Accueil du blog
Historienne, dir. d'études à l'EPHE, Sorbonne

Fallait-il sacrifier le sous-préfet Bruno Guigue ?

Le limogeage, en cette trêve pascale, du sous-préfet Bruno Guigue, pour un texte critique de la politique israélienne rédigé d'une plume pour le moins excessive et entaché de comparaisons quelque peu hâtives et ne citant pas ses sources, interpelle assurément tous les citoyens de ce pays, de quelque bord qu'ils soient.

La tribune en cause, publiée le 13 mars dans le site Oumma.com et intitulée  » Quand le lobby israélien se déchaîne contre l'ONU » , se présente comme une réponse à une autre, parue dans Le Monde, sous le titre  » L'ONU contre les droits de l'homme » .

Ce dernier texte porte la signature d'intellectuels pro-israéliens, ce qu'on ne saurait a priori leur reprocher. Certains parmi eux ont toutefois tendance à conjuguer allégrement israélophilie, attaques virulentes contre l'islam et dénonciation d'un antisémitisme certes réel, ayant connu des pics depuis la seconde Intifada, et en voie de banalisation, mais auquel ils donnent des proportions alarmantes, mettant ainsi régulièrement en émoi la population juive française.

Tous les signataires n'ont certes pas la même relation endogamique avec les institutions juives, ni ne poursuivent forcément les mêmes objectifs. La défense inconditionnelle d'Israël et leur néo-conservatisme font parfois converger leurs intérêts, sans nécessairement gommer tout ce qui peut les différencier.

Dans leur texte commun, ils attaquent violemment le Conseil des droits de l'homme de l'ONU, ses représentants, sa résolution du 30 mars 2007 sur » la lutte contre la diffamation des religions » , la participation de la Haut commissaire de ce même conseil à une conférence sur les droits de l'homme tenue à Téhéran où M. Ahmadinejad avait renouvelé son appel à détruire Israël, son silence devant cette diatribe, comparée sans grande nuance à celle de Goebbels à la tribune de la Société des nations en 1933. Tout ce qui est énoncé dans ce texte n'est pas faux, et l'on connaît le sens de la démocratie du dirigeant de l'Iran et son respect pour les droits de l'homme. Il n'en est pas moins fort brutal et simplificateur.

 » Reich allemand et État hébreu »

A cette brutalité et à ce simplisme, Bruno Guigue répond à son tour avec violence, dans une sorte de dialogue (de sourds) avec les signataires. Sa tribune n'est en fait qu'un long monologue, dont certains arguments prêtent à confusion et apparaissent forcément au lecteur non averti d'un goût quelque peu douteux. Pour ne donner qu'un exemple, la comparaison entre le Reich allemand et l'Etat hébreu est manifestement hors de propos. Elle rapproche indûment deux contextes historiques très différents, et revient indirectement à faire écho à certaines vulgates d'ultragauche ou antisémites.

Une autre grande idée de B. Guigue consiste à soutenir qu'Israël étant un État confessionnel, tirant sa légitimité de la Bible, il y a peu de chances qu'il y ait un jour la paix. On pourrait lui conseiller quelques lectures. La Palestine n'a été clairement adoptée comme lieu d'implantation du futur foyer national juif qu'après le décès de Herzl en 1905. Jusque-là, on avait pensé à d'autres territoires, y compris l'Ouganda. De surcroît, que je sache, Israël n'est pas le seul État » théologique » de la région. Enfin, en Palestine aussi, l'option laïque ne fait plus guère l'unanimité.

On rappellera encore à B. Guigue qu'Israël est un pays où les intellectuels défendant la cause palestinienne s'expriment avec bien plus de vigueur qu'en France. Et que malgré le climat lourd de tension qui y règne, il est plus facile de critiquer Israël là-bas que chez nous, où bien des Juifs déploient un zèle pro-israélien en faisant sourire plus d'un, là-bas. Comme exemple, il suffira de citer le livre d'Avraham Burg, » Vaincre Hitler » (Fayard, 2007) qu'aucun intellectuel juif en France n'aurait osé écrire avec un telle liberté de ton. » Théologique » certes, l'État hébreu est aussi un pays largement traversé par la laïcité et dont l'écrasante majorité des citoyens n'a que faire du » grand Israël » biblique.

Comme nombre de débatteurs publics français, B. Guigue a oublié que la rigueur et une certaine retenue ne sont pas de trop pour éviter de donner à ses adversaires des verges pour se faire battre. Dans notre pays, dès que l'on pense un peu, on croit qu'on peut tout écrire en faisant fi des règles les plus élémentaires de la déontologie intellectuelle. Si certains, ce qui n'est certes pas le cas de B. Guigue, s'affublent parfois en prime de titres qu'ils n'ont pas pour se faire passer pour experts, d'autres s'approprient un peu légèrement les idées de prédécesseurs qu'ils omettent de citer. En l'occurrence, cette dernière légèreté aura été fatale à B. Guigue. Son intention n'était sûrement pas de plagier qui que ce soit, mais sans doute croyait-il que les informations ou les opinions qu'il reprenait étaient connues de tous. Grave erreur. Qui dit rigueur, dit argumentation solide et absence d'excès de fougue. La fougue, elle aussi, peut être fatale, par les temps qui courent.

