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Historienne, dir. d'études à l'EPHE, Sorbonne

« Importer » le conflit de Gaza en France. De quoi parle-t-on ?

A Paris le 10 janvier, manifestation contre l'opération israéelienne à Gaza (Benoit Tessier/Reuters)

L'offensive terrestre d'Israël dans Gaza a remis à l'ordre du jour la fameuse question de « l'importation » sur le sol français du conflit israélo-palestinien. La dualité juifs-musulmans s'est immédiatement installée dans l'esprit des politiques et dans les médias. Et nous voilà entrés de plain-pied dans une guerre des religions. Un schéma classique en France, lié à son histoire aussi bien avec les juifs qu'avec les musulmans. Comme si les deux religions s'affrontaient, et pour quoi faire ?

Les religieux, pompiers des temps de tension ?

Les poignées de mains entre imams et rabbins viennent couronner cette vision de la société qu'ont les pouvoirs publics et qui relève de leur obsession du « communautarisme », que finalement ils renforcent par leurs actes et leurs discours.

On ferait sans doute mieux de développer de vraies campagnes d'information et de formation dans les poches où les frictions se développent avec le plus de facilité. On préfère cependant attendre la dernière minute pour dénoncer les heurts et demander aux religieux de jouer les pompiers.

Or les religieux n'ont rien à voir dans cette affaire. Une guerre se déroule au Moyen-Orient entre Israël et le Hamas. Le peuple palestinien paye le prix fort. Israël aurait pu au moins éviter l'offensive terrestre et se contenter de l'aérienne pour dissuader -éventuellement– le Hamas de lancer ses roquettes.

A supposer qu'une telle « dissuasion » puisse fonctionner vraiment et durablement. Il n'y a pas de guerre juste, il y a les vies des hommes, des femmes, des enfants confrontés à la douleur et à la mort. Les Palestiniens sont entre le marteau et l'enclume, démunis devant un Fatah affaibli, des pays arabes impuissants, une armée israélienne surpuissante et un Hamas arrivé au pouvoir d'abord par les urnes mais dont la légitimité politique a toujours été niée.

Qui n'a pas le sentiment que le vrai motif de cet affrontement –résistance des uns, autodéfense des autres– est surtout électoral et clientéliste, d'un côté comme de l'autre ?

L'engagement sécuritaire fait gagner les élections, on en a l'expérience en France. Si 91,4% des Israéliens trouvent cette guerre juste et se disent fiers de leur armée, Richard Prasquier, le président du Crif, affirme que 95% des juifs de France la soutiennent. Le grand rabbin de France lui-même ne s'est pas ménagé pour signifier son adhésion à la cause.

La déclaration de M. Prasquier n'est peut-être pas totalement fausse, mais elle tombe à pic pour donner un coup de pouce à la propagation d'un antisémitisme qui n'avait nullement besoin de ça et dont tous les ingrédients se trouvent par ailleurs réunis : crise économique, affaire Madoff, guerre à Gaza…

L'argent et le sang, du pain béni pour les antisémites. Que Madoff ait ruiné d'autres juifs et que tous les juifs du monde ne soutiennent pas ce que fait l'armée israélienne à Gaza n'y change hélas rien. Cette confusion entre juifs et Israéliens, comment y échapper si le Crif la cautionne ?

Il reste les 5%. Mais qui sont-ils ? Leurs voix ne comptent-elles pas ? Une seule voix qui s'élève contre les tueries devrait pourtant compter bien plus que ces 95% à qui on n'a sûrement pas demandé grand-chose et qui soutiennent Israël pour des raisons affectives.

Ceux-ci, si on leur parlait face à face, n'admettraient probablement pas qu'on tue à Gaza des enfants, des vieillards, des simples gens qui cherchent à nourrir leur famille et à la protéger.

Etre juif et soutenir les Palestiniens

Nous sommes peut-être une poignée, mais nous sommes déchirés entre notre attachement à Israël, notre opposition à sa politique actuelle et notre soutien à la cause palestinienne. Notre impuissance à faire cesser cette guerre, à stopper le carnage, à obtenir qu'on discute avec le Hamas, le Fatah, les puissances européennes, et qu'on emprunte enfin la voie diplomatique jusqu'à ce qu'on trouve une solution viable pour un Etat palestinien, nous plonge dans le plus grand des désespoirs.

Aussi parce que, pour ne parler que de mon entourage et de moi, nous n'avons pas le cœur de défiler là où l'on s'en prend globalement aux juifs, où l'on établit une équivalence entre croix gammée et étoile de David, pas plus que de manifester devant l'ambassade d'Israël avec nos frères juifs.

