
Fallait-il sacrifier le sous-préfet Bruno Guigue ?
Le limogeage, en cette trêve pascale, du sous-préfet Bruno Guigue, pour un texte critique de la politique israélienne rédigé d'une plume pour le moins excessive et entaché de comparaisons quelque peu hâtives et ne citant pas ses sources, interpelle assurément tous les citoyens de ce pays, de quelque bord qu'ils soient.
La tribune en cause, publiée le 13 mars dans le site Oumma.com et intitulée » Quand le lobby israélien se déchaîne contre l'ONU » , se présente comme une réponse à une autre, parue dans Le Monde, sous le titre » L'ONU contre les droits de l'homme » .
Ce dernier texte porte la signature d'intellectuels pro-israéliens, ce qu'on ne saurait a priori leur reprocher. Certains parmi eux ont toutefois tendance à conjuguer allégrement israélophilie, attaques virulentes contre l'islam et dénonciation d'un antisémitisme certes réel, ayant connu des pics depuis la seconde Intifada, et en voie de banalisation, mais auquel ils donnent des proportions alarmantes, mettant ainsi régulièrement en émoi la population juive française.
Tous les signataires n'ont certes pas la même relation endogamique avec les institutions juives, ni ne poursuivent forcément les mêmes objectifs. La défense inconditionnelle d'Israël et leur néo-conservatisme font parfois converger leurs intérêts, sans nécessairement gommer tout ce qui peut les différencier.
Dans leur texte commun, ils attaquent violemment le Conseil des droits de l'homme de l'ONU, ses représentants, sa résolution du 30 mars 2007 sur » la lutte contre la diffamation des religions » , la participation de la Haut commissaire de ce même conseil à une conférence sur les droits de l'homme tenue à Téhéran où M. Ahmadinejad avait renouvelé son appel à détruire Israël, son silence devant cette diatribe, comparée sans grande nuance à celle de Goebbels à la tribune de la Société des nations en 1933. Tout ce qui est énoncé dans ce texte n'est pas faux, et l'on connaît le sens de la démocratie du dirigeant de l'Iran et son respect pour les droits de l'homme. Il n'en est pas moins fort brutal et simplificateur.
» Reich allemand et État hébreu »
A cette brutalité et à ce simplisme, Bruno Guigue répond à son tour avec violence, dans une sorte de dialogue (de sourds) avec les signataires. Sa tribune n'est en fait qu'un long monologue, dont certains arguments prêtent à confusion et apparaissent forcément au lecteur non averti d'un goût quelque peu douteux. Pour ne donner qu'un exemple, la comparaison entre le Reich allemand et l'Etat hébreu est manifestement hors de propos. Elle rapproche indûment deux contextes historiques très différents, et revient indirectement à faire écho à certaines vulgates d'ultragauche ou antisémites.
Une autre grande idée de B. Guigue consiste à soutenir qu'Israël étant un État confessionnel, tirant sa légitimité de la Bible, il y a peu de chances qu'il y ait un jour la paix. On pourrait lui conseiller quelques lectures. La Palestine n'a été clairement adoptée comme lieu d'implantation du futur foyer national juif qu'après le décès de Herzl en 1905. Jusque-là, on avait pensé à d'autres territoires, y compris l'Ouganda. De surcroît, que je sache, Israël n'est pas le seul État » théologique » de la région. Enfin, en Palestine aussi, l'option laïque ne fait plus guère l'unanimité.
On rappellera encore à B. Guigue qu'Israël est un pays où les intellectuels défendant la cause palestinienne s'expriment avec bien plus de vigueur qu'en France. Et que malgré le climat lourd de tension qui y règne, il est plus facile de critiquer Israël là-bas que chez nous, où bien des Juifs déploient un zèle pro-israélien en faisant sourire plus d'un, là-bas. Comme exemple, il suffira de citer le livre d'Avraham Burg, » Vaincre Hitler » (Fayard, 2007) qu'aucun intellectuel juif en France n'aurait osé écrire avec un telle liberté de ton. » Théologique » certes, l'État hébreu est aussi un pays largement traversé par la laïcité et dont l'écrasante majorité des citoyens n'a que faire du » grand Israël » biblique.
