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Historienne, dir. d'études à l'EPHE, Sorbonne

Siné, nous aurais-tu tous rendus fous ?

C'est à se demander si Voltaire, le « raciste et antisémite » de Bernard Henry-Lévy (voir son article dans Le Monde daté du 22 juillet) pourrait encore critiquer les religions ! Pas sûr.

Chez nous, on se bat pour des idées…

Tout ce brouhaha autour de la liberté d'expression dénote au moins qu'en France on a encore envie de se battre pour les idées et les mots. Ce qui n'est pas si désagréable à constater. Surtout en cette saison plus propice à l'assoupissement intellectuel qu'aux joutes verbales. Ceci étant, la passion qui anime les défenseurs et les détracteurs de Siné – qui a eu le malheur d'écrire dans Charlie Hebdo : « Jean Sarkozy vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée juive et héritière des fondateurs de Darty. Il fera son chemin dans la vie ce petit » –, cette passion-là cache mal l'instrumentalisation à outrance, par différents « partis », d'une affaire d'un intérêt somme toute limité. Et au milieu de tout cela, des avocats convaincus de la liberté d'expression, les déçus de la gauche, ceux qui ont peur de Sarkozy et ceux qui simplement aiment à se faire peur…

Question de goût, Siné ne me fait pas rire, Charlie Hebdo non plus, et encore moins certains de ceux, de Philippe Val à Caroline Fourest, qui y écrivent, et dont le laïcisme militant est passablement irritant quand il se donne d'abord pour cible l'islam. Mais là aussi les heureuses exceptions ne manquent pas, bien sûr. Reste que la déliquescence de la gauche, la disparition des idéologies, le délitement des solidarités ouvrières, l'apparente absence de grandes causes qui mériteraient qu'on s'investisse font que chaque micro-affaire peut, du jour au lendemain, tourner au combat de titans, faire couler beaucoup d'encre et provoquer des dérives.

Ce qu'a écrit Siné n'est pas tout à fait net. Qualifier Siné d'antisémite l'est aussi peu. On accuse aujourd'hui avec de plus en plus de légèreté d'antisémitisme ceux avec qui on n'est pas d'accord. Surtout lorsqu'il s'agit du conflit israélo-palestinien. À force de brandir à tout bout de champ cet épouvantail, on ne sait plus qui est vraiment antisémite et qui ne l'est pas. Un brouillage qui au lieu d'éradiquer le mal l'entretient, en occultant les vrais antisémites.

Qui donc est à l'abri ?

Qui peut prétendre aujourd'hui qu'il ne sera pas un jour taxé d'antisémitisme ? Tout glissement de langage peut charger d'infamie celui qui l'a commis. Est-ce qu'on dira de Laurent Joffrin, directeur de Libération, qu'il est antisémite parce qu'il utilise le mot de « race » en parlant des Juifs dans son article publié le 25 juillet dans son journal, pour défendre Philippe Val ? Dans un autre contexte, il se serait sûrement trouvé des gens pour lui intenter, avec ça, un procès. Même si, par la suite, il rectifie son propos sur le site web du journal, signalant qu'il a voulu parler d'« origine » ou de « communauté » plutôt que de « race ». Je le crois volontiers, je suis même convaincue qu'il a utilisé le mot « race » par inadvertance, voulant par là donner plus de force à son propos… Eh oui, voilà comment un terme employé par mégarde peut facilement vous faire classer dans le mauvais tiroir. Surtout celui de « race », surchargé d'histoire négative, voire génocidaire. Et lors même qu'il s'agit d'un grand journaliste comme Laurent Joffrin, sur qui ne pèse évidemment aucun soupçon de racisme. Mais les mots dépassent la pensée. Et parfois dans la presse un peu plus vite qu'ailleurs, ce qui la décrédibilise un peu plus, hélas.