Moi, être humain choqué par la souffrance des Palestiniens, et qui connaît par les récits de famille et par mon expérience d'historienne des juifs ce que mon peuple a souffert, je ne peux pourtant pas fermer les yeux.

Ce n'est guère par pacifisme que je dis : « Arrêtez, ça suffit. » Je le dis parce que je ne veux pas porter sur ma conscience le poids de tous ces civils morts et parce que trop, c'est trop. Cette guerre est devenue sale, si elle a jamais été « propre ». J'ai mal, mais je ne veux pas non plus qu'on m'attaque parce que je suis juive.

Je peux crier, dénoncer et même pleurer, mais je ne suis pas responsable de cette guerre et de ses morts. Leurs images, le peu que j'ai vues, je les porte en moi, comme ces photos de famille qui ne vous quittent jamais.

Antisémitisme et islamophobie

Tout compte fait, on ne peut pas reprocher aux Arabo-musulmans de s'identifier à l'opprimé. Le conflit israélo-palestinien n'est pas « importé ». Il est là depuis de longues années et ce n'est pas le fameux dialogue interreligieux qui règlera les problèmes.

L'hostilité entre juifs et musulmans après la Seconde Guerre mondiale est liée à la naissance d'Israël et à la décolonisation. C'est l'histoire, et c'est ainsi. Ces événements vont provoquer de grandes vagues d'émigration juive vers la France, Israël et le Canada. Mais ce à quoi nous assistons depuis la seconde Intifada en France et en Europe –la montée de l'antisémitisme–, est lié aussi aux problèmes inhérents aux pays européens et en l'occurrence à la France.

S'il y a identification à l'opprimé de la part de ceux qui sont discriminés au quotidien, y compris lorsqu'ils sont nés sur le sol français, voilà qui ne peut qu'encourager le rejet du juif qui lui fait partie, même démuni et pauvre, des « intégrés ».

Je ne sache pas qu'on arrête les juifs pour contrôler leurs papiers d'identité. Mais un Arabo-musulman ou un Noir, oui, ça se voit tous les jours. Certes, tout cela disparaîtra dans quelques décennies. Mais aujourd'hui, en période de crise économique, ces inégalités de traitement sont vécues avec plus d'acuité encore et le juif, confondu avec l'Israélien, devient le réceptacle des colères, des rejets, des injustices, des rancœurs.

Ce comportement est certes irrationnel, mais l'antisémitisme a été plus souvent un rejet irrationnel qu'une idéologie structurée. Il n'est d'ailleurs pas assuré que l'antisémitisme aujourd'hui soit seulement le fait des populations opprimées, on le retrouve aussi bien chez l'extrême droite que chez de bonnes gens qui prennent prétexte de ce qui se passe à Gaza pour déverser leurs idées antijuives en les habillant d'oripeaux justificateurs nouveaux. Gaza, le détonateur est là, et le feu peut embraser les esprits.

Une pédagogie de l'apaisement

Faisons un tri pour comprendre l'antisémitisme et l'islamophobie qui, de surcroît, progressent de concert ces jours-ci. Au lieu de jouer aux pyromanes, mettons en place une pédagogie active ne serait-ce qu'à l'école afin d'expliquer ce qu'est un juif, un Israélien, un immigré, un Arabo-musulman, créons des clubs de jeunes –de ceux-là mêmes qui s'affrontent dans l'ignorance– qui les réunissent autour d'activités de loisirs, des centres aérés sur le même modèle, organisons des rencontres de parents appartenant aux différents groupes de la société française pour entamer un rapprochement, élaborons des outils pédagogiques ayant d'autres thèmes que le conflit israélo-palestinien ou la Shoah et qui relatent aussi une histoire riche de partages.

Les initiatives peuvent être nombreuses et ne pas partir seulement de ce qui nous oppose et nous divise.

Commençons par éviter de jouer de terminologies trop connotées et impropres pour rendre compte des souffrances du peuple palestinien. L'expression, par exemple, de « génocide du peuple palestinien » crée une symétrie trompeuse avec le génocide des juifs et ne fait pas mieux comprendre sa situation d'aujourd'hui.

Au contraire, elle détourne du problème, au lieu de faire avancer le débat. Finissons-en avec la comptabilité des graffitis et les prises de position à la va-vite, faites sous le coup de la colère et de l'indignation parfois juste. Lorsque des centaines de Palestiniens ont été tués (tous n'étaient pas des terroristes), dénonçons avec plus de pondération l'antisémitisme, certes impardonnable. Ce dernier ne peut pas couvrir les morts de Gaza.

Dire qu'on « importe » le conflit sert à justifier qu'on se gargarise tant sur l'antisémitisme. Si d'autres guerres intéressent moins le monde chrétien que celle entre Israéliens et Palestiniens (« juifs et musulmans »), c'est aussi parce que ce même monde chrétien a ses racines religieuses dans cette partie du monde. Qu'on soit pratiquant ou pas, on n'oublie pas que Jésus est né et mort là-bas.