Peut-on critiquer Israël ?

On connaît le sort indigne qui a été réservé au journaliste de France2 Charles Enderlin, habitant Israël, à qui on reprochait d'avoir diffusé les images de la mort du petit Muhamad al Durah, cible de l'armée israélienne, ainsi qu'à d'autres, de Daniel Mermet à Pascal Boniface, en passant par Edgar Morin, taxés d'un anti-israélisme identifié par certains à de l'antisémitisme. De tels précédents devraient inciter à plus de prudence encore lorsqu'on traite de sujets pareils et qu'on sait la vigilance des soutiens inconditionnels d'Israël, veillant à chaque mot ou à chaque phrase prononcés pour lancer un procès ou se répandre sur la toile.

Lorsque B. Guigue parle de l'Etat d'Israël comme » seul État au monde dont les snipers abattent des fillettes à la sortie des écoles » , il tire sans doute son information d »Amira Hass, journaliste au quotidien israélien Haaretz, laquelle rapporte sa conversation avec un soldat dans un article paru le 20 novembre 2000 et repris depuis dans son recueil, paru en français, » Correspondante à Ramallah » (La Fabrique, 2004). A la question de la journaliste qui lui demande s'il est permis de tirer sur un enfant de moins douze ans, ce soldat répond : » Douze ans et plus c'est permis, ça n'est plus un enfant, c'est après la bar-mitzvah. Quelque chose comme ça. » (p. 111). On peut aussi observer que les actes de guerre palestiniens ne sont pas eux-mêmes toujours spécifiquement dirigés contre les militaires israéliens, mais touchent aussi des civils, femmes, enfants, vieillards et simples passants. L'un n'excusant pas l'autre.

Quant à la phrase qui a probablement valu son limogeage à B. Guigue – » Ils [les admirateurs occidentaux d'Israël] doivent aussi se confondre d'admiration devant les geôles israéliennes, où grâce à la loi religieuse, on s'interrompt de torturer durant le shabbat. » – et qui, à la première lecture, et si elle n'est pas recontextualisée, n'est pas sans susciter un certain malaise, elle tire probablement sa substance de la note 17 de la page 94 du livre Les Emmurés (La Découverte, 2005) de Sylvain Cypel, journaliste au Monde, ex-correspondant à Jérusalem et actuellement aux Etats-Unis, ayant vécu de longues années en Israël et lui-même d'origine juive. Cet ouvrage a été traduit en plusieurs langues et notamment en anglais, et on ne saurait le soupçonner du moindre » antisémitisme » . Il relève certes d'une lecture critique, mais solide de la société israélienne.

La France des groupes de pression

Le limogeage de B. Guigue est d'abord le signe de l'impossibilité de conduire un authentique débat dans notre pays et de l'influence des groupes de pression communautaires auprès des instances gouvernementales. Je ne partage ni le ton, ni la façon polémique de la présentation par B. Guigue de la politique menée par Israël à l'endroit des Palestiniens. Cette absence grave de culture du débat en France ne peut que déboucher sur des polémiques stériles de cette nature. Parce que les idées contradictoires ne réussissent pas à s'exprimer dans le cadre d'un échange de vues équilibré, rigoureux et véritablement attentif. On aurait pu s'attendre à ce que les mêmes groupes de pression qui ont dénoncé B. Guigue se contentent de lui répondre par des articles d'opinion dans la presse ou sur le net. Non, on a préféré le faire limoger, comme si nous vivions dans un État de droit divin ou simplement totalitaire. Il n'est pas sûr que si un commis de l'Etat s'était exprimé avec la même violence sur l'islam ou sur les Palestiniens ou sur tout autre pays aurait eu à subir le même sort.

Reste que l'un des aspects les plus inquiétants de cette affaire est le poids croissant qu'acquièrent en France les groupes de pression. Vont-ils désormais museler toute pensée au gré de leurs diktats ? Israël est critiquable comme n'importe quel pays et il n'a rien de sacré qui doive empêcher les hommes et les femmes de bonne volonté de le faire en toute honnêteté, en évitant bien sûr les dérives qui nuisent à la crédibilité de toute démarche en faveur de la légitime cause palestinienne.

Quel devoir de réserve ?