Puis-je aussi rappeler, toujours à propos de ce rebond paru dans Libé, que l'islam n'est pas seulement une religion mais aussi une culture. Et que le judaïsme est aussi une religion, pas seulement une appartenance à un peuple, une loyauté due aux siens. Le judaïsme peut être un choix de religion – on peut s'y convertir –, une éthique, une vision du monde. À l'instar d'ailleurs de l'islam. Le judaïsme n'est pas seulement question d'origine, ou de communauté, et encore moins de race. Islamisme n'est pas islam, ultra-orthodoxie n'est pas judaïsme, et fondamentalisme n'est pas christianisme. Et l'on peut critiquer les religions, toutes les religions, les curés, les imams, les rabbins (par précaution, toutefois, je m'abstiendrai pour ces derniers…).

Puis-je enfin suggérer modestement à M. Joffrin, que j'apprécie tant comme journaliste et comme auteur, de relire La France juive de Drumont, les écrits de Maurras, et ce Je suis partout (un ou deux numéros suffisent) où officiait Brasillach ? Pas sûr qu'après un tel détour il ait encore envie d'y comparer Siné qui, à côté d'eux, fera bien pâle figure. Et face aux attaques qu'on trouve contre le capitalisme juif et son symbole, les Rothschild, chez les auteurs cités par M. Joffrin, la phrase de Siné n'aura même pas l'air d'une copie. Quant aux débats de la gauche pour savoir s'il fallait ou non défendre Dreyfus, qu'elle trouvait trop bourgeois, certes ils ont bien eu lieu. Ajoutons toutefois qu'il n'y a pas eu non plus beaucoup de Juifs, au début, pour se lancer dans la bataille, à part Mathieu Dreyfus, le frère, et Bernard Lazare. Et que c'est tout à l'honneur de la gauche d'avoir finalement pris son parti.

L'intelligentsia nouvelle tendance

Comme on l'a vu, le plus probe et le mieux intentionné des journalistes n'est pas à l'abri d'approximations sur lesquelles il sera toujours facile d'ergoter. Bernard-Henri Lévy non plus. N'aurait-il pu à plus juste titre exercer son sens critique et déployer sa brillante rhétorique pour défendre ce manifestant palestinien, les mains attachées dans le dos et les yeux bandés, sur lequel a tiré un soldat israélien ? La vidéo projetée à la télévision israélienne venait tout juste de faire scandale, quand on commençait à parler de la fameuse phrase de Siné. Comment un intellectuel engagé comme lui a-t-il pu faire une telle impasse et consacrer un énorme article à Siné, quand son attention aurait pu être attirée également ailleurs ? Il fut un temps où les intellectuels d'« origine » juive portaient haut les grandes causes qui dépassaient largement les intérêts de leur tribu, tel le combat pour l'égalité civile des Noirs aux États-Unis. Disons que c'est désormais le passé. Et que la mode est aux dénonciations des méchants qui en veulent aux Juifs. Si la vigilance contre l'antisémitisme et tous les racismes ne se négocie pas, et si l'antisémitisme n'a certes pas disparu, et si le combattre est le devoir d'un citoyen responsable, il se pourrait que l'excès de vigilance produise des effets contraires.

Quant aux sites internet, blogs, réactions dans les forums en tous genres, l'hystérie qui s'y déploie en l'occurrence me paraît aussi intolérable. Entre les « réactions antisémites (…) cachées sous le voile pudique d'un antisionisme » vilipendées par SOS-Racisme (toujours dans le Libération du 25 juillet), la fantasmagorie nourrie de complots antisémites d'un Claude Askolovitch, la dénonciation, par Pierre Assouline et B.-H. Levy, des métaphores zoologiques d'un Alain Badiou (qui a traité de « rats » les socialistes passés au sarkozysme) métaphores qui seraient la marque du fascisme (pour ne pas dire plus), les listes de pétitionnaires pro-Val ou pro-Siné qui fusent de toutes parts, difficile de savoir où donner de la tête. Que va-t-il donc sortir de tout cela ? Pour répondre à cette douloureuse question, citons La Fontaine : « Une montagne en mal d'enfant (…) accoucha d'une souris »… La Fontaine qui ajoutait : « Quand je songe à cette Fable / (…) Je me figure un Auteur / Qui dit : Je chanterai la guerre / Que firent les Titans au Maître du tonnerre. / C'est promettre beaucoup : mais qu'en sort-il souvent ? / Du vent. »

394 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de ysengrimus

De ysengrimus

01H37 | 27/07/2008 | Permalien

Il faudrait laisser la déreliction aller son train de sénateur

http://ysengrimus.wordpress.com/2008/04/30/la-dereliction-ce-nest-pas-un…

On ne le fait pas, pour toutes sortes de raisons pas toujours bien louables, et cela brouille passablement le potage.