Comme nombre de débatteurs publics français, B. Guigue a oublié que la rigueur et une certaine retenue ne sont pas de trop pour éviter de donner à ses adversaires des verges pour se faire battre. Dans notre pays, dès que l'on pense un peu, on croit qu'on peut tout écrire en faisant fi des règles les plus élémentaires de la déontologie intellectuelle. Si certains, ce qui n'est certes pas le cas de B. Guigue, s'affublent parfois en prime de titres qu'ils n'ont pas pour se faire passer pour experts, d'autres s'approprient un peu légèrement les idées de prédécesseurs qu'ils omettent de citer. En l'occurrence, cette dernière légèreté aura été fatale à B. Guigue. Son intention n'était sûrement pas de plagier qui que ce soit, mais sans doute croyait-il que les informations ou les opinions qu'il reprenait étaient connues de tous. Grave erreur. Qui dit rigueur, dit argumentation solide et absence d'excès de fougue. La fougue, elle aussi, peut être fatale, par les temps qui courent.
Peut-on critiquer Israël ?
On connaît le sort indigne qui a été réservé au journaliste de France2 Charles Enderlin, habitant Israël, à qui on reprochait d'avoir diffusé les images de la mort du petit Muhamad al Durah, cible de l'armée israélienne, ainsi qu'à d'autres, de Daniel Mermet à Pascal Boniface, en passant par Edgar Morin, taxés d'un anti-israélisme identifié par certains à de l'antisémitisme. De tels précédents devraient inciter à plus de prudence encore lorsqu'on traite de sujets pareils et qu'on sait la vigilance des soutiens inconditionnels d'Israël, veillant à chaque mot ou à chaque phrase prononcés pour lancer un procès ou se répandre sur la toile.
Lorsque B. Guigue parle de l'Etat d'Israël comme » seul État au monde dont les snipers abattent des fillettes à la sortie des écoles » , il tire sans doute son information d »Amira Hass, journaliste au quotidien israélien Haaretz, laquelle rapporte sa conversation avec un soldat dans un article paru le 20 novembre 2000 et repris depuis dans son recueil, paru en français, » Correspondante à Ramallah » (La Fabrique, 2004). A la question de la journaliste qui lui demande s'il est permis de tirer sur un enfant de moins douze ans, ce soldat répond : » Douze ans et plus c'est permis, ça n'est plus un enfant, c'est après la bar-mitzvah. Quelque chose comme ça. » (p. 111). On peut aussi observer que les actes de guerre palestiniens ne sont pas eux-mêmes toujours spécifiquement dirigés contre les militaires israéliens, mais touchent aussi des civils, femmes, enfants, vieillards et simples passants. L'un n'excusant pas l'autre.
Quant à la phrase qui a probablement valu son limogeage à B. Guigue – » Ils [les admirateurs occidentaux d'Israël] doivent aussi se confondre d'admiration devant les geôles israéliennes, où grâce à la loi religieuse, on s'interrompt de torturer durant le shabbat. » – et qui, à la première lecture, et si elle n'est pas recontextualisée, n'est pas sans susciter un certain malaise, elle tire probablement sa substance de la note 17 de la page 94 du livre Les Emmurés (La Découverte, 2005) de Sylvain Cypel, journaliste au Monde, ex-correspondant à Jérusalem et actuellement aux Etats-Unis, ayant vécu de longues années en Israël et lui-même d'origine juive. Cet ouvrage a été traduit en plusieurs langues et notamment en anglais, et on ne saurait le soupçonner du moindre » antisémitisme » . Il relève certes d'une lecture critique, mais solide de la société israélienne.
La France des groupes de pression
Le limogeage de B. Guigue est d'abord le signe de l'impossibilité de conduire un authentique débat dans notre pays et de l'influence des groupes de pression communautaires auprès des instances gouvernementales. Je ne partage ni le ton, ni la façon polémique de la présentation par B. Guigue de la politique menée par Israël à l'endroit des Palestiniens. Cette absence grave de culture du débat en France ne peut que déboucher sur des polémiques stériles de cette nature. Parce que les idées contradictoires ne réussissent pas à s'exprimer dans le cadre d'un échange de vues équilibré, rigoureux et véritablement attentif. On aurait pu s'attendre à ce que les mêmes groupes de pression qui ont dénoncé B. Guigue se contentent de lui répondre par des articles d'opinion dans la presse ou sur le net. Non, on a préféré le faire limoger, comme si nous vivions dans un État de droit divin ou simplement totalitaire. Il n'est pas sûr que si un commis de l'Etat s'était exprimé avec la même violence sur l'islam ou sur les Palestiniens ou sur tout autre pays aurait eu à subir le même sort.