On évoque, pour B. Guigue, le devoir de réserve qui s'imposerait aux fonctionnaires. Observons d'abord qu'il s'est exprimé dans la tribune d'Oumma.com en tant que simple citoyen et non comme sous-préfet. L'article 10.1 de la CEDH stipule en outre que » toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir d'ingérences d'autorités publiques et sans considération de frontières » . Certes, la liberté d'expression n'est pas sans limites et elle peut-être soumise à des » formalités, conditions, restrictions ou sanctions » . Selon le paragraphe 2 de l'article 10 de la CEDH, » l'ingérence doit être prévue par la loi ; elle doit être dirigée vers un ou des buts légitimes (la sécurité nationale, l'intégrité territoriale ou la sûreté publique, la défense de l'ordre et la prévention du crime, la protection de la santé ou de la morale, la protection de la réputation ou des droits d'autrui) » . En critiquant Israël, M. Guigue n'entrait nullement dans ce cas de figure. Il convient également d'ajouter que la Cour européenne des droits de l'Homme a affirmé explicitement que la liberté d'expression s'appliquait aussi aux fonctionnaires et ceci dans une décision datant de septembre 1995. Toutefois, » la liberté d'expression des fonctionnaires peut être limitée au nom de l'obligation de réserve qui varie en fonction de critères divers, tels que la place du fonctionnaire dans la hiérarchie, les circonstances dans lesquelles il s'est exprimé, les modalités et les formes de son expression » . Ainsi, » le respect de cette obligation (…) est apprécié cas par cas par l'autorité publique compétente… » Qui nous dit que demain la même obligation ne s'appliquera pas aussi à l'intellectuel(le) fonctionnaire dont le devoir est d'exercer son esprit critique, indissociable de sa fonction ? Un pays où l'on ne peut pas s'exprimer est un pays voué à l'obscurantisme. Sauvons ce qui peut encore l'être. Et ceci pour éviter le pire. Ce limogeage est une tache sur la liberté dans le pays même des droits de l'homme et de la femme et le signe de la faiblesse d'une République sous influence.

367 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

  • Téléchargez votre photo sur votre page perso. Elle apparaitra à côté de vos réactions.
  • Merci de respecter la charte des commentaires, sans quoi nous nous réservons le droit de supprimer votre réaction.
  • Les commentaires sont fermés après quatre jours.
Portrait de caro

à cooper59 Portrait de cooper59 De caro

délinquante avérée | 12H49 | 25/03/2008 | Permalien

après réflexion, il me semble que le commentateur parlant de Gollnisch a voulu certainement faire une comparaison entre 2 fonctionnaires : 1 prof de fac et 1 sous-préfet.

A mon avis, ce n'est pas complètement faux comme comparaison, sauf que l'un a été sanctionné par la justice et l'autre par sa hiérarchie.

Portrait de déluge

à cooper59 Portrait de cooper59 De déluge

menuisier | 15H07 | 25/03/2008 | Permalien

On peut signer où sur ton post ?

Portrait de NELEPHANT

à cooper59 Portrait de cooper59 De NELEPHANT

22H53 | 25/03/2008 | Permalien

il en est de meme pour ceux qui considerent tous les juifs comme des oppresseurs avides de sang , alors que le Mouvement de la Paix , les ecrivains , les realisateurs , les deserteurs , les artistes , les glandouilleurs et les fumeurs de joints qui declarent tous les jours qu'ils defendent les revendications des palestiniens sont tres nombreux ! On peux etre d'accord avec leurs positions sans se faire traiter de pro hamas ou d'anti sionistes !

Le problème, Cooper 59, c'est que tous ceux que vous citez là sont disqualifiés d'avance par les Soh, les Messaoud13, les Alan Smithee et autres ! Comme je l'ai dit dans un autre post, je soutiens le droit du peuple palestinien à une état indépendant et viable, mais il y a des alliances que je ne ferai pas et des fréquentations que je n'aurai pas !

Portrait de said sellali

De said sellali

cadre à nantes | 12H37 | 25/03/2008 | Permalien

Mme Benbassa tout en critiquant le manque de source de Bruno Guigue ne fait ensuite que d'accréditer ses propos. Oui, comme l'a dit Amira Hass ou Gideon Levy d'Haaretz les soldats israéliens pratiquent l'exécution sommaire d'enfants palestiens.Ces pratiques infectes doivent être condamner de la façon la plus ferme. De plus, comme l'a rappelé Sylvain Cypel dans « les emmurés », en Israel on arrête de torturer durant Shabbat. C'est un fait, assez étonnant mais exact.
Le courageux Guigue, qui a dû affronté le lobby juif pro israélien surpuissant chez nous a commencé à poser les jalons d'un débat d'idée libre où la vérité éclate sur l'oppression indigne et la colonisation inacceptable des envahisseurs israéliens en Palestine. La lutte contre ses censeurs anti-démocrates sera longue et rude mais les gens de bonnes volonté comme Guigue triompheront au bout du compte.
D'ailleurs, le bruit que ce limogeage digne des républiques bananières a provoqué est le signe que ltabou concernant la critique de la théocratie israélienne est en train de se fissurer.
Vive la liberté d'expresion