Crise intellectuelle ? ? ? Eh comment !
Paul Laurendeau

Portrait de Beryl

à ysengrimus Portrait de ysengrimus De Beryl

06H53 | 27/07/2008 | Permalien

Crise de civilisation : il suffit de se rappeler le discours de Sarkozy à Dakar (Henri Gaino vient d'en remettre une louche, d'un commentaire aberrant, cf. Libé), et dans lequel « l'idée blanche » (formule d'Edgar Morin) étale une épaisse couche de crasse bêtise, sous la houlette du cadavre de l'ethnocentriste Hegel (in La raison dans l'Histoire), pour comprendre que la pensée française, devenue close et restée farcie d'européanisme colonial, est capable de baragouiner du n'importe quoi à propos de tout et rien. Tout en agitant les vieux grelots de polémiques souvent abusives sur le racisme et l'antisémitisme, prouvant par là que la France est toujours hantée par les fantômes de sa decrépitude depuis Vichy et sa clique d'anti-dreyfusards, et depuis la guerre d'Algérie.

Quant à Bernard Henri-Levy, ne jamais oublier qu'il s'agit d'un propagandiste pro-israèlien, c'est-à-dire un esprit partisan (c'est son droit), un vigile en service commandé.

Portrait de Claude PELLETIER

à Beryl Portrait de Beryl De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 09H50 | 27/07/2008 | Permalien

Je vous le cachais et cela pèse sur ma conscience. Je suis un globe-trotter. J'avais la mauvaise habitude de voyager, de m'immerger dans des contrées éloignées, de tendre le doigt vers des faunes dangereuses, de humer des flores exotiques et rencontrer des autochtones ornés de leurs différences.

Un agent de voyages (de Nos Vacances d'Exception, navré pour la pub) m'a parlé d'une nouvelle formule pas cher du tout et encore plus dépaysante. Il l'appelait « l'Option Rue 1789 ». Voilà pourquoi je déboule si souvent chez vous, en sandalette, mon appareil à capturer des images à l'épaule. Je ne suis pas déçu du voyage.

Rien n'est programmé et aucun spectacle n'est annoncé à l'avance car les gentils organisateurs ont encore des problèmes d'organisation. Mais il semble impossible de ne pas tomber sur des tas d'animations en remontant le trottoir Sud. Dans le jardin public, des tas de types juchés sur un banc ou un baril de lessive haranguent la foule des badauds, et les échanges se nourrissent parfois de propos un peu gras ou un peu lestes mais le vent (c'est l'agent de service local) finit toujours par emporter au loin les avis mesurés, les potins, et les excès. Dans une parfaite égalité de traitement.

Dans ces temps de réchauffement saisonnier doublé d'un réchauffement plus global, rester chez soi me paraît luxueux. Cela en a le goût, la couleur et l'odeur. L'aventure reste encore risquée.

En effet, à sillonner trop longtemps la Rue89, on risque d'y perdre un peu la raison. Je vais vous en donner un exemple.

Hier soir, après avoir passé plusieurs heures dans la rue … —oh rassurez-vous ! mes immersions sont entrecoupées de pauses. En ce moment, je fais le maçon chez moi.— après avoir essayé d'expliquer à des autochtones aux avis péremptoires qu'il ne convenait pas de tirer un trait d'égalité entre Joffrin et le sinistre moustachu de mein Kampft ou que Val était somme toute un sarkozyste incompatible à 100%.