Reste que l'un des aspects les plus inquiétants de cette affaire est le poids croissant qu'acquièrent en France les groupes de pression. Vont-ils désormais museler toute pensée au gré de leurs diktats ? Israël est critiquable comme n'importe quel pays et il n'a rien de sacré qui doive empêcher les hommes et les femmes de bonne volonté de le faire en toute honnêteté, en évitant bien sûr les dérives qui nuisent à la crédibilité de toute démarche en faveur de la légitime cause palestinienne.
Quel devoir de réserve ?
On évoque, pour B. Guigue, le devoir de réserve qui s'imposerait aux fonctionnaires. Observons d'abord qu'il s'est exprimé dans la tribune d'Oumma.com en tant que simple citoyen et non comme sous-préfet. L'article 10.1 de la CEDH stipule en outre que » toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir d'ingérences d'autorités publiques et sans considération de frontières » . Certes, la liberté d'expression n'est pas sans limites et elle peut-être soumise à des » formalités, conditions, restrictions ou sanctions » . Selon le paragraphe 2 de l'article 10 de la CEDH, » l'ingérence doit être prévue par la loi ; elle doit être dirigée vers un ou des buts légitimes (la sécurité nationale, l'intégrité territoriale ou la sûreté publique, la défense de l'ordre et la prévention du crime, la protection de la santé ou de la morale, la protection de la réputation ou des droits d'autrui) » . En critiquant Israël, M. Guigue n'entrait nullement dans ce cas de figure. Il convient également d'ajouter que la Cour européenne des droits de l'Homme a affirmé explicitement que la liberté d'expression s'appliquait aussi aux fonctionnaires et ceci dans une décision datant de septembre 1995. Toutefois, » la liberté d'expression des fonctionnaires peut être limitée au nom de l'obligation de réserve qui varie en fonction de critères divers, tels que la place du fonctionnaire dans la hiérarchie, les circonstances dans lesquelles il s'est exprimé, les modalités et les formes de son expression » . Ainsi, » le respect de cette obligation (…) est apprécié cas par cas par l'autorité publique compétente… » Qui nous dit que demain la même obligation ne s'appliquera pas aussi à l'intellectuel(le) fonctionnaire dont le devoir est d'exercer son esprit critique, indissociable de sa fonction ? Un pays où l'on ne peut pas s'exprimer est un pays voué à l'obscurantisme. Sauvons ce qui peut encore l'être. Et ceci pour éviter le pire. Ce limogeage est une tache sur la liberté dans le pays même des droits de l'homme et de la femme et le signe de la faiblesse d'une République sous influence.
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De Gisor
semeur de troubles | 11H29 | 25/03/2008 |
J'adore la fin de l'article de Mme Benbassa :
« Un pays où l'on ne peut pas s'exprimer est un pays voué à l'obscurantisme. Sauvons ce qui peut encore l'être. Et ceci pour éviter le pire. Ce limogeage est une tache sur la liberté dans le pays même des droits de l'homme et de la femme et le signe de la faiblesse d'une République sous influence. »
De quelles influences parle-t-elle ? Peut-être de celles des militants musulmans qui ont publié sur leur site (oumma.com, oumma= communauté des croyants musulmans) le texte laborieux de l'ex sous-préfet ou du parti du peu recommandable Mohamed Latrèche, le parti des Musulmans de France, qui a présenté une liste aux dernières municipales à Argenteuil ? ; -)
De bloqué le 24.09.09
11H42 | 25/03/2008 |
Aucun des 110 députés du groupe d'amitié France-Israël ne s'est désolidarisé des propos tenus par Goasguen en leurs noms.
Parmi les députés de ce groupe on trouve des députés UMP, et des députés socialistes : M. Patrick Bloche (PS), M. Julien Dray (PS), M. Claude Bartolone (PS), Michel Delebarre (PS), Jean-Marc Ayrault (PS).
La composition du groupe d'amitié France-Israël au nom duquel Claude Goasguen s'est exprimé.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/tribun/gagevi/il.asp
En cliquant sur le nom de chacun vous avez accès à des informations, dont leur adresse mail à l'Assemblée.
Il faut se demander pourquoi ces gens la bouclent.