Portrait de caro

à said sellali Portrait de said sellali De caro

délinquante avérée | 12H55 | 25/03/2008 | Permalien

j'ai lu un post plus haut (thierry reboud), certainement bientôt refermé, qui démontrait que l'état israélien n'est pas un état théocratique. En effet, le judaïsme n'est pas religion d'état, même si les rabbins, au grand dam de très nombreux israéliens, tiennent l'état civil.

Vive la liberté d'expression sur Rue89 !

 ; -))

Portrait de said sellali

à caro Portrait de caro De said sellali

cadre à nantes | 13H10 | 25/03/2008 | Permalien

Vous avez également dû lire la réponse circonstanciée et précise de Grégory l'entrepreneur à Reboud qui démontre que dans les faits Israél est une théocratie. Toutefois, malheureusement, votre posture pro likoud israélien a fait que vous avez probablement refusée de vous déssaler les yeux . Ainsi, vous préférez continuer à rester dans l'ignorance crasse et le refus de la réalité des faits. Tant pis pour vous.

Portrait de caro

à said sellali Portrait de said sellali De caro

délinquante avérée | 13H36 | 25/03/2008 | Permalien

qu'est-ce qui vous permet de dire que je suis pro-likoud ? Je ne vous permets pas de m'injurier.

Allez donc voir dans un dico ce que signifie « théocratique » et vous comprendrez que l'état israélien n'est pas théocratique.

Etre contre la politique israélienne ne permet pas de dire n'importe quoi.

Et si être pour les pacifistes c'est être du likoud, « l'ignorance crasse », excusez-moi, mais c'est vous qui la montrez

Portrait de déluge

à caro Portrait de caro De déluge

menuisier | 15H13 | 25/03/2008 | Permalien

Vous ennervez pas Caro, ça en vaut pas la peine. Avant hier je me faisais insulter par une graine de bétar et le jour d'avant un excité me rendait complice du massacre d'enfants palestiniens…
Depuis je lis ce qui se passe ici et n'intervient plus trop (sauf pour le post de Cooper un peu plus haut).
Ils sont désespérants.

Portrait de said sellali

à caro Portrait de caro De said sellali

cadre à nantes | 17H50 | 25/03/2008 | Permalien

L'Etat juif israélien est un état théocratique de fait.En effet, il y'a une discrimination systémique à l'égard des non juifs qui constituent excusez moi du peu au moins 20% de la population.
Vous le niez et je ne fais que constater que vous etes pro likoud .Ce qui jusqu'à preuve du contraire ne caractérise pas une injure de ma part.
Quant à votre pacifisme, il me fait bien rigoler. Ainsi, vous soutenez éhontément la colonisation des terres palestiniennes en Cis-Jordanie, l'expulsion et la destruction de propriétés palestiniennes, les exécutions sommaires pratiquées par les soldats israéliens contre des palestiniens innocents(même des enfants), le blocus inique de la bande de Gaza ….
Avec des pacifistes comme vous, il n'ya plus besoin du parti d'extrême droite Israel beitanu .
Moi, contrairement à vous, je suis pour une Palestine libre et indépendante avec Gaza, la Cisjordanie libérée des blocs de colonies et Jérusalem Est comme capitale.
Je ne vous salue pas, likoudienne qui s'ignore.

Portrait de leconcombrevert

à said sellali Portrait de said sellali De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 18H28 | 25/03/2008 | Permalien

Pourtant il existe des définitions tout à fait accèssibles de ce qu'est vraiment une « théocratie ».

Ouvrez un dictionaire, vous allez voir que vous vous fourvoyez.

Portrait de Aziz Thuram né en mai 68

à caro Portrait de caro De Aziz Thuram né en mai 68

22H46 | 25/03/2008 | Permalien

Caro, meme chose que déluge.
C » est ou antisémite ou prosioniste.
Je viens de me taper tous les commentaires jusqu » a celui-ci, et franchement pour les 4/5 ça ne volait pas plus haut que les commentaires que l » on trouve dans les forums sur le foot.
Une guerre de tranchée vraiment indigeste.

Portrait de thierry reboud

à said sellali Portrait de said sellali De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 13H55 | 25/03/2008 | Permalien

Ah mais pardon, Saïd Sellali, vous n'avez pas dû lire la réponse circonstanciée de Gregory l'Entrepreneur jusqu'au bout, et peut-être même pas le début.