Gaza est devenu le symbole des opprimés, des laissé-pour-compte, des faibles et des discriminés. Non seulement cette guerre renforce les identités des uns et des autres en raison de leur soutien aux Israéliens ou aux Palestiniens, mais elle remplit un vide, celui d'une société individualisée, sans attache à des partis, sans revendications claires, consumériste, qui se cherche des ancrages.

Ces grandes manifestations dans le monde pour soutenir les Palestiniens en sont l'illustration. Elles sont la preuve aussi qu'on a besoin de grandes causes. Sans tomber dans les dérives habituelles, après tout ce que l'humanité a vécu dans ce XXe siècle meurtrier, se révolter pour défendre ceux qui pâtissent des stratégies politiques aussi bien du gouvernement israélien que du Hamas honore, quoi qu'on dise, ceux qui en sont encore capables.

A lire aussi :
Richard Prasquier à Parlons Net : le grand écart du Crif
Défiler en tant que juif contre l'opération israéelienne à Gaza
Israël-Palestine : les élus locaux doivent-ils prendre position ?

245 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de k-i

à Esther Benbassa Portrait de Esther Benbassa De k-i

30 Rock | 09H17 | 19/01/2009 | Permalien

Bonjour,

J'aimerais assez avoir un point de vue d'historien-ne sur l'exportation du conflit à Gaza…

En effet, les armes qu'utilisent Israël ou les palestiniens ont bien été fabriquées quelque part. Sachant que les USA fournissent Israël et que la France fournit les pays arabes, ne serait-il pas juste d'évaluer la responsabilité de ces deux pays (au moins) dans le conflit ?

A quand la traçabilité des bombes, armes, munitions, etc… pour que ces industries qui prospèrent même en temps de crise et les pays qui les soutiennent, puissent assumer leur responsabilité dans des conflits qui n'en finissent pas.

D'autant que l'analyse de la provenance des armes est un travail beaucoup plus factuel que celui de l'analyse des opinions, dont l'origine est souvent, surtout en matière de racisme, trop individuelle pour la résumer historiquement.

Ceci dit votre article fait grand bien, merci.

Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09

à k-i Portrait de k-i De sup. à la demande du riverain 24.09.09

13H52 | 19/01/2009 | Permalien

La france est également un fournisseur de Tsahal. Et à un niveau de haute technologie :
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php ? page=resume&id_article=189

Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09

De sup. à la demande du riverain 24.09.09

01H05 | 19/01/2009 | Permalien

Le gouvernement d'Israël aujourd'hui est le pire ennemi de tous les Juifs. Comme le Hamas est celui de tous les musulmans.

C'est clair, ce sont des malades qui scient la branche sur laquelle on est assis. Je dis « on » car je porte un nom juif même si je ne suis pas né d'une mère juive. Quand on voit la débauche de moyens technologiques employés par Tsahal pour combattre des roquettes artisanales, on est pas face à une guerre. On est face à un massacre de masse. On est face à l'avant poste ultra militarisé de l'Occident au Proche-Orient.

Quelqu'un qui soutient des actions militaires comme celles-là, et qui se proclame juif est un fieffé menteur ! (ca en fait beaucoup) Le président du CRIF est un irresponsable menteur avec un morceau de gelée à la place du cerveau. Il est du devoir de chaque juif de refuser de participer à cette horreur, à toute cette propagande dégueulasse. Chacun avec ses moyens, peu importe l'important étant de le faire savoir haut et fort.

Sinon ce sera le grand amalgame, celui que souhaitent tous les président du CRIF, tous les fans du Hamas, tous les dingues qui attisent la haine.

Parce qu'une personne est juive elle devrait donc penser « comme ça ».

Si vous avez un avis inverse, vous avez en revanche une approche essentialiste et communautariste qui est exactement dans la même logique que celle du président du CRIF.

« Quelqu'un qui soutient des actions militaires comme celles-là, et qui se proclame juif est un fieffé menteur ! »

Quand je dis ça je me réfère à des versets de la Thora qui semblent être quand même dans une ligne non-violente, et je me réfère évidemment à l'histoire récente des juifs européens génocidés, histoire qui aurait pu créer un pays où il est possible de vivre en respectant ses voisins, chose qui a mal démarré dès l'origine.