A mon avis il y en a quand même parmi eux qui ne sont pas d'acharnés partisans de la politique coloniale israélienne.
Ils ont manifestement plus à perdre à vous déplaire à vous, au peuple français en général, plutôt sensible à la cause palestinienne, qu'à déplaire à une petite minorité en France qui défend Israël.
Par quels mécanismes cela se passe-t-il ?
à bloqué le 24.09.09
De Fuel_Injected
11H53 | 25/03/2008 |
Par quels mécanismes cela se passe-t-il ?
Ces mécanismes ont des odeurs de « finance électorale » !
Jean Marc Ayrault… Incroyable mais vrai !
De bloqué le 24.09.09
12H03 | 25/03/2008 |
Je suis encline à penser comme vous Fuel, avez vous des sources d'information ?
à bloqué le 24.09.09
De Fuel_Injected
13H58 | 25/03/2008 |
Vrai que je n'ai pas bcq de sources d'information de ce monde opaque où la droite et la gauche se balladent au gré de toutes élections présidentielles !
Pour le fun, une quand même, Mr Enrico Macias grand ami du roi élyséen fait belle et bien partie d'un lobby sur les jeux et casino en France. Il agit sous couvert d'un nom « barbare » pour dissiper les pistes et si je ne me trompes pas, c'est notre CoinCoin national qui avait lâché cette belle info au moment des perturbations « rugbalistiques » de notre jambon Mandrage nommé « la puerta » !
De bloqué le 24.09.09
14H41 | 25/03/2008 |
Merci Fuel, le Canard est en effet l'une des fenêtres pour essayer de voir ce monde tel qu'il est.
Et il est un peu naïf de ma part de demander des sources d'infos sur quelque chose que tous les partis de gouvernement ont intérêt à cacher.
; -)
à bloqué le 24.09.09
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 14H46 | 25/03/2008 |
C'est bien vrai, Soh. Vous êtes beaucoup trop candide pour le monde de notre temps.
à bloqué le 24.09.09
De toots
void | 11H56 | 25/03/2008 |
« Par quels mécanismes cela se passe-t-il ? »
Il y en a, à mon avis, deux principaux :
* Le lobbying politique et industriel.
* Le symbolisme comme grille de lecture.
Je ne connais pas assez le premier pour en parler, bien qu'il existe, mais le deuxième me fait très peur, car il remplace le rationel par une dangereuse lecture de la réalité.
Quand on lit les motivations des uns et des autres pour le soutient à la politique d'agression d'Isreal on ne peux qu'être dubitatif. Entre la volonté d'un « état refuge » que l'on défendra soit par légitimité « biblique », soit par solidarité entre frères d'une même communauté (imaginaire pour une bonne part), la lecture des fondamentalistes américains qui pensent qu'une fois retournés en Israel, les juifs auront la « révélation » et se convertiront, et l'utilisation symbolique de l'antisémitisme comme arme de dissuasion intellectuelle, plus personne ne pense à dire les chose simplement : on a à faire à un état qui autorise son armée à tuer, même des enfants, oui, et qui a une politique tout simplement coloniale.
à toots
De bloqué le 24.09.09
12H11 | 25/03/2008 |
Je suis aussi d'accord avec vous toots.
Je pense que le symbolisme explique en partie les mille personnes dont deux rabbins qui manifestent pour des morts juives mais dont beaucoup ne lèveront pas un doigt pour les victimes palestiniennes.
Mais je pense que la politique de sarko, l'israélophylie des dirigeants des partis de gouvernement (Mme Royal, il me semble, a essayé de s'en éloigner en début de campagne présidentielle, mais depuis elle semble bien rentrée dans le rang) ne peut s'expliquer que par des éléments bien plus bassement matériels.
à bloqué le 24.09.09
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 18H19 | 25/03/2008 |
Ah, maintenant on se met à dénigrer Ségolène Royal ? C'est vrai, il ne vous reste plus que Marine, ha, ha, ha.
De flobadoit
11H56 | 25/03/2008 |
Je reviens sur la même citation que Gisor
« Un pays où l'on ne peut pas s'exprimer est un pays voué à l'obscurantisme. Sauvons ce qui peut encore l'être. Et ceci pour éviter le pire. Ce limogeage est une tache sur la liberté dans le pays même des droits de l'homme et de la femme et le signe de la faiblesse d'une République sous influence. »
Je comprends ton point de vue Gisor. On peut remettre en cause les idées, et le texte de Guigue, et combattre les motivations réelles d'un site comme oumma.com. Mais on ne peut le censurer, ni le condamner (à la lecture du texte je ne vois rien de condamnable si ce n'est que l'expression d'un point de vue, qui plus est de qq'un qui a travaillé sur le sujet, cf, un livre de Guigue sur le sujet publié en 2003).