Je coulais un peu de béton, mon seau finissait de se vider quand j'ai eu une révélation. Non rien de religieux ! Faut dire que le maçon peut penser à bien des choses tout en étant à la manœuvre. La santé du canari, le dérailleur qui déraille, les paroles incompréhensibles de son amour qui l'a quitté, le mode d'emploi de la tronçonneuse, le dernier coup de fil mais quelqu'un a aussitôt raccroché, l'avenir de ses petits-enfants … Donc, la dernière goutte de béton venait d'abandonner le seau quand j'ai enfin compris les remarques de deux autres voyageurs de la rue89. Ils affirmaient qu'il suffisait d'employer le mot « race » pour être un raciste, vu qu'il s'agit d'un concept douteux et scientifiquement nul et que comble du comble l'existence et l'essence jouissent d'un système de préséance.

Pour ces esprits, à partir du moment où notre compréhension incluait le mot race, on été comme pris par lui et contaminé. Pas la peine, à partir de races reconstituées, de vouloir établir une hiérarchie, et de distinguer des races inférieures et des races supérieures. Pas la peine non plus de pousser la réflexion plus loin et d'imaginer une vaste réorganisation de l'humanité. Non, le ver était dans le fruit, le virus dans le concept même de race.

Je parlais de perte de raison. Mais de uoi s'agit-il ?

J'y viens.
Simple.
Pour combattre le racisme, la méthode est simple. Supprimons le mot, cela karchérisera le concept et disparaîtront alors tous ces mots/maux que sont le racisme et le raciste ! Voilà ce qjui arrive quand on prolonge trop son immersion dans cette belle rue ……

 » Si tu vas dans la rue, méfie-toi des vents mauvais
Car la curiosité, l'esprit y cotoie souvent la déraison …
« 

d'après Élisabeth Borislaw cité par le dépliant Nos Vacances d'Exception

Portrait de Jana

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De Jana

bretonne en Normandie | 10H26 | 27/07/2008 | Permalien

@ Claude Pelletier

Bonjour et un grand merci au maçon de la rue.

La « dernière goutte de béton » est d'un charme et d'une légèreté poétique…efficace pour les mots/maux.

Bonne balade, dans la rue, et en dehors…

Portrait de pablico

à Jana Portrait de Jana De pablico

19H22 | 27/07/2008 | Permalien

je m'en fou et contre fou !
je suis un « sinéphile » inconditionnel ! ! !

un humoriste aussi âgé que lui n'a plus de valeurs aussi basses. Et il l'a prouvé au fil du temps.

De Gaulle disait : je suis trop vieux pour faire un dictateur,
Siné est trop vieux pour faire un antisémite sur le très tard..

Portrait de Claude PELLETIER

à pablico Portrait de pablico De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 20H44 | 27/07/2008 | Permalien

La sinéphilie, c'est pas un truc sordide ?

J'avais entendu parler de la clopocléphilie, vachement hard !
Vraiment en dessous de la ceinture.

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 12H58 | 27/07/2008 | Permalien

Claude,

tu me devances, et une fois n'est pas coutume, je voulais juste dire ceci :
http://thinkexist.com/quotes/haile_selassie_i_of_ethiopia/
le début d'un discours d'un dictateur reçu à l'ONU en 1968 (qui me valut une excellente note au bac, moi qui suis nul… et peste lorsqu'on met des textes en grand-breton).

Mme Benbassa,

outre vos propos, avec lesquels mes avis divergent, comme d'habitude, mais nous n'allons pas nous étendre et polémiquer, je tenais à vous signaler que vous nous parlez d'une tribune de BHL « publiée » dans Le Monde… comment osez-vous écrire une chose pareille, dans la mesure où elle été retouchée tout au long de l'après-midi jusqu'à près de 19 heures ?

n'ayant pas lu la tribune originale (la véritable publiée), je ne peux pas me prononcer sur vos écrits, bien sûr, et m'étonne que vous ayez fait l'objet de tant de commentaires en 10 heures (il est vrai que votre premier commentateur était à l'heure du dîner lorsque vous publiâtes…).