A partir de quoi on peut se demander si cet état d'Israël est si juif que ça…

Portrait de louis07

De louis07

................................. | 00H14 | 19/01/2009 | Permalien

Mais ce drapeau brulé me fait me souvenir une époque où aussi on brûlait des livres, puis des synagogues, puis des hommes, ça vous dit quelque chose ?
Et ce qui est curieux, c'est que le monde arabe impliqué aussi pendant cette époque, n'est jamais été puni, bizarre ou logique ?
« J'adore » la victimisation, mais elle a des limites !
Un citoyen non juif

Portrait de SuperAlAmAs

à louis07 Portrait de louis07 De SuperAlAmAs

homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 02H32 | 19/01/2009 | Permalien

certains brulent des drapeaux et d'autres brulent des civils avec du phosphore blanc…

Portrait de Humain

De Humain

00H22 | 19/01/2009 | Permalien

Tout cela ne date pas d'hier…et ne date pas de l'implant d'Israel…

Il faut savoir que les juifs ont toujours été en terre d'Islam des citoyens de seconde catégorie, des dihmmis, comme d'une autre façon l'étaient les chrétiens.

De nos jours il ne s'agit plus de faire comprendre l'antisémitisme ou l'islamophobie (qui d'ailleurs devrait se nommer plutôt anti-islamisme…), mais simplement de faire comprendre la démocratie.

Nous sommes loin de la démocratie. Dommage.

Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09

à Humain Portrait de Humain De sup. à la demande du riverain 24.09.09

01H23 | 19/01/2009 | Permalien

« Il faut savoir que les juifs ont toujours été en terre d'Islam des citoyens de seconde catégorie, des dihmmis »

Mais c'est faux ! Il y avait pleins de « sémites » qui vivaient paisiblement avec d'autres « sémites », dans le Maghreb, jusqu'à ce que les agents sionistes Israéliens viennent foutre le souk !

Portrait de SuperAlAmAs

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De SuperAlAmAs

homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 02H30 | 19/01/2009 | Permalien

et avant les sionistes , il y a eut, plus anciennement : les croisés…

Portrait de Humain

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De Humain

13H10 | 19/01/2009 | Permalien

Ne mélangez terre d'Islam, le Magreb les sémites les non sémites, les arabes les musulmans…
Vous savez très bien que le Magrheb était une terre que les arabes ont eu le plus grand mal à envahir !
(Par exemple lorsque Averroes n'avait plus vraiment la considération locale on l'a éxilé » au Maroc…)
Quand à vivre « paisiblement » disons que les Dhimis n'avaient pas vraiment le choix !

Portrait de marvelneo

à Humain Portrait de Humain De marvelneo

02H36 | 19/01/2009 | Permalien

« Il faut savoir que les juifs ont toujours été en terre d'Islam des citoyens de seconde catégorie, des dihmmis, comme d'une autre façon l'étaient les chrétiens. »

Vieil argument qui ne reflète que votre manque de culture. Il serait trop long de vous expliquer ici ce qu'était le statut de « Dhimmi », mais ce n'était certainement pas ce que vous sous-entendez. Les juifs, régulièrement « pogromisés » en Europe ont très souvent trouvé refuge en terre d'Islam.
Je suis cependant d'accord avec vous pour dire que la démocratie, la laïcité et les droits de l'homme sont encore très loin d'arriver dans les pays arabes, (ils sont également, à mon sens, absents d'Israel) ; mais c'est une autre histoire et une autre époque.

Portrait de Artmorik

De Artmorik

Un peu de gauche | 00H51 | 19/01/2009 | Permalien

ce drapeau brulé va t'il incendier la voiture sur mon parking ? ?

Portrait de Anastaze

à Artmorik Portrait de Artmorik De Anastaze

☺ | 07H24 | 19/01/2009 | Permalien

Pas plus que les bombes au phosphore qui arrosaient les gazaouis.

(à ce propos, il y a des offres attractives - primes à la casse, crédit - pour le renouvellement du parc automobile, par le gouvernement. Sale temps pour ces pauvres drapeaux)

Portrait de starsss

De starsss

01H26 | 19/01/2009 | Permalien

Pas lu l'article mais pour une des rares fois, le titre se suffit à lui même ! Dès lors que la madame d'israel a parcouru le globe pour _comploter_ oui oui, je le pense ! .. elle a decide d exporter le conflit et a nos dirigeant de la recevoir… maintenant ce qu'on en fait c'est de la grande recuperation… et nous sommes d accord que tout le monde y va avec ses passions et sans _implication_ vraiment car on est chez soi et observateur et critique et objectif ( ! ) et tutti quanti… mais finalement, moi qui viens de visionner en live le gros show du messie de l'ouest… je peux dire qu'il reste de l'espoir aussi infime qu'il soit, tellement que je me suis prise à rêver oui oui ! ….

Tout arrive à point… quel timing !

ps : Qui peut me dire qui est la petite fille qui dormait pendant tout ledit show derriere le futur, elle etait tres touchante ! ?