Parce que Gregory l'Entrepreneur écrit cela au début : « Certes, certes… Mais hormis la définition stricto sensu », puis cela à la fin : « Je trouve donc que le raccourci Israël = Théocratie, même techniquement faux, a le mérite de coller à une certaine réalité ».

Ce qui fait que sa réponse est circonstanciée, c'est précisément qu'il admet que, stricto sensu, Israël n'est pas une théocratie.

Portrait de bloqué le 24.09.09

à caro Portrait de caro De bloqué le 24.09.09

14H54 | 25/03/2008 | Permalien

Voici l'excellente réponse de Grégory (postée plus haut), cela évitera à certains de la réécrire à leur guise et pour faire leur propagande :

Certes, certes… Mais hormis la définition stricto sensu il n'est peut être pas inutile de lister rapidement la réalité des liens entre l'administration et le statut religieux dans le pays :

- L'Etat juif (car c'est ainsi qu'il se définit, ce qui déjà est significatif) tient à jour un registre de la population mentionnant si les citoyens sont juifs ou pas. Et si vous n'êtes pas juif, vous ne pouvez faire valoir vos fêtes, votre langue, votre culte ou votre culture comme un juif peut le faire.

- Un mariage qui n'est pas un mariage religieux n'est pas reconnu. Si vous n'êtes pas croyant ou bien que vous souhaitez épouser quelqu'un qui ne peut apporter la preuve de sa judaïcité, vous ne pouvez tout simplement pas vous marier.

- La loi juive (Halakha) confine la femme dans une position nettement inférieure - les femmes ne peuvent occuper une fonction judiciaire dans l'univers religieux, elles ne peuvent être entendues comme témoins, le mari peut imposer une séparation à ses conditions.

- L'accès à l'enseignement supérieur est rendu difficile à tous ceux qui ne maîtrisent pas parfaitement l'hébreu. Cet obstacle linguistique, ainsi que la moins bonne qualité de l'enseignement primaire et secondaire dispensé aux enfants de la minorité arabe en Israël, en raison des moyens nettement plus faibles accordés par le gouvernement aux municipalités arabes. Certes, on pourrait dire des choses proches sur la France, mais la différence linguistique rend l'inéquité autrement plus abrupte.

- il faut payer plus de 4 000 dollars (en 2001) de frais d'inscription par an à l'université quand on ne bénéficie pas des bourses qui sont réservées à ceux qui effectuent leur service militaire. C'est à dire tous les non juifs.

- dans le même ordre d'idée, les Palestiniens étant dispensés de faire un service militaire qui les obligerait à brimer notamment les Palestiniens des territoires occupés, ils sont du même coup privés de tous les avantages sociaux liés à l'accomplissement du service militaire, et ces avantages sont très importants : accès au crédit en matière de logement, dispense partielle de frais d'inscription aux formations professionnelles organisées par l'Etat, bourses d'enseignement, de créations d'entreprises, logements d'étudiants… A noter que les juifs Haredim, également privés de service (contraire à leur culture), ont eux tout ses avantages par dérogation. Et là tout est dit…

- On estime que les municipalités arabes reconnues reçoivent 3 à 4 fois moins de crédits d'équipement que les localités juives. Elles souffrent donc de chômage et de sous-développement chroniques, mais ne figurent pas pour autant parmi les « zones de développement prioritaire » en faveur desquelles les gouvernements israéliens successifs ont consenti leurs principaux investissements.

- le système politique israélien exclut de la compétition électorale toute formation dont le programme met en cause le caractère juif de l'Etat d'Israël, c'est à dire qui conteste que l''Etat d'Israël est « l'Etat des Juifs » (article 5 de la loi sur les partis politiques et article 7 de la Loi fondamentale sur la Knesset).

- En Israël, 93 % de la terre est propriété d'Etat, une propriété gérée par des organisations sionistes. Logique pour une terre confisquée aux arabes. Cette situation est à l'originie d'une politique délibérée et coordonnée, au niveau étatique, de colonisation des terres à l'intérieur du territoire

- et je ne développe pas la situation ahurissante des populations bédouines.

Tout ceci vient du Rapport hors série de la lettre mensuelle de la FIDH(lien).

Je trouve donc que le raccourci Israël = Théocratie, même techniquement faux, a le mérite de coller à une certaine réalité, et qu'on ne devrait pas l'écarter aussi abrubtement à l'heure où les médias occultent soigneusement les aspects ci-dessus de leur traitement du sujet. En pratique, les juifs iraniens sont infiniment mieux traités que les arabes israëliens. Et la plupart des voisins d'Israël accordent me semble-t-il moins d'importance à la religion d'un individu lorsqu'il s'agit de droits civiques.