Le problème avec cette affaire est que le limogeage de Guigue a fait une publicité énorme autour de l'affaire. Il eut été plus judicieux de le passer sous silence et de voir la vie du txt sur la toile. Peut-être serait-il tombé au oubliettes, preuve que oumma.com ne trouve pas son public et que les idées de Guigue sont vraiment laborieuses… Ou peut-être aurait-il vraiment déclenché un buzz par lui-même, et alors ? je ne connais pas de publication (j'entends « rendu au public ») que le net à l'heure actuel.
Parmi les grands débat de géostratégie, le conflit israélo-palestinien est le plus sensible pour nous occidentaux. Sensible car fondé sur la une repentance douloureuse de la shoa, emplie de culpabilité, de dégout… Mais aussi contrarié car le principe de souveraineté des peuples est ancrée en nous. Les palestiniens ne devraient-ils pas êter souverains en Palestine. Finalement, autre principe important pour nous français, la laïcité. L'idée même d'avoir fondé un état dont l'identité vient de sa religion nous dérange.
Quand Guigue dénonce un lobby juif, on peut le contredire, mais on ne peut le taxer d'antisémistisme ou d'obscurantisme. Trop de faits aujourd'hui lui donnent malheureusement raison. Plus d'infos, et un débat libre sur contre-feux.com qui a publié la semaine dernière un débat sur les solutions de paix dans le conflit. Peut-être est-ce le champ de réflexion le plus important.
http://www.contre-feux.com/debats/internationald/quelles-solutions-pour-…
à flobadoit
De Gisor
semeur de troubles | 12H52 | 25/03/2008 |
@Flobadoit,
1) M. Guigue n'a pas été censuré et les fruits de ses intenses cogitations sont toujours disponibles sur Internet et dans toutes les librairies (certainement sur commande). Un haut-fonctionnaire (ou un petit fonctionnaire) de la République n'a pas à exposer sur un site communautaire son aversion à l'égard d'une religion et d'un état en des termes diffamatoires. Quelle confiance pourrait-on lui accorder pour agir avec prudence et neutralité dans le cadre des ses fonctions ? Un haut fonctionnaire, ça ferme sa gueule ou ça démissionne !
2) le sionisme a précédé la Shoah. La tentative de génocide des Juifs a probablement précipité la reconnaissance et la proclamation par les nations du foyer national juif en Palestine (berceau du peuple juif) en tant qu'état souverain. (Bon nombre de sionistes n'étaient et ne sont pas religieux.)
-La Palestine n'a jamais existé en tant qu'état et le fait palestinien n'aurait probablement pas existé sans l'émergence du nationalisme juif. Mais aujourd'hui, il existe et c'est pourquoi les Palestiniens doivent avoir leur état à condition qu'il renonce à l'idée folle de la disparition de l'état d'Israël.
3) Il n'y a pas de lobby juif ! Tout au plus, y a t-il un groupe disparate d'individus de tout horizon, dans lequel on trouve des juifs et des non-juifs, qui lutte souvent de manière non concertée, contre l'antisémitisme et pour que soit reconnu et conforté le droit à l'existence de l'état d'Israël.
à Gisor
De Grégory
15H42 | 25/03/2008 |
1) Sauf qu'il n'a rien fait de tel. Aucune critique contre ni l'ethnie, ni la religion. Juste sur la politique et les actes. Dans « état juif », il y a d'abord « état »…
2) la palestine a existée en tant que région arabe d'un tout plus grand, puis a vécu sous un dominion britannique. Ce n'est pas non plus comme si les palestiniens arabes se réveillaient sur le tard. Ils veulent juste les droits qu'ils ont eu pendant des siècles.
3) il y a bel et bien des lobbys dans lesquels il importe d'être juif. Je connais des personnes très proches qui en ont bénéficiée. En soit d'ailleurs ce n'est pas mal, c'est une émanation du communautarisme qui est maillon de toute société.
