
Les origines ottomanes du président Sarkozy
L'information est parue sur le blog La Turquie pour les nuls, puis, par les voies impénétrables du Net, est arrivée dans les rédactions de presse en Turquie, où elle a été reprise et largement diffusée à la fin 2007.
En mai dernier, pendant la campagne présidentielle, la question des origines familiales de Nicolas Sarkozy a suscité l'intérêt tant sur le plan national qu'à l'international, donnant lieu à une littérature « journalistique » abondante. Pris à partie par un certain Jean-Marie Le Pen sur ses origines « extra-hexagonales », Nicolas Sarkozy a, lui-même, affirmé, d'abord, le 10 avril à Tours dans son meeting d'avant premier tour :
« Oui, je suis un enfant d'immigré, fils d'un Hongrois, petit-fils d'un Grec né à Salonique. »
Et ensuite, le 3 mai, à Montpellier dans la campagne d'entre-deux tours :
J'ai été élevé par mon grand-père, je l'aimais passionnément. Il avait fait la Première Guerre, et il avait eu peur, lui le Juif de Salonique, de la Seconde Guerre Mondiale. »
Donc d'après le récit « officiel », le grand-père maternel de Nicolas Sarkozy, Benedict Mallah qu'il aimait passionnément, serait un « Juif grec né à Salonique ». Pour tous ceux qui connaissent l'histoire du peuple juif, cette information comporte une omission, un « non-dit » considérable sur les origines « ottomanes » du Président de la République française.
Mais faisons d'abord un bref rappel historique. Dès l'époque romaine il existe une présence juive à Salonique où, en 1170, Benjamin de Tudèle dénombre 500 Juifs romaniotes (de langue grecque). En 1430, la ville passe sous la domination ottomane et commence à se peupler de nouveaux habitants de confession musulmane, c'est-à-dire de Turcs ottomans. Suite à la prise de Constantinople en 1453, les Ottomans incitent les Juifs des communautés des Balkans et d'Anatolie à venir repeupler la nouvelle capitale de l'Empire. En conséquence de cