vu au moins 5 ou 6 ces 6 derniers mois), je me dis rien qu en le voyant qu il ne sera jamais pris et avec raison. On bosse en etroite collaboration avec des clients qui payent chères des prestations, et la moindre des choses, c est d avoir une tenue correcte (baskets prohibés, pantalons à pinces, et chemises minimum).
Et quant à la façon de s exprimer, c est la meme chose. On est pas tous des freres wesh wesh, et le vouvoiement est obligatoire. Ca s appelle des règles de savoir-vivre et visiblement, un certain nombre ne les connait pas ou s en tape (ou alors ils ne veulent pas du job, et ne viennent que pour se faire jeter mais au moins ils se seront présentés).
3/ vague d immigration :
c est un constat encore une fois. La France a accueilli pleins de gens pendant des dizaines d années (italiens, espagnols, portugais, polonais, etc…). Leur point commun : ils etaient blancs et catholiques en majorité et il y avait donc des points communs entre les résidants et les nouveaux venus.
L immigration à partir des années 60-70 vient d Afrique (donc pas blancs, et pas forcément catho) et donc ca fait des différences. ET comme la France n a pas fait l effort de les accueillir et de leur expliquer les us et coutumes, traditions FR, et bien dans certains cas, ca clash (polygamie, carcasse de mouton balancés par les fenetres des immeubles pour l'Aid (et oui ca existe ce genre de comportements, pas majoritaires, mais ca existe qd meme))
5- l image donnée par les médias
J ai par expérience fréquenté les RER tres tot le matin, et bien c est rempli de banlieusards (africains, magrebins) qui font faire des boulots de merde (nettoyage, self service, etc…) Eux je ne pense pas qu ils fassent chier qui que ce soit. et c est bien dommage que les médias ne parlent jamais d eux (pour tout dire, dans les selfs d entreprise comme sodexo, la plupart des employés sont blacks, et les gens qui y mangent, blancs, ca fait tres apartheid)
De l autre coté, on a une partie des jeunes (ceux qui n emmerdent personne n en font pas partie). Et je n ai pas besoin des médias pour avoir une mauvaise opinion d eux. Entre la facon de parler déplorable, la facon de s habiller (le fameux jogging ou le Jean's dont on a l impression qu ils ont chié dedans depuis 1 semaine), le manque évident de respect d autrui (dans les transports, magasins, rues…) et leur saloperie de lecteurs MP3 à fond la caisse, ca gonfle tout le monde.
Et le pire, c est que personne ne dit rien sinon, soit on se fait menacer, taper, vandalisre la voiture ou traiter de racistes (la fameuse excuse habituelle, comme si eux ne l était pas)
Ce que j aime le plus chez ces énergumènes, c est le fameux “hé toi, viens ici” ! ! Comme si ce connard allait me donner des ordres et que j allais m exécuter ! !
Comment veux tu que je respecte un connard pareil, qui me donne des ordres, qui me regarde de haut, qui est con comme un manche et me menace ?
Moi, je ne parle que de ces connards-là. Les autres, je suis désolé pour eux si ils doivent les subir et subir l amalgame. Mais ces connards existent, et je vois pas pourquoi je devrai m excuser ou avoir honte de dire que ce sont des sous merdes, sans éducation, sans savoir vivire, et si personne n en veut, c est normal. Et le fait qu ils aient été exclus n est pas une excuse. Un mec qui est trop moche pour trouver une nana, ca ne lui donne pas une excuse pour violer ou mettre des mains au panier. Si tu es d accord avec cela, et bien c est pareil pour la pauvreté.
Le statut de victime perpétuelle, ras la casquette.
6- enfin, sur leur comportement eventuel si les perspectives d avenir etaient meilleures :
nos parents, grand-parents, arriere grand parents en ont chié comme pas possible. Et leur quotidien, avenir n etait pas tres réluisant non plus, ils ne sont pas devenu délinquants pour autant (mais ils avaient pour la plupart un boulot, de merde mais un boulot qd meme et a l epoque, y avait pas MTV et toute la clique qui vendait une sous culture de masse de dégénérés).