Là dessus j'aime bien la vision de De Gaulle, qui considérait que les juifs était une éthnie qui par nature, était presqu'entièrement constituée d'une élite pour des raisons culturelles (la nature de la religion) et historique. Ceci pour dire que voir autant de juifs médecins, avocats ou dans les médias n'est pas le fruit d'un complot mais la conséquence logique et légitime de la culture juive.
Qui, je suis bien d'accord avec vous, n'est pas monolitique, au contraire. Le problème est bel et bien les néo conservateurs et le sionismes, parceque ce sont des doctrines impérialistes et brutales.
à Grégory
De bloqué le 24.09.09
16H14 | 25/03/2008 |
Merci de vos informations et de votre franchise.
Pensez-vous que l'action du lobby pro-israélien puisse passer aussi par des flux financiers au bénéfice des partis politiques ?
Parce que le sionisme des dirigeants du PS m'interroge vraiment.
Comme je l'ai dit ailleurs j'ai eu l'impression en début de campagne électorale que Royal prenait ses distances avec Israël, puis j'ai eu l'imprssion qu'elle se conformait de nouveau à la position dominante des dirigeants PS : on affirme l'équilibre c'est à dire de renvoyer dos à dos colonisateur et colonisé et dans les faits on cède aux désirs des organisations sionistes françaises.
à bloqué le 24.09.09
De Grégory
16H44 | 25/03/2008 |
Comme je le dis ailleurs, je pense plutot comme de Gaulle que les juifs (au moins en France) sont culturullement un groupe qui a la particularité d'être presque exclusivement composé d'une élite, ce qui explique que dans les élites françaises (ou d'ailleurs américaines), les juifs sont sur-représentés.
Est ce un problème ? Pas forcément. En tous cas je doute que les juifs français soient sionistes en blocs. Probablement même pas en majorité.
La différence, la vraie, c'est qu'on est passé du paradigme Chirac au paradigme Sarkozy, et que sur cette question ça change tout. Sarkozy, je ne sais pas s'il est sioniste de coeur (je parirais bien que personnellement il s'en fout), mais il est atlantiste, et le sionisme est donc dans ses bagages.
Après, je ne serais pas étonné que ça implique de l'argent. A ce niveau de chose, il y en a probablement toujours, de toute façons. Mais pour moi, c'est plus une conséquence d'un tout qu'une cause à combattre.
à Grégory
De bloqué le 24.09.09
17H15 | 25/03/2008 |
Je suis bien d'accord avec votre explication de la sur-représentation des juifs dans certaines professions et effectivement ce n'est pas en soi un problème sur la plupart des questions, sauf une.
Je pense que si les juifs français ne sont évidemment pas sionistes en bloc, il y a quand même un nombre significatif de soutien à l'état israélien parmi eux (peut-être pas majoritaire, là il faudrait interroger un échantillon représentatif pour juger, ce qui n'est pas évident ; -)). Et cela me paraît normal et humain de leur part, car certains ont de la famille en Israël.
Et du coup cela pose un problème concernant le traitement des conflits au Proche Orient, par les professions des médias et celles de la politique où les juifs sont bien représentés.
Et c'est vrai que cela m'ennuie surtout pour le parti de gouvernement dont je me sens proche à savoir le PS.
Quand Delanoë affiche à Paris, dans le parc de Bercy le portrait de 3 soldats israéliens qui ont été faits prisonniers pendant la guerre du Liban, mais par ailleurs que le gouvernement français ne fait rien pour un franco-palestinien emprisonné en Israël, pour moi le seuil de l'inacceptable est franchi. Et je pense que de nombreux français ayant des ascendances musulmanes ont des raisons de se sentir insultés. Cela ne nous met pas sur le chemin d'une France multiculturelle apaisée.
Très cordialement, j'apprécie beaucoup l'absence de langue de bois de vos posts.
à bloqué le 24.09.09
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 18H24 | 25/03/2008 |
« Je suis bien d'accord avec votre explication de la sur-représentation des juifs dans certaines professions et effectivement ce n'est pas en soi un problème sur la plupart des questions, sauf une. “
Là, Soh, vous etes surtout d'accord avec une affirmation que Grégory n'a pas faite. C'est votre opinion et celle de l'extreme droite depuis deux siècles, que vous nous assenez depuis des semaines.
Le FN recruite-il par votre douce voix ?