vous seriez fort aimable, à l'avenir, de faire référence à des textes existant ou de vous contenter de les évoquer, afin que la personne qui souhaite creuser comprenne si la lecture de votre sujet va ou pas apporter quelque chose.

je constate également que vous ne citez qu'une partie des écrits de Siné (ce qui, à juste titre, a fait réagir un commentateur, qui s'est retrouvé dans la sélection pour rappeler des choses figurant dans wikipédia, entre autres). si vous aviez pris le Siné dans son ensemble, vous auriez retrouvé également quelques termes sur les musulmans.

et si vous étiez remontée au 11 juin, dans Charlie-Hebdo toujours, vous auriez pu trouver sous la plume de Siné :

« Je n'ai jamais brillé par ma tolérance mais ça ne s'arrange pas et, au risque de passer pour politiquement incorrect, j'avoue que, de plus en plus, les musulmans m'insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j'ai envie de leur botter violemment le cul !
J'ai toujours détesté les grenouilles de bénitier catholiques vêtues de noir, je ne vois donc pas pourquoi je supporterais mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction ! Leurs maris barbus embabouchés et en sarouel coranique sous leur tunique n'ont rien à leur envier point de vue disgracieux. Ils rivalisent de ridicule avec les juifs loubavitchs ! Je renverserais aussi de bon coeur, le plat de lentilles à la saucisse sur la tronche des mômes qui refusent de manger du cochon à la cantoche. »

alors doit-on dire qu'il est antisémite au sens antiosioniste ? doit-on dire qu'il est anti-religieux ? doit-on dire qu'il ne vieillit pas aussi bien que certains vins ? doit-on le pendre (après l'avoir lapidé en place de Grève, bien entendu) ou doit-on, comme je l'avais rappelé ici :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/07/sin-licenci.html
saccager ses œuvres (et celles de ses collègues) ?

il y a un contentieux entre Val et Siné, soit.

Jean Sarkozy, depuis très longtemps, s'affiche aux frais de la République, avec Jessica Sebbahoun (appelée à tort Darty), son amie d'enfance. je dis « aux frais de la République car le voyage en Egypte (entre autres), que je sache, a été payé par les contribuables français…

je pense qu'il était bon de re-situer les choses dans leur contexte.

Portrait de Mobile

De Mobile

01H41 | 27/07/2008 | Permalien

On entend n'importe quoi dans la rue. À preuve : « Surtout en cette saison plus propice à l'assoupissement intellectuel qu'aux joutes verbales. » Siné va régler son différend avec son ex. Z'aurons bonne mine alors ! Tant de blebleble pour rien. À presque 80 berges, Siné connaît les règles de la galère depuis belle lurette. C'est un luddite patenté. Val, de mort, s'en suivra !

Portrait de personne

De personne

01H49 | 27/07/2008 | Permalien

« Je le crois volontiers, je suis même convaincue qu'il a utilisé le mot “ race ” par inadvertance »

Ce n'est qu'un mot, qui véhicule ou a véhiculé divers concept, c'est le contexte qui lui donne du sens. C'est idiot de le rendre tabou, sur le fond ça ne change rien, maintenant les racistes sont devenus « etnicistes ». Les mots changent, les idées restent les mêmes. Il est facile de lisser un discours en gardant les mêmes idées.

Portrait de Jack Sullivan

à personne Portrait de personne De Jack Sullivan

en boule | 08H03 | 27/07/2008 | Permalien

« Ce n'est qu'un mot, qui véhicule ou a véhiculé divers concept, c'est le contexte qui lui donne du sens »

Un sens qu'il n'a pas, et n'aura jamais en l'occurrence en ce qui concerne l'être humain. La notion de race existe seulement dans le cas des animaux, on parle de variétés pour les végétaux, point barre. Le simple fait qu'on ait essayé dans le passé d'appliquer la notion de race à l'homme marque déjà une volonté délibérée de distinguer (avant de hiérarchiser) des groupes d'individus. Aucune des études qui ont essayé de recouvrir l'idée de races humaines d'un joli vernis scientifique (morpho-psychologie et phrénologie, parmi d'autres) n'a le moindre fondement.