Portrait de El Zorro

De El Zorro

fonctionnaire | 02H26 | 19/01/2009 | Permalien

Ether benbassa a déjà lu ce qui suit, sans édulcorants. Je souhaite qu'elle préserve ici mon anonymat.
Si l'on se fie à la couverture médiatique, au contenu des reportages et aux nombre et à l'importance des manifs nous sommes devant la plus grande barbarie depuis celle commise par les nazis. Et d'ailleurs un peu partout dans ces manifs on n'hésite pas à remplacer l'étoile de David sur le drapeau israélien par la croix gammée. En Espagne, 250000 personnes ont défilé à Madrid (50000 à Barcelone), le cortège était ouvert par une banderole dénonçant le « génocide à Gaza » avec, derrière, les représentants de tous les partis de la gauche parlementaire, socialistes compris, nullement gênés par les drapeaux israéliens ornés de croix gammées.
Il n'y a pas de mots assez durs pour qualifier des gens comme Buffet, Besancenot et Mélanchon. J'ignore s'ils sont antisémites et je m'en tape je constate simplement que jamais ils n'ont défilé pour dénoncer les nombreux massacres qui dans l'actualité sont la honte du genre humain, jamais ! Et si l'on remonte un peu dans le temps on obtient le même résultat. Ce n'est pas le sort victimes, en l'occurrence palestiniennes, qui les préoccupe mais bien le fait que derrière il y a Israël, les Juifs. Que ce soit conscient ou inconscient ne change pas grand-chose, de toute manière je ne crois pas à leur naïveté, à la naïveté des organisateurs de ces manifs. On est en pleine démesure, en plein délire, en pleine hystérie anti-israélienne et, qu'on le veuille ou non, en pleine hystérie antisémite. A Rotterdam pendant la manif des jeunes arabes chantaient : « Hamas, Hamas, Hamas,
alle joden aan het gas », autrement dit : « Hamas, Hamas, Hamas, gaze tous les Juifs ». Ces jeunes sont des abrutis mais ceux qui appellent aux manifs sont, eux, les véritables responsables ! Et cet imbécile de Krivine a osé comparer les bombardements à Gaza avec Guernica et donc, si les mots ont un sens, l'aviation israélienne avec l'aviation nazie.

Portrait de marvelneo

De marvelneo

02H27 | 19/01/2009 | Permalien

Votre courage vous honore, et ce n'est pas la première fois que vous exprimez cette ligne morale, difficile à tenir, qui exprime le malaise du français juif sommé de se déclarer comme tel (du point de vue politique et religieux ), sous peine d'être identifié comme un « self hating jew », comptabilisé malgré lui dans les pourcentages du Crif, ou dans les « juifs français menacés par la renaissance de vichy » que Sharon avait appelé à faire leur Alya lors de sa visite à Paris, pris en otage par le triple regard de sa propre « communauté », du regard de la communauté d'« en face », et de la pression israélienne via ses différentes officines et portes paroles officieux.

Votre malaise de « citoyen à la recherche d'honnêteté , de justice et d'estime de soi » est sensible.
Je vis dans un pays du Maghreb et j'ai moi même du mal à tenir une position morale similaire (je ne suis pas juif), à essayer de convaincre que tous les juifs ne sont pas des suppôts de Tsahal, qu'ils sont souvent déchirés entre le dégout des agissements d'Israel et l'amour de ce pays où ils ont souvent de la famille, que malgré ce que martèle le Crif, malgré la propagande israelienne, « juif » ne veut pas nécessairement dire « israélien » et « israélien » ne signifie pas nécessairement « supporter de la politique assassine d'israel »…

Ici aussi, les amalgames sont rapides, Israel nous a en effet fait un beau cadeau : « l'antisémitisme arabe », mais il disparaîtra avec la fin des souffrances palestiniennes, contrairement au bons vieux démons européens, qui sont, croyez moi, bien plus dangereux à moyen terme.

Mes amis juifs, nés dans mon pays qui est aussi le leur, souffrent en silence de cette défiance de leur société suscitée par les massacres de Gaza, je les entoure de mon affection, de mon amitié, de mes assurances que cela va passer ; mais déja, ils évoquent la possibilité de « partir », déja l'avenir leur paraît amer et incertain…
Maudit soit l'aveuglement des Israeliens, qui finiront par faire le malheur de ceux qu'ils prétendent sauver. Ils auront créé le seul endroit depuis 1945 où on tue des juifs parce qu'ils sont juifs ! c'est qd même un comble !