à leconcombrevert
De Grégory
23H20 | 25/03/2008 |
Olah, moi je comprends tout à fait ce qu'il veut dire, et je pense qu'on est dans un débat trop sensible et important pour se laisser aller à clore les discussions en se traitant de raciste…
à Grégory
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 02H20 | 27/03/2008 |
Grégory, comment donc comprendre Soh, quand elle se plaint d'une « surréprésentation des Juifs » dans certains métiers.
De son point de vue il s'agit visiblement d'un constat auquel un remède doit être trouvé.
Posons-nous donc la question simple et utile : Que faire ?
Faut-il instaurer un quota ? Alors, comment procéder ? Faut-il ainsi recourrir à un contrôle des candidats à un poste quant à leurs antecédants juifs ? Sur quel bases se fera-t-il ?
Je vous pose ces questions pratiques, parce que l'on y a - il y a pas plus de 60 ans - déjà trouvé des reponses, des reponses tout à fait éfficaces. Si je ne me trompe le brèvet est tombé dans le domain public ; il n'aura qu'à se servir….
Je m'abstiendrais de qualifier ce genre de pratique bien que je n'éprouve aucune difficulté à lui trouver un nom parfaitement apte à décrire le phenomène.
Je précise que je ne veux pas accuser Soh de vouloir promouvoir de tel pratiques.
Mais je voudrais lui donner l'occasion de se rendre compte du charactère hautement insultant et contraire à la paix intérieure de la France de ces « questionnements » qu'elle se permet de poser à longuer de pages dans ces tribunes.
à bloqué le 24.09.09
De Grégory
23H20 | 25/03/2008 |
Je suis d'accord sur tout ça, même si ça ternit un peu l'image que j'avais de Delanoë, qui m'était plutôt sympathique…
à Grégory
De bloqué le 24.09.09
17H25 | 25/03/2008 |
Je voudrais ajouter que si le règne de sarko aggrave le problème, il existait déjà sous celui de chirac, même si ce dernier soignait plus les gros marchés que constituent les dictatures pétrolières (je pense que sarko s'arrangera pour les soigner aussi).
Le tropisme du Parti Socialiste envers les organisations liées au judaïsme et envers le soutien à l'état d'Israël n'est pas de la responsabilité de sarko ! : -))
à bloqué le 24.09.09
De bloqué le 24.09.09
18H40 | 25/03/2008 |
Ce post ci-dessus était la suite ma réponse à Grégory plus haut (sinon ça devient incompréhensible)
à bloqué le 24.09.09
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 18H52 | 25/03/2008 |
Bof, incompréhensible ? Pas plus, pas moins que d'habitude.
à Grégory
De Gisor
semeur de troubles | 17H31 | 25/03/2008 |
@ Grégory,
Prétendre dans un trait qui se veut humoristique qu'en Israël les tortures cessent le jour du chabbat, n'est-ce pas là une saillie antisémite ou antijudaïque ?
La Palestine a existé en tant que lointaine province Turque. Et que je sache, les Turcs ne sont pas arabes même s'ils sont musulmans ! D'autre part, les deux tiers de la Palestine mandataire constitue aujourd'hui le royaume Hachémite.
Les juifs une ethnie constituée principalement d'une élite sociale et culturelle ? En voilà un beau, bon et gros préjugé ! Il y a dans la population juive de France des sans logis, des chômeurs, des garagistes, des instituteurs, des putes, des travelos, des drogués, des vieux, des fous, des pauvres quoi, et des riches, des voleurs, des maquereaux, etc. qui se foutent complètement du sort de leur coreligionnaires Je crois même qu'une enquête récente sur la population juive de France a montré qu'en moyenne, les juifs de France sont plus pauvres que la moyenne de la population Française.
à Gisor
De bloqué le 24.09.09
17H35 | 25/03/2008 |
Je suis d'accord avec vous sur : « Il y a dans la population juive de France des sans logis, des chômeurs, des garagistes, des instituteurs, des putes, des travelos, des drogués, des vieux, des fous, des pauvres quoi, et des riches, des voleurs, des maquereaux, etc. qui se foutent complètement du sort de leur coreligionnaires Je crois même qu'une enquête récente sur la population juive de France a montré qu'en moyenne, les juifs de France sont plus pauvres que la moyenne de la population Française. »
Il n'empêche qu'il y a beaucoup plus d'1% de juifs dans les médias et en politique. Ce qui n'est pas en soit à déplorer sauf pour le traitement du proche Orient.