Je trouve que l'usage de ce mot par Laurent Joffrin est pour le moins symptômatique d'un malaise dans les esprits, généré à force de vouloir plaquer un sens, une interprétation, sur des mots qui n'en demandaient pas tant.

Portrait de organe_dhonneur

De organe_dhonneur

08H33 | 27/07/2008 | Permalien

Le problème est par dessus tout que Joffrin parle de « race » à propos des juifs.

D'où problème d'analyse, parce que Joffrin n'est pas « antisémite ». Mais que l'éditorialiste et rédacteur en chef d'un des principaux quotidiens nationaux effectue une confusion entre race et religion « par inadvertance » est tristement révélateur du type d'arrière-pensées qui trainent toujours dans le paysage.

Je ne parle pas de pensées conscientes, mais de représentations établies, enkystées dans le patrimoine français, aussi bien pour la « race juive » que la « race arabo-musulmane ».

Étrange catharsis qu'a ouvert l'affaire siné. Et comme d'habitude, à la fin, ce seront les juifs qui ont tort sans avoir rien demandé.
J'ajouterais quand même que le texte polémique n'avait clairement rien d'antisémite.

Portrait de Dubitatif

à organe_dhonneur Portrait de organe_dhonneur De Dubitatif

12H09 | 27/07/2008 | Permalien

Attention, vous faîtes également une confusion en disant « effectue une confusion entre race et religion ».

Ce qu'a voulu dire Joffrin avec une surprenante maladresse*, c'est que le judaïsme ne se limite pas, pour beaucoup de juifs, à la dimension religieuse. De nombreux juifs se définissent comme laïcs. Les juifs laïcs sont notamment nombreux, ce qu'on ignore parfois, en Israël (la communauté russophone en compte beaucoup), militant par exemple en faveur d'un système judiciaire ne faisant pas intervenir de paramètres religieux. Ces personnes ne se défissent pas moins comme juives, pratiquant par exemple les fêtes et rites faisant référence à l'histoire du peuple juif.

Cela n'a d'ailleurs rien de spécifique. Il y a également de nombreux musulmans qui se revendiquent comme tels et qui sont aussi athés qu'un collaborateur du Canard enchaîné. Etc.

*je crois comme l'auteur de l'article qu'il n'y avait pas d'intention regrettable à l'origine, et l'on se rappellera que Joffrin s'est excusé, de manière à mon avis satisfaisante

Une fois pour toutes : IL N'Y A PAS DE RACES, CA N'EXISTE PAS ! ! ! !
Il n'y a aucun fondements scientifiques à de tels propos, et c'est surprenant (et navrant de connerie) d'entendre encore ce mot de race au XXIeme siècle.
Il n'y a que la race humaine.

Portrait de Claude PELLETIER

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 13H55 | 27/07/2008 | Permalien

J'imagine qu'un scientifique constaterait l'EXISTENCE de gens croyant que les races existent. Ce mirage semble très répandu.

Il constaterait qu'un nombre heureusement moins important de personnes connues sous le noms de racistes, ont une image négative de certains races.

HomeMade, vous avez raison de conteste la scientificité de ce truc. Mais tant qu'il y aura sur Terre un « raciste », il faudra bien avoir le mot « race » pour nous aider à le définir (définir, ce n'est pas comprendre ou excuser).

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 14H17 | 27/07/2008 | Permalien

Claude,

n'était-ce point Coluche qui disait « les racistes, c'est comme les nègres : ça ne devrait pas exister ! » ?

une telle phrase, de nos jours… je n'ose imaginer.

Portrait de Gotch

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De Gotch 15306

ancien ouvrier de la banque | 16H24 | 27/07/2008 | Permalien

Venant de Coluche, cela passait très bien, parce que justement tout le monde (ou presque, il y a toujours quelque imbécile qui prend cela de travers) y voyait un second degré.

Portrait de Milarepa-voyageurdanslespace

à Gotch Portrait de Gotch De Milarepa-voyageurdanslespace

retraité | 17H49 | 27/07/2008 | Permalien

Si je dit : Juif , est ce BHL va me traiter d'antisémite ?