Portrait de ahmedhanifi

De ahmedhanifi

12H56 | 25/03/2008 | Permalien

Ce passage de l'article de Benbassa me paraît important. On fait rarement ce lien du 2 poids 2 mesures dès lors qu'Israël est impliqué :

« La France des groupes de pression

(…) On aurait pu s'attendre à ce que les mêmes groupes de pression qui ont dénoncé B. Guigue se contentent de lui répondre par des articles d'opinion dans la presse ou sur le net. Non, on a préféré le faire limoger, comme si nous vivions dans un État de droit divin ou simplement totalitaire. Il n'est pas sûr que si un commis de l'Etat s'était exprimé avec la même violence sur l'islam ou sur les Palestiniens ou sur tout autre pays aurait eu à subir le même sort. »

Portrait de TARPON

à ahmedhanifi Portrait de ahmedhanifi De TARPON

13H21 | 25/03/2008 | Permalien

La Marie tient à son poste ,ça rigole pas avec le petit monstre !

Portrait de lo_tipol

De lo_tipol

13H01 | 25/03/2008 | Permalien

« Qui dit rigueur, dit argumentation solide et absence d'excès de fougue. »
Mme Benbassa fait une analyse sur la forme.

Je suis extrêmement surpris qu'un directrice d'études oublie une analyse sur le fond : M. Guigue ne s'exprime pas avec une charge d'enseignant.
M. Guigue s'exprime en ayant une charge de sous-préfet.

Etant issu d'une école où l'on est censé apprendre à réfléchir, M. Guigue ne pouvait ignorer ce que sa saillie, et signée telle que, impliquait.

« Il n'est pas sûr que si un commis de l'Etat s'était exprimé avec la même violence sur l'islam ou sur les Palestiniens ou sur tout autre pays aurait eu à subir le même sort. »

A Mme Benbassar de conforter l'argument, ce qu'elle omet dans cet article.
Là aussi très curieux, pour une personne encadrant des chercheurs. En Histoire, qui plus est.

Je suis d'ailleurs persuadé que ceci est archi-faux.
UN argument en faveur de ce que j'avance : aucun cadre de l'administration préfectorale (il y en a quand m^me quelques milliers dans ce pays) n'a pris ce risque à ce jour.
Le simple bon sens permet d'ailleurs d'en saisir aisément la raison, pour qui sait ce qu'est le travail au quotidien d'un préfet, ou d'un de ses collaborateurs.

Un autre point que Mme Benbassar indique, dans cet article, et que je trouve très grave, c'est son verdict concernant la liberté de critiquer.
Israël en l'occurrence.

Sous un nom de plume, l'« analyse » parue sur oumma.com avait le même contenu (et aussi bien argumenté, au moins sommes-nous d'accord sur ce point), et M. Guigue était toujours dans ses fonctions de sous-préfet aujourd'hui.
Ce que, bien évidemment M. Guigue s'est empressé de ne pas faire, et ce que Mme Benbassar omet bizarrement de dire.

Ou Mme Benbassar estime-t-elle que le titre choisi pour son article en disait suffisamment sur ce point, en cette période de Pâques chrétiennes, où certaines accusations étaient dans une tradition européenne encore bien vivace, il y a quelques siècles, voire au sortir du 2é conflit mondial, dans une partie de la Pologne ou de l'Ukraine ?

« Parce que les idées contradictoires ne réussissent pas à s'exprimer dans le cadre d'un échange de vues équilibré, rigoureux et véritablement attentif. »
Manque d'attention ou lapsus vespasien ?

Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09

De sup. à la demande du riverain 24.09.09

13H05 | 25/03/2008 | Permalien

Il existe des Juifs libre penseurs en France, (mais c'est une longue tradition de la culture juive non ? ), n'en déplaisent à ceux qui, comme Finkielkraut et consors, préfèrent s'emmurer dans une idéologie stérile, et dans la polémique en spirale (spirale = symbole de mort, en l'occurence, mort de la pensée critique).
Merci à Mme Benbassa de faire entendre cette autre voix juive qui existe en France, et qui n'a que très peu d'echo dans les médias. L'UEJF et le CRIF ne représentent qu'eux-même, ils n'ont aucune valeur à mes yeux.
Il existe un site,
http://uavj.free.fr/
qui représentent ceux qui refusent de subir tous les samedi matin sur France Culture, les élucubrations du néo-con Finkielkraut. Je verrais bien Mme Benbassa prendre sa place, ça ferais du bien à la tête !

Portrait de leconcombrevert

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 12H00 | 27/03/2008 | Permalien

Je suis prète à signer toutes les pétitions du monde avec vous. Je sens ma tension artérielle battre des records tous les samedis matins quand je suis réveillée par ce néo-con (pourquoi néo, au fait ? ) de Finkie.