Portrait de El Zorro

De El Zorro

fonctionnaire | 09H19 | 19/01/2009 | Permalien

On a tout le même le droit d'être juif, de soutenir la politique d'israêl et de ne pas être stigmatisé et encore moins agressé pour ce motif ! Et celui qui le dit n'est pas juif.
En outre, demandez-vous pourquoi l'indignation des Arabes et nulle quand au nom de l'islam ou/et de la « nation arabe » se commettent des crimes autrement plus graves et sanglants : Kurdistan (population gazée par Saddam ; Darfour, des centaines de milliers de victimes ; boucherie algéro-algérienne même chose ?
Vous êtes bien optimiste quant à la disparition de l'antisémitisme arabe. Mais enfin, si la souffrance des « frères » palestiniens en était la seule cause on comprend mal pourquoi la souffrance d'autres « frères » (musulmans bosniaques et tchétchènes) n'a jamais suscuté qu'indifférence.
Posez-vous aussi la quuestion de savoir pourquoi en terre arabe on ne s'intéresse qu'au sort, qu'à la souffrance des arabes.

Portrait de siko

à El Zorro Portrait de El Zorro De siko

cherche un moyen élégant pour gagne... | 11H52 | 19/01/2009 | Permalien

Oui, mais vos adversaires politiques ont aussi le droit de vous juger, de juger ceux qui vous représentent et cela aussi est un droit. Évidemment, on ne peut pas agresser les gens physiquement, cela va de soi.

Pour ce qui est des communautaristes arabes, ils sont comme tous les communautaristes, ils défendent leur communauté (enfin ce qu'ils considèrent comme tel) vis-à-vis de l'autre communauté (juive), quand ceux qui se tapent sur la gueule sont considérés comme appartenant tous les deux à la communauté, ça ne provoque rien puisque c'est privé…
C'est vrai que du coup, on ne comprend pas trop le non-soutien aux tchétchènes et aux serbes, ben tiens ils ne sont pas arabes ou considérés comme tel, ce n'est donc pas qu'une histoire de religion, c'est aussi une question géographique, voir ethnique ( ? )

Portrait de SuperAlAmAs

à El Zorro Portrait de El Zorro De SuperAlAmAs

homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 14H36 | 19/01/2009 | Permalien

Sadam Hussein était plus un dictateur communiste fou qu'un fanatique religieux, les crimes de Sadam Hussein ne sont pas des crimes à allouer à l'Islam ou aux musulmans, tournes 7 fois la langue dans ta boucvhe avant de parler…
LA boucherire algéro-algérienne : expliquations ?
Et qui a dit que le peule arabo musulman ne s'intèresse qu'à sa propre souffrance ? Et qui s'intèresse vraiment à la leur ?

Portrait de marvelneo

à El Zorro Portrait de El Zorro De marvelneo

15H34 | 19/01/2009 | Permalien

Bien sur que je vous reconnaît le droits d'avoir vos opinions. Ce que je dénonce c'est la tentative du « sionisme officiel et organisé » d'imposer par diverses pression une « pensée unique ». Bref, ne revenons pas la dessus.
Les grands classiques « que font les arabes » « pourquoi ne s'indignent-ils pas pour tel ou tel massacre ? » etc Ne m'intéressent pas dans le débat d'aujourd'hui. Pour moi, arabe, vivant dans le monde arabe, la question de l'évolution de ma société est bien plus vaste (je parle du Maghreb, car l » « Monde Arabe » n'existe pas pour nous, c'est une vision fausse de réalités plus complexes) ; je la résume en quelques phrases : nous sommes en tant que société, encore mineurs, à la recherche de notre identité, englués dans un mélange visqueux fait de relents de colonialisme non digéré, d'arabité mal assumée, d'islam mal compris, et d'islamisme stupidement ingurgité. Vous le voyez je ne vous ai pas attendu pour faire la critique de nos sociétés malades à la recherche de leur maturité, de leur liberté.
Mais, ce n'est pas la question qui nous préoccupe aujourd'hui ; il s'agit d'un conflit entre Israel et les Palestiniens, tous les autres acteurs de ce conflit, orientaux ou occidentaux sont des tiers, souvent utilisés pour se détourner des réalités et éviter les questions difficiles ; vous évoquez dans un autre post le fait qu'un état binational sera la fin de la démocratie et de la laïcité (deux notions au demeurant plus que malmenées dans leur version Israelienne), ce sera surtout la fin de « l'état juif » à cause de la démographie. Admettons que cette possibilité soit insupportable (la question vaudrait d'être débattue), et allez plus loin ! que reste-t-il comme solution possible ? deux états ? dans la bande de Gaza et en Cisjordanie, frontière de 68 etc ?
Petit détail dont personne ne parle (à part quelques journalistes US) : comment fait-on pour évacuer 300 000 colons ? qui aura le courage ou l'inconscience) politique en Israel ou à Washington pour donner cet ordre ? et même si cela était fait, qui enverrait-on pour les évacuer ? Tsahal et ses jeunes gars religieux ?
Voila les vraies question, elle n'ont qu'une seule réponse : la situation d'apartheid est la seule option que les dirigeants israéliens se sont laissée ; comment comptent-ils la gérer sur le long terme, comment pourront-ils offrir à leur citoyens un espoir de paix alors qu'ils ont scié la branche de la paix. Les palestiniens n'ont plus d'espoir d'état viable. Il reste le désespoir, l'ignorance, la faim, l'humiliation, et la violence sans fin. Tôt ou tard le voile de la répugnante instrumentalisation de la shoah tombera, et la propagande perdra en efficacité, tôt ou tard les élites israéliennes souhaiteront un autre destin pour leurs enfants, tôt ou tard le bouclier américain faiblira, et le monde redécouvrira qu'israel est un petit état colonialiste qui se sent (à juste titre) menacé, et qui est dirigé par des nains politiques aveuglés par l'ambition à court terme, contrôlés par les religieux et élus par un peuple qui a peur. Un petit état qui possède l'arme nucléaire.