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Milarepa-voyageurdanslespace Portrait de Milarepa-voyageurdanslespace De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 19H20 | 27/07/2008 | Permalien

Si tu ajoutes « Iceberg » et que tu dis qu'il a coulé le Titanic, sans mettre cela dans la bouche de Ginzburg, on ne sait jamais…

Portrait de Arwene

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De Arwene

17H47 | 27/07/2008 | Permalien

Espèce humaine, pas race humaine. La caractéristique d'une espère est que ceux qui la composent sont inter-fertiles entre eux, et pas avec des individus d'une autre espèce.

Le cheval et l'âne sont deux espèces différentes, c'est pourquoi leurs (rares) produits (mules, mulets, bardots…) sont stériles.

Le pur-sang arabe, le selle français, le trotteur français, le pur-sang anglais… ce sont des races. Ce sont des chevaux

Et on est bien d'accord, pas de race humaine. Le concept de race n'est utilisé qu'en élevage. Et il est hors de question d'élever des être humains comme on le ferait de bétail.

Portrait de alaixih

à organe_dhonneur Portrait de organe_dhonneur De alaixih

19H43 | 27/07/2008 | Permalien

Il parle effectivement de race juive alors qu'il parle de l'islam comme d'une religion.

Ensuite les propos de Siné comme quoi il est antisémite sont purement de la provocation. Certains n'ont pas visiblement le moindre sens de l'humour.

Portrait de personne

à Jack Sullivan Portrait de Jack Sullivan De personne

11H27 | 27/07/2008 | Permalien

Le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Par réflexe pavlovien vous répétez le plus stupidement possible un discours appris par cœur, sans vous poser la plus élémentaire des questions : est ce que ça a le moindre rapport foutu avec le sujet ?

Non. Il y a 70 ans les juifs étaient une race, maintenant c'est devenue une « ethnie » ou une « communauté », ce n'est pas le même mot et pourtant ceux qui les utilisent, l'utilisent dans le même sens.

C'est le sens qui compte ! Pas le mot.

Il y a 70 ans, les juifs étaient des êtres humains appartenant à l'humanité. Comme aujourd'hui.

Portrait de FabiendeMénilmontant

à sup. à la demande du riverain 24.09.09 Portrait de sup. à la demande du riverain 24.09.09 De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 15H11 | 27/07/2008 | Permalien

Appartenant à l'humanité… sauf dans certaines parties de la planète, dont celle de la famille de notre dispendieux président.

Portrait de Di

à Jack Sullivan Portrait de Jack Sullivan De Di

mère déchlorurée (papotable) | 08H31 | 28/07/2008 | Permalien

« La notion de race existe seulement dans le cas des animaux, on parle de variétés pour les végétaux, point barre »

Sauf dans le Larousse, où il s'applique à l'humain. Il fut un temps (que j'ai connu d'ailleurs) où le mot « race » n'avait absolument rien de péjoratif, il désignait simplement une couleur (rouge, noir, blanc, jaune) alors ça ne m'étonne absolument pas qu'un homme de 80 ans l'utilise toujours - je ne le taxerais pas de « raciste » pour autant. J'ai vu plein de véritables racistes employer le mot « ethnie » et cela ne rend pas pour autant leur propos plus supportables. Attendez encore 20 ans et vous verrez que le mot « ethnie » sera considéré comme étant un gros mot, lui aussi.

Pour ceux qui trouvent le mot « race » inapproprié :

http://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_des_Juifs_-_I,_9

Portrait de Saheyus

à personne Portrait de personne De Saheyus

Rêveur invétéré | 09H10 | 27/07/2008 | Permalien

Oh, non ! ce n'est pas qu'une simple affaire de vocabulaire.