Si il n y a pas de perspectives d avenir en France, alors qu ils aillent voir ailleurs. Le monde est vaste. A eux aussi de se bouger le cul, d avoir des projets (meme si ils ne les réalisent pas en France). Une idée, un projet, pas besoin d etre riches pour en avoir. Si l idée est bonne, y aura tjr un gars pour aider à la financer, en France ou ailleurs (et ca n a rien a voir avec “la France tu l aimes ou tu la quitte”)
Désolé pour la longueur
à A-A
De Sénégauloise-de-picardie-exilée-à-paris
Atterrée | 20H59 | 05/07/2009 |
Voila un certain temps que je lis les articles sur ce site et surtout les contrib, enfin je crois que l'on dit post, des uns et des autres souvent j'ai envie de répondre à certains, mais toujours jusqu'à vous je me suis abstenue, alors bravo très cher « posteur » c'est comme cela qu'on dis ? me voila hors de mes gonds. Avez vous déjà entendu parlé des habitus et de la manière dont tout un chacun nous les incorporons en fonction de l'environnement socio-éco qui est le notre, bien entendu on peut échappé au déterminisme sociale mais cela demande un peu plus de TRAVAIL, D'EFFORT et d'abords une conscience de la classe ou de la CSP à laquelle on appartient.
Ensuite vivre à côté de ne veut en aucun cas dire vivre dedans et vous êtes la preuve vivante que l'on peut vivre à côté et ne rien y comprendre.
Pour ce qui est des différentes vague d'immigrations, là il ne s'agit plus de sociologie mais d'histoire, au lieu de nous rebattre de lieux communs qui catégorisent et hiérarchisent ( en sachant que la catégorisation et la hiérarchisation sur des bases ethniques sont le terreau du racisme que vous l'acceptiez ou non parlez en aux affro-américains ou aux sudaff au choix), les différentes vagues d'immigration, informez vous sur les contextes historiques dans lesquels ont eu lieux ces vagues d'immigrations, et la manière dont les candidats à l'exode ont été traité d'une part en fonction du moment où il ont été « accueillit », et de leurs provenance d'autre part. Pour vous donnez quelques piste à explorer, l'immigration dont vous parlez est non européenne, elle a lieu peu de temps (du point de vu historique) après les différente vague de décolonisation, les immigrés dont vous parlez (les parents voir grand parents des gamins de viliiers ou d'ailleurs) portaient encore les stigmates de la domination occidentale, quelque part ils les ont transmit à leurs gamins tandis que l'école républicaine leurs disaient qu'au contraire ils étaient français, avez-vous seulement idée de ce que c'est de grandir dans ce genre de contradiction de tiraillement sans forcement avoir les moyens de les comprendre.
Enfin bref vous voyez bien que le travail et l'instruction de résolvent pas tout on peut être instruit, comme vous apparemment, travailler et être« inséré » dans la société et demeuré bête alors laissez au moins le droit aux autres d'être aussi bête que vous.