Portrait de jacques13

à marvelneo Portrait de marvelneo De jacques13

13H32 | 20/01/2009 | Permalien

La seule solution espérer qu'un homme de la trempe de Mandela soit déjà né dans l'un des camps ou mieux dans les deux.

Portrait de SuperAlAmAs

De SuperAlAmAs

homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 02H28 | 19/01/2009 | Permalien

à souligner à propos de l'antisémitisme que les palestiniens sont eux mêmes des sémites (Fils de Sème…)

Portrait de alzaz

à SuperAlAmAs Portrait de SuperAlAmAs De alzaz

14H06 | 19/01/2009 | Permalien

Sem ou sème la m…

Portrait de SuperAlAmAs

à alzaz Portrait de alzaz De SuperAlAmAs

homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 14H37 | 19/01/2009 | Permalien

très malin ca, encore un champion, évite de me parler stp : moi et les fachos planqués on fait pas bon ménage…

Portrait de PHIG56

De PHIG56

(détaché rattaché) | 02H42 | 19/01/2009 | Permalien

Nés par hasard quelque part, nous forgeons nos chaînes en nous identifiant. Je veux bien qu'on soit séduit par le message religieux ou culturel propre à l'ethnie où l'on est tombé, il peut y avoir une certaine beauté et justesse là-dedans. Mais enfin s'y identifier corps et âme (dès nos 3 ans) c'est un réflexe de peur et d'enchaînement qui nous plonge toujours plus loin dans le conflit. Conflit, avec nous-même d'abord, et avec les autres, particulièrement ceux qui s'identifient à une religion ou un peuple différent. En ce sens de systèmes non-vivants (agrégats fossilisés) mais qui nous vampirisent, toutes les religions et toutes les nations sont parfaitement méprisables, qui ont fait l'histoire humaine, une histoire de meurtres, de haines et d'exclusions. Le mouvement intérieur est primordial. 99% de ce que l'on croit vital, au point de s'étriper, ne sont que des fadaises, des fumées, mais qui nous possèdent.
Evidemmment, j'ai mes croyances, comme tout le monde, hélas. Moi - agrégat biologique transitoire avec des sécrétions/digestions immatérielles qui l'animent (et qu'on regroupe sous le nom de pensée) - j'ai la faiblesse de croire que :
- l'antisionisme est un parti nécessaire qui n'est évidemment pas de l'antisémitisme.
- car 60 ans de haines recuites et de massacres renouvelés signent l'échec du sionisme, nouveau mais banal projet colonialiste qui s'est accompli au moyen du terrorisme d'Etat et de l'épuration ethnique. C'est extrêmement courant et repéré (ex. histoire US).
- face au mitage insensé (500 000 colons) de la peau de chagrin palestinienne, la solution des 2 Etats est morte, date de péremption dépassée depuis au moins 8 ans.
- une seule solution humaine : l'Etat unique de Palisra, laïc et multi-culturel, pour sauver les Juifs et les Arabes. Mais ce sera probablement l'autre solution : l'extermination et/ou l'expulsion physique d'un des deux peuples, dont le Massacre de Gaza paraît être le prélude. Le plus faible des deux n'est d'ailleurs peut-être pas le mieux placé pour disparaitre, car les Israéliens - dans leur paranoïa victimaire qui les transforme de plus en plus en bourreaux - vont certainement s'attirer de grosses bricoles maintenant.
- quoi qu'il en soit, la planète commence à en avoir plus qu'assez de ces petits Etats et peuples m…eux qui s'étripent à intervalles réguliers. Nous ne sommes plus au 19e siècle, encore moins au Moyen-Age ! Nous sommes au 21e siècle à la fin duquel la température moyenne aura augmenté, non pas de 2°, mais de 4° certains, 6° probables (auto-accélération du phénomène : méthane des océans et du permafrost, baisse de l'absorption du CO2 par les océans et la couverture végétale). C'est-à-dire l'Apocalypse, mais si, mais si, vous allez voir…
Cet étripage récurrent proche-oriental, l'enthousiasme absurde pour la nullité Obama (homme tout à fait estimable au demeurant) nouveau gérant du système US en voie d'implosion, la guéguerre guignolesque des Français entre eux, etc., sont des distractions éminemment coupables. Voulons-nous nous entendre pour survivre ou pas ? …il ne reste que quelques années, non pas pour nous éviter des catastrophes imparables mais pour lisser un peu le chaos et tenter de s'organiser pour en jouir (rafting planétaire), ce qui est, après tout, la finalité de la vie humaine.