à Gisor
De Grégory
23H42 | 25/03/2008 |
Il me semble que vous auriez gagné à lire attentivement l'article que nous commentons ici. Vous sauriez alors que le trait dont vous parlez ne se voulait à priori pas du tout humoristique et faisait référence à du réel, sur lequel il y a effectiement matière à s'indignier, et pourquoi pas sans langue de bois ?
Quand à la Palestine, je suppose que je n'ai pas compris où vous vouliez en venir initialement (et ne comprends toujours pas).
Le « bon gros préjugé » sort de la bouche d'un pilier de bar notoire, le général de Gaulle. Quand à la répartition de la population juive en France, autant que je sache, personne n'a d'information du niveau que vous citez car un tel fichage est actuellement illégal en France (et fait d'ailleurs débat, puisqu'il peut aussi bien servir d'outil d'intégration que de ségregation). Pour ma part, il me semble flagrant que les juifs sont représentés bien au delà des 1.1% dans certaines professions, notament les médias. Et ça ne me gène en aucun cas, mais je ne veux pas qu'on essaye de le cacher, parceque ça ne servira qu'à créer de la méfiance.
De TARPON
12H13 | 25/03/2008 |
le seul probleme n'est pas la liberté d'expression car il n'y a rien dans les propos du prefet qui ne soit reel,connu.Le groupe de pression juif existe en france sous des formes diverses ,avec des exces du genre patron du CRIF appellant Sarkozy pour lui signifier qu'il ne « veut pas de ce ministre ».Alors un sous prefet…il y a d'autres groupes de pression mais à ce niveau là certainement pas.
De TARPON
12H14 | 25/03/2008 |
le seul probleme n'est pas la liberté d'expression car il n'y a rien dans les propos du prefet qui ne soit reel,connu.Le groupe de pression juif existe en france sous des formes diverses ,avec des exces du genre patron du CRIF appellant Sarkozy pour lui signifier qu'il ne « veut pas de ce ministre ».Alors un sous prefet…il y a d'autres groupes de pression mais à ce niveau là certainement pas.
De cooper59
pour la decroissance ! | 12H19 | 25/03/2008 |
C'est quoi ces gens qui sont contre les uns ou contre les autres mais qui finalement n'ont aucune honneteté intellectuelle ! Certains ici accusent tout le monde d'antisionisme dès qu'on critique la politique du gouvernement israelien , presente Oumma.fr comme un nid de radicaux , nous repondent Gollnish quand on leurs parle du sous prefet ! Ces mecs là sont encore plus belliqueux qu'un orthodoxe insomniaque ! Il y a en Israel plein de gens qui en ont marre de la politique du Likoud , qui crient haut et fort que Olmert est un nain politique , comme Abbas d'ailleurs ! Qui en ont marre de voir leurs fils revenir tres radicalisé ou tourner aux prozac apres trois ans passés a faire des cartons a Gaza ou ailleurs ; Certains sur rue89 se croient obligés d'etre plus royalistes que le roi et plus radicaux qu'un faucon apres un tir de roquette , comme je l'avais deja ecris sur un autre sujet ; il en est de meme pour ceux qui considerent tous les juifs comme des oppresseurs avides de sang , alors que le Mouvement de la Paix , les ecrivains , les realisateurs , les deserteurs , les artistes , les glandouilleurs et les fumeurs de joints qui declarent tous les jours qu'ils defendent les revendications des palestiniens sont tres nombreux ! On peux etre d'accord avec leurs positions sans se faire traiter de pro hamas ou d'anti sionistes ! Merde ! et c'est valable pour Guigue aussi ! quand a la notion « d'Hitlero sionisme “ je crois que c'est un dirigeant israelien des droits de l'homme qui l'a inaugurée ! Alors , les pourfendeurs manichéens , defenseurs aveugles de la cause israelienne ou de la cause palestinienne , PASSEZ votre chemin , les pacifiques des deux bords n'ont pas besoin de vous ! ! !
à cooper59
De caro
délinquante avérée | 12H40 | 25/03/2008 |
Merci cooper 59. Enfin un post qui renvoie dos à dos les différents pro ceci ou pro cela.
Enfin quelqu'un qui parle des mouvements de la paix. J'ai lu tous les posts, même les fermés et il a fallu attendre le dernier de la 2e page !