Ne croyez pas que je cautionne ainsi les acte de certains gamins, pour avoir travaillé un peu avec certains de ces gamins justement à villiers, justement aux carreaux, la seule chose que je puisse dire lâchement c'est que j'étais bien contente de reprendre le RER et de rentrer le soir à Paris, mais même lorsqu'ils me faisais sortir de mes gonds et cela a eu lieu plus d'une fois jamais je ne les ai tenu pour totalement responsable de leurs situations, le chaos sociale et psychique dans lequel certains vivent dans ces espaces de relégation social, économique, politique et mental à été construit de toute pièce, de manière inconsciente certes mais cela n'excuse rien les politiques que ce soit au niveau local ou national qui eux n'ont pas le droit à l'inconscience politique. Quant à vous que vous dire c'est l'été peut être avez vous la possibilité de partir un peu, alors quelques conseil de lecture en vrac,
science humaine vient de sortir une synthèse des concepts de bourdieux 10 euros c'est pas chére payé
Un essai de Amin malouf qui existe en poche : identités meurtrières
Un vieux bouquin de Yamina Benguigui : mémoires d'immigrés il existe aussi en docu, il permet de comprendre d'où vient cette haine (d'eux-même ) qu'entretiennent ces gamins
enfin bref y'a plein d'autres bouquin pour aiguiser votre bienveillance, sans pour autant devenir concupiscent, voir pire tolérant (quel vilain mot)
d'une jeunes française issue de l'immigration minoritairement et visiblement visible en voie de « désintégration », mais qui ne quittera pas son pays ( qu'elle aime de moins en moins) sans avoir lutté pour lui, quoiqu'on en pense ou dise, la France appartenant à ceux qui l'habite et qu'elle habite
quant à besson ce que j'en pense n'a pas grand intérêt, il m'aura au moins permis de sortir du placard et de prendre la rue…
à Sénégauloise-de-picardie-exilée-à-paris
De A-A
En perdition (comme la planète) | 22H00 | 05/07/2009 |
Que dire, excepté que vous réagissez sur le coup de l émotion comme vous l expliquez en préambule.
Car, je ne suis pas en désaccord profond sur ce que vous dites (meme si vous semblez croire que l on est radicalement en désaccord - sinon vous n auriez pas posté ce msg)
Que les immigrés issus des différentes décolonisations aient été tiraillés, aient soufferts, je ne le nie pas
Mais c est malheuresement le cas de tous les immigrés de tous les pays du monde lorsqu ils doivent aller dans un pays d accueil qui a une histoire trouble avec son pays d origine. Je ne dis pas que c est bien, mais c est comme ca.
Mais, de mon point de vue de personne bête, cela n est pas une excuse.
Surtout, le probleme n est pas un pseudo probleme ethnique, mais un probleme economique et sociale. Si les cités etaient rempli de gaulois franchouillards, ca ne serait pas mieux.
Mais la différence culturelle vient rajouter de la confusion. Ce n est ni bien, ni mal, mais dans l ordre des choses. ET on peut en parler sans etre traité comme un raciste.
Mais la pauvreté n est pas une excuse et ne le serait pas plus si les cités etaient peuplées de gaulois franchouillards. On reste responsable de ses actes, quelle que soit la situation (et je ne vois pas ce qui peut justifier les actes de délinquance et d extreme violence dans certains cas)
Ca ne vous surprendra peut etre pas, mais je suis contre la discrimination positive (pour qui que ce soit), et votre mode de pensée (« les pauvres petits machanceux sont qd meme pas responsables de ce qu ils font ») me donne l impression d une discrimination positive pour les « déshérités » mais sur un plan éthique, moral.(ce que je trouve tres grave)
pour information, je ne suis pas parti en vacances depuis 7 ans alors que je suis « inséré » comme vous dites. Les bouquins, j en lis aussi.