Portrait de starsss

à PHIG56 Portrait de PHIG56 De starsss

03H32 | 19/01/2009 | Permalien

C'est quoi le concept de l'_antisionisme_ ?

Portrait de Anastaze

à starsss Portrait de starsss De Anastaze

☺ | 09H21 | 19/01/2009 | Permalien

Ce n'est pas un concept. C'est le combat contre un discours, né d'une utopie issue des cahots civilisationnels du XIXième siècle (comme le communisme ou le fascisme, le libéralisme), et qui n'a pu se réaliser qu'après l'écroulement du fascisme en servant, de prétexte aux prédateurs de tous poils, après l'émotion créée par la révélation des exterminations de masse.

Ce combat est moins contre le sionisme, qui est une idéologie fossile, que contre son utilisation par des intérêts avant tout économiques, qui au travers de l'instrumentation de la communauté juive, développent un discours aberrant profondément anti-juif.

Deux de ces aberrations les plus flagrantes sont la mise en conformité le la population juive, aux théories racistes qui ont nourri la monté des totalitarismes :
- la « sémitisation » forcée des juifs établis en Israël, par l'adoption d'une langue artificielle appelée « hébreu moderne ».
- le développement d'une rhétorique basée sur le double langage (écouter les déclarations d'un Olmert, ou d'une Livni), la pratique de l'amalgame (d'où la fausse ingénuité de votre question) et sur une apologie d'un peuple élu ayant des pouvoirs surnaturels (listes des prix nobels juifs qui courent sur le net), afin que la perception des juifs, devienne une caricature de l'abjection du « protocole des sages de Sion » (le cas Madoff n'en est qu'un avatar).

Enfin la branche chrétienne du sionisme s'alimente d'une lecture au premier degré de l'Apocalypse et œuvre pour le regroupement des juifs en Israël et la disparition du judaïsme, soit par la guerre soit par la conversion au christianisme.

L'anti-sionisme c'est le décryptage de cette rhétorique.

Portrait de andriouchka

à Anastaze Portrait de Anastaze De andriouchka

13H02 | 19/01/2009 | Permalien

juste 2 petits points :
- sur l'hébreu : les citoyens d'un pays se cimentent aussi autour d'une langue commune. Or les nouveaux arrivants, venant de très nombreux pays, ne parlaient pas la même langue (même pas le yiddish), il fallait donc une langue commune, d'où l'adaptation de l'hébreu à la vie moderne.
Je signale quand même que l'arabe est aussi une langue officielle en Israël

- complément sur l'anti-sionisme. Une fois qu'on a décrypté, comme vous l'avez fait, il faut rajouter que l'anti-sionisme sert de vecteur pour refuser un état israélien. Des personnes se disant « anti-sionistes » sont aussi contre l'existence d'un état israélien quel qu'il soit, même revenu, comme je le souhaite, dans les frontières de 67.

Portrait de Anastaze

à andriouchka Portrait de andriouchka De Anastaze

☺ | 13H28 | 19/01/2009 | Permalien

Vos 2 remarques sont très justes, seulement la base sémitique de l'hébreu, ne manque pas de troubler, après la période d'antisémitisme hystérique que venait de traverser le monde.

D'autre part c'était la première fois qu'on imposait une langue « artificielle » à un peuple avec une réussite exemplaire. L'unification des nations se fait habituellement autour d'une langue « naturelle » même si ses composantes sont multi-culturelles (l'afrikaner me vient à l'esprit). Imposerait-on le volapük aux européens alors que la tendance naturelle mondiale va plutôt vers la novlangue ?

Votre remarque sur l'anti-sionisme est aussi juste, elle reflète l'opinion du Hamas et des orthodoxes juifs (Jérusalem n'a pas été bombardé pour ça), et ne remet pas en cause l'existence d'Israël en tant qu » état, mais en tant qu » état juif (dénommé état sioniste par le Hamas).

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