Portrait de desbois

De desbois

commerçant | 13H06 | 25/03/2008 | Permalien

Admettons que la bible soit un ensemble de textes mythologiques ; c'est leur contenu que l'etat israelien avance pour s'approprier la palestine ,et si le gouvernement est laic,ses textes sont théologiques,ou mythologiques,si vous préferez.La politique d'israel est innadmissible,et ,pour revenir à l'article,c'est bien le limogeage du sous-prefet qui est honteuse ,dans un pays qui brandit les droits de l'homme et la liberté d'éxpression lorsque ça l'arrange et qui les oublie pour la meme raison(voir le refus d'appeler au boycott des jeux olympiques en chine parceque ce pays est un partenaire économique),alors ce pays qui se dit démocratique ne s'empeche pas d'agir contre ses prinçipes !

Portrait de thierry reboud

à desbois Portrait de desbois De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 13H28 | 25/03/2008 | Permalien

Je suppose que cette réponse s'adresse à moi. Procédons donc dans l'ordre.

Les textes mythologiques ou religieux auxquels vous faites allusioon (la Torah) sont constitutifs d'une culture, et c'est cette culture qui fonde le droit israélien. Le fait qu'ils ne servent pas de loi, mais qu'ils se contentent de l'inspirer fait toute la différence. A vrai dire, il en va de même pour tous les pays du monde.

La politique israélienne peut sans aucun doute susciter la répprobation, y compris la plus sèche, là-dessus nous sommes d'accord.

Le limogeage de Guigue ne me paraît pas très intelligent, c'est certain. Il reste que Guigue s'est bel et bien mis tout seul hors des clous qui régissent le corps préfectoral, en particulier sur la question du devoir de réserve. (C'est la raison pour laquelle je m'étais permis de citer plus haut un article d'Inciyan qui fait le point sur la nature du devoir de réserve.)

Si l'on revient à la question de la liberté d'expression, à strictement parler, le texte de Guigue n'est pas censuré puisque nous pouvons encore le lire. J'ajoute que c'est une excellente chose que ce texte (quoi qu'on puisse en penser) ne soit pas censuré.
Maintenant, il faudrait aussi que chacun assume les conséquences de ses actes. La liberté d'expression, ça consiste aussi à cela. Guigue s'est exprimé alors qu'il savait (ou au minimum qu'il aurait dû savoir) qu'un préfet ou un sous-préfet est astreint à un devoir de réserve des plus stricts : la sanction qui le frappe est sans doute regrettable ; il lui revient néanmoins de l'assumer.

Portrait de desbois

à thierry reboud Portrait de thierry reboud De desbois

commerçant | 15H02 | 25/03/2008 | Permalien

Je n'ai peutetre pas ete compréhensible : lorsque dans mon premier message je citais le passage de l'article« en palestine l'option laique ne fait pas l'unanimité“c'etait parce que dans cette phrase l'auteur mettait sur le meme plan l'etat israelien et………..la palestine ou les palestiniens ; or ces derniers ne sont pas un etat avec des lois ils ne sont meme pas un etat ce qui permet de masquer aux lecteurs que l'un est l'agresseur : l'etat israelien et l'autre l'agressé ou la victime,ou les territoires occupés,au choix.En mettant sur le meme plan l'occupant qui agresse et l'occupé qui se défend l'auteur leur fait partager à égalité, la ,les résponsabilités dans les horreurs…………Question : l'occupé qui resiste est-il un terroriste ou un résistant ?

Portrait de File moi une clope

à desbois Portrait de desbois De File moi une clope

gauloise brune | 00H47 | 26/03/2008 | Permalien

j ai rien compris

Portrait de Anthropia

De Anthropia

13H14 | 25/03/2008 | Permalien

Le limogeage d'un haut fonctionnaire pour faits d'opinion est toujours regrettable.

Je pense toutefois que le sieur s'est mis lui-même dans une mauvaisse situation. Rappelons les Gracques, hauts fonctionnaires avançant soux un faux-nez, ils n'ont fait l'objet d'aucun avertissement.

J'ai en mémoire un ami haut-fonctionnaire, qui a écrit pendant des années des papiers très polémiques. Il écrivait sous pseudo, jamais révélé jusqu'à ce jour.

Donc il y avait moyen pour cet homme d'avancer avec pseudo.

Cela dit, on peut comprendre qu'il veuille se faire connaître sous son vrai patronyme.

Et alors, se pose la question du contenu de ce qu'il dit. A-t-il à ce point perdu la mesure, la connaissance de ce qui passe ou pas les limites dans le monde feutré de l'administration, pour formuler de telles attaques, aussi peu argumentées que violentes et gratuites. On a vraiment l'impression d'un gros passage à l'acte, non contrôlé, non maîtrisé ;

Pour finir, je pense que toute personne a droit à l'erreur. Ce droit élémentaire de tout travailleur, ce fonctionnaire prétendûment invirable, n'en a même pas profité. Un peu comme Martinon qu'on a limogé en une phrase lapidaire, tu ne fais plus partie du dispositif.