Merci pour celui de Yasmina Benguigui, je suis pressé d apprendre pourquoi je dois trouver des excuses à des gens qui ont une haine d eux meme, et des autres aussi visiblement , bref de la terre entiere
à A-A
De Sénégauloise-de-picardie-exilée-à-paris
Atterrée | 23H35 | 05/07/2009 |
Je persiste en ce qui concerne la bêtise, qui à mon sens est double, d'une de part la catégorisation et la hiérarchisation, qui je le réitère sont à la base des raisonnements raciste, et le fait que vous ne le soyer pas ne vous empêche pas comme pas mal d'européens aujourd'hui d'utiliser ces raisonnements qui sont dangereux pour notre, continent et conduise à l'arrivée au pouvoir dans pas mal de pays de Politique qui font leurs lit sur cette catégorisation, lorsque vous dites regarder les espagnole, les portugais, les polonais, eux ils se conduisent bien alors qu'eux aussi ils ont pu être victime à un certain moment , c'est passer sous silence un élément d'importance, passé une génération ou deux à josé, marco ou paolo dans les conversations mondaine on ne leurs demande guère plus d'où ils viennent en vrais, alors qu'a mouloud jamal, ou moi même les mêmes bien pensant nous demanderons toujours des compte sur nos origine en soulignant par là qu'on est pas tout à fait de chez nous, pour nous il ne suffit jamais de répondre qu'on est de creil de nogent le retrout ou de Blendecque, il nous faudra toujours dire d'où on vient en vrais
la deuxième ânerie à mon sens consiste à croire comme tout bon produit d'une société post-moderne, imprégné de l'imaginaire sociale, néolibérale, que les logiques dans lesquels certains jeunes et moins jeunes d'ailleurs, sont dans ces espace de relégation (qui d'ailleurs sont rarement pauvre eux les jeunes qui déconne je veux dire) sont le fait de comportement individuel, et de problématique personnel, ce qui ce passe à villiers, à creil, sarcelle, aux mirailles, dans les quartiers nord de Marseille dans la banlieue de lyon, du nord de la France, est de notre responsabilité à tous c'est un probléme sociétal, qu'il faut résoudre ensemble. Lorsque des actes isolé se reproduisent à loisirs, sur tout notre territoire et les émeutes ne sont qu'une manifestation spectaculaire de malaise plus latent et profond qui nous explose à la figure pour l'instant de temps en temps mais si nous continuons à nous voiler la face, nous en payerons je pense lourdement le prix. Par ailleurs je n'ai jamais dis que le probléme était ethnique c'est vous qui l'éthnicisé dans votre argumentaire et j'y répond. Je suis bien consciente que le probléme est économique, le libéralisme forcené auquel nous ne souhaitons pas mettre fin, est néfaste pour l'homme car il a besoin de la misère, il est construit sur des espaces d'intégration et d'exclusion au niveau local comme mondiale ( dynamique d'archipélisation, CF Dolfus, Sassen…). Qui dit exclusion dit aussi stigmatisation, car c'est un ordre économique qui à aussi besoin de bon pauvre, pas de mauvais pauvre qui reproduisent les logiques du model néolibéral de manière symétriquement opposé dans ces espace où l'on aurai besoin de crève la faim prêt à consentir à n'importe quoi, comme de ce lever à 3du mat pour aller bosser à roissy où ailleurs pour 3 fois rien mais surtout en étant bien content qu'on nous fasse l'aumône d'un taf. mais après tout il est vrais que le capitalisme n'a rien inventé de ce point de vu là, car la rengaine que vous nous resservez du bon pauvre et du mauvais pauvre, c'est bien plus vieux que les bons sermons de notre ami Bossuet. Alors oui je suis en colère et j'ai pas fini de l'être, à quoi nous sert d'avoir été à l'école si nous ne sommes plus capable nous autres citoyens de lever la tête et de comprendre que ce ne sont pas des individu isolé comme vous dites qui déraillent, mais notre société. S'il s'agissait juste de cas isolé effectivement, le fait de construire plus de prison et de lois liberticides réglerait le probléme, mais à chaque fois qu'on en enferme 1c'est 10 autres qui naissent et ce ne serai qu'un probléme d'individu, ouvrons les yeux avant qu'il ne soit trop tard….C'est l'individualisme et le pragmatisme forcené déguisé en réalisme et en bien pensance qui est néfaste à notre société, pas la colère par les temps qui cour je pense qu'elle est nécessaire, c'est d'être citoyen que de refuser de croire que tout irai mieux si chacun individuellement se comporte bien en attendant que la mains invisible du sieur Smith fasse le boulot et nous rende tous heureux avec notre petit auto, dans notre petite maison qu'on aura tous un jour quand on aura bien travaillé et bien mérité. Alors vous voyez docteur mon cas est encore bien pire que vous ne le pensiez, citoyennement votre
PS : les enfants d'immigrés ne sont pas des immigrés dans leurs grande majorité il sont français sauf qu'ils ont hérité du tiraillement et des tensions de leurs parents, et ce n'ai pas à mettre au passé ceux-ci demeure il sont enraciné en nous, et nous y faisons tous face diversement et malheureusement individuellement, car pour la majeur parti de nos co-citoyen cela demeure contingent et en plus c'est du passé…aujourd'hui y'a l'égalité des chances, comme l'égalité homme femme, dieu merci…
à Sénégauloise-de-picardie-exilée-à-paris
De A-A
En perdition (comme la planète) | 12H03 | 06/07/2009 |
Premièrement, meme si vous semblez bcp plus intelligente et informée que moi, cela n empeche pas de faire des retours à la ligne et des paragraphes (c est super chiant à lire les gros patés informes).