« Une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socio-culturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère en ceci du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liée à des ancêtres communs. »

En d'autres termes, on peut intégrer une ethnie, mais pas à une « race ». Parler d'ethnie, c'est déjà reconnaître, quelque part, qu'il n'existe aucun critère scientifique pouvant établir des « races » au sein de l'humanité, et qu'il n'existe donc que des critères culturels et sociaux définissant des sociétés. Ceux qui utilisent le mot ethnie sous une forme pervertie s'imaginent que l'Europe serait constituée d'une seule ethnie, alors qu'elles s'entremêlent parfois sans souci des frontières. Rien qu'en Inde, par exemple, il existe de nombreuses ethnies définies selon les langues en usage. L'origine et la couleur de la peau n'ont rien à voir avec le concept d'ethnie, et si l'on prend deux humains, l'un Blanc et l'autre Noir, parlant la même langue, ayant la même religion, et une culture commune, alors ils appartiennent sans l'ombre d'un doute à la même ethnie.
Après, on peut regretter que certains montent en épingle l'importance de la langue, des « traditions » et de ces autres machins pour en faire quelque part les outils d'une ségrégation reposant sur de nouvelles bases. Mais si le mot ethnie est utilisé à des fins racistes, il n'a normalement rien à voir avec le concept de races.

« Ce n'est qu'un mot, qui véhicule ou a véhiculé divers concept, c'est le contexte qui lui donne du sens. C'est idiot de le rendre tabou »

Encore une fois, mille fois non. Parler de races, c'est dire (et peu importe le contexte) qu'il y aurait différentes races au sein de l'humanité. Hors, l'espèce humaine n'a jamais pu être objectivement divisée par la science. Les dernières découvertes concernant l'ADN soutiennent même l'impossibilité de classer les humains selon des races.
Parler de « races » sans les démonter dans la même phrase, c'est suspect, c'est comme ça. Parce que, en toute objectivité, et le contexte n'a rien à faire ici, ce mot ne peu qualifier des groupes humains.

Portrait de Perjovem

De Perjovem

Antiquus facturum à Divodorum | 02H14 | 27/07/2008 | Permalien

//Que va-t-il donc sortir de tout cela ? //

Ben qu'il y en a pas mal (non smicards, ni en intérims, ni à la recherche d'emploi, se disant de gauche mais n'ayant aucun blème de fin de mois, milieu de mois ou début de mois) peuvent se perdre en polémiques oiseuses, dont le citoyen lambda de la fameuse « France d'en bas » s'en tamponne royalement l'occiput !

Perjo

Portrait de Millecalottes SARKASTIK

à Perjovem Portrait de Perjovem De Millecalottes SARKASTIK

Variable | 08H48 | 27/07/2008 | Permalien

Excellent 5 Pastilles et merci !

Portrait de Gotch

à Millecalottes SARKASTIK Portrait de Millecalottes SARKASTIK De Gotch 15306

ancien ouvrier de la banque | 17H11 | 27/07/2008 | Permalien

La calotte a besoin de pastilles pour s'avaler ? Vous m'en commandez une caisse !

Portrait de Claude PELLETIER

à Perjovem Portrait de Perjovem De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 12H59 | 27/07/2008 | Permalien

Vous parlez avec bon sens mais d'une certaine façon, vous privez ceux qui vivent plus précairement, vous les privez de qq chose, et vous en faites des citoyens diminués.

Ce serait ridicule d'envoyer de colis de livres à des affamés mais ce le serait tout autant de ne pas en glisser quelques-uns dans les fameux sacs de riz.

PS
Je n'ai pu faire d'études classiques, le seul latin que je comprenne c'est Alea jacta est. Pourriez-vous nous offrir une traduction de votre « Antiquus facturum à Divodorum » ?

Portrait de Gallifrey

De Gallifrey

www.olivierpanza.com | 02H44 | 27/07/2008 | Permalien

Val n'aime pas siné. Il ne s'agit la que d'un pretexte. On peut repprocher à val d'utiliser l'antisémitisme comme prexte.
Il est con, il aurait licencié siné parce que ce qu'il ecris n'est pas dans la ligne du journal, ce serait passé comme une lettre à la poste.

Dans cette affaire, Val viens de perdre beaucoup de lecteurs, et offre à siné une publicité qu'il n'aurais jamais pu rever…

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