Les moeurs de la droite sont expéditives, on le savait, on a confirmation que ce gouvernement-là est en tous points conformes à sa réputation.

http://anthropia.blogg.org

http://anthropia.blogg.org

Portrait de lutin

De lutin

13H19 | 25/03/2008 | Permalien

« l'État hébreu est aussi un pays largement traversé par la laïcité et dont l'écrasante majorité des citoyens n'a que faire du “grand Israël” biblique. »

…dommage que la majorité de leurs dirigeants n'en n'ont pas « que faire »

A propos de malaise lorsque l'on critique Israël, ne pensez-vous pas que ce « malaise » ne proviennent de cette sensation de similitude entre les methodes utilisées par l'armée Israëlienne et celles du 3ième Reich ?

Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09

à lutin Portrait de lutin De sup. à la demande du riverain 24.09.09

13H24 | 25/03/2008 | Permalien

Ouais Israël = nazi ! CRS = SS etc…
C'est vraiment super intéressant comme réflexion, on sent que ca fait avancer l'Histoire.

Portrait de caro

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De caro

délinquante avérée | 13H51 | 25/03/2008 | Permalien

Comparer avec le 3e Riech, c'est non seulement super intéressant mais également super révisioniste.

Beurk

Portrait de thierry reboud

à caro Portrait de caro De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 14H00 | 25/03/2008 | Permalien

Je crois bien que Homemade ironisait, Caro.

Portrait de caro

à thierry reboud Portrait de thierry reboud De caro

délinquante avérée | 15H02 | 25/03/2008 | Permalien

tu as raison. En fait mon post était pour lutin et pour compléter celui de Homemade.

@ Homenade, j'espère que vous n'avez pas pris ma réflexion pour vous. Avec mes excuses, si tel était le cas

Portrait de Grégory

à caro Portrait de caro De Grégory

16H20 | 25/03/2008 | Permalien

Ah, je sens que je vais encore être impopulaire mais je ne peux m'empecher de rappeller que sinon des comparaisons, du moins des liens peuvent être opérés, et le sont d'ailleurs par un certain nombre de personnes, à commencer (dieu merci ! ), par des juifs.

1) Ca n'est pas réjouissant d'y penser, mais une partie pas négligeable des financiers du nazismes étaient de grandes familles juives. Je ne pourrais retrouver de sources rapidement, mais dans l'historique de la famille Bush, dont le grand père Prescott a été impliqué lourdement dans le financement du nazisme, certains partenaires étaient des banquiers juifs.

2) en soit ça ne serait pas tellement significatifs (il y a toujours des ironies de ce genre), mais si on s'interesse aux rapports entre l'Afrique du Sud et Israël dans les années 70, on s'aperçoit que les afrikaneers (qui arboraient encore à l'époque un sinistre brassard) se sont drolement bien entendus
avec le gouvernement israëliens de l'époque. Au point, c'est pas banal, d'échanger de la technologie nucléaire.

3) du coup, la convergeance politique entre les deux gouvernements sur le traitements de populations « génantes » respectives (noirs en AdS, arabes en Palestine) semble facilement plus qu'une coïncidence. Camps de réfugiés et reconnaissance de ce qu'il faut d'indépendance pour se déresponsabiliser, mais pas plus non plus. Société d'apartheid, d'ailleurs stigmatisée à l'époque par l'ONU.

Les liens sont profonds et traçables. Voire par exemple cet article du guardian :
http://www.guardian.co.uk/world/2006/feb/07/southafrica.israel

Alors je suis bien d'accord avec tout le monde que ce serait dommage de tomber dans le mauvais goût. Mais ce serait encore pire, à mon sens, de ne pas appeller un chat un chat, et une guerre contre la population un crime inacceptable - simplement pour rester courtois. Parceque j'ai le sentiment très net qu'il y a des salauds de première bourre qui exploite précisément notre pudeur et repentance à considérer que les enfants des victimes sont parfois devenus bourreaux pour tuer à tour de bras et justifier l'injustifiable.

Notez bien que je ne suis pas pour le parallèle avec le nazisme qui pour commencer n'est pas d'un grand secours sur la question. Mais il est important pour moi de traiter la question en n'établissant aucun traitement de faveur à Israël sous prétexte qu'il y a 65 ans, c'était le génocide. Il y a des racismes infames partout, y compris en Israël, et on a le droit des les stigmatiser.

Non d'ailleurs, pas le droit… : le devoir.

Portrait de peuapeu

à Grégory Portrait de Grégory De peuapeu

16H47 | 25/03/2008 | Permalien

je partage votre conclusion

Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89

Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)

Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)

En savoir plus

Accrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.

123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque

Connectez-vous pour entrer votre code