Concernant l appartenance nationale, ce n est pas spécifique aux magrebins ou africains, on pose les memes questions aux européens. Simplement pour essayer de comprendre l Histoire de cet individu (et pareil pour un Fr dit de souche, vient il de Bretagne, du Sud, etc… ce n est pas etre raciste que de demander à quelqu un ses origines ou celles de ses parents, faut arreter le délire de persecution)
Et en fait, ce genre de raisonnement ne m etonne pas. Quoi qu on fasse, c est jamais bien. Si tu dis un truc, tu stigmatises, si tu ne dis rien, tu les ignores. Génial comme raisonnement ! ! dans tous les cas, vous avez toujours raison.
De toute facon, je ne vais pas épiloquer pdt 3 jours, puisque sur le fond, on est d accord que le probleme est economico-social et non ethnique. Mais que les pb ethniques viennent se rajouter au probleme initial.
Mais voilà, la pauvreté existe partout, le systeme est inégalitaire et il l a toujours été, quel que soit le regime mis en place.
Vous n etes pas contente. Et bien faites la révolution.
Lisez le bouquin de Coupat (si c est lui qui l a écrit) « l insurrection qui vient » et faites la Révolution.
La vie n est qu un rapport de force. Les empaffés qui nous gouvernent ne lacheront pas les rênes pour vos beaux yeux.
Donc, mobilisez vous, faites une belle révolution et dégagez les tyrans.
Ras le bol ldes pleurnicheries ! !
Et pour faire la Revolution, il faut que le peuple soit unis dans sa majorité. Mais ce n est pas en ayant des « sauvageons » completement stupides, arrogants que vous arriverez à avoir la sympathie des classes moyennes (qui pourraient eventuellement suivre le mouvement)
Mais il n empeche que la pauvreté n excuse pas tout (que cela vous plaise ou non). On peut etre pauvre et éduqué, ce n est pas incompatible.
quand au statut des immigrés (dans le pays d accueil et le pays d origine), les reproches se font des 2 cotés. Pour avoir de la famille d origine portugaise, quand ils sont en France, on les traite de portugais, et quand ils sont au Portugal, on les traite de Francais. (voila, ce n est pas spécifique aux méchants Francais, blancs colonialistes et abreuvés de haines, c est partout pareil, ds tous les pays)
Et pout finir, rien n excuse la connerie. Meme la misère.
à A-A
De sujetduprince
18H51 | 04/07/2009 |
il fut une lointaine époque … des flics intelligents les attendaient à l'arrivée ( car ils ne viennent pas de mars les gugusses) et et ne jouaient pas à Sarko et Hutch dans les rues de la ville … au risque de tuer des passants …
quand on recrute n'importe quoi … on a du n'importe quoi !
à sujetduprince
De Hare_emi-p
? | 11H59 | 05/07/2009 |
Sarko et Hort'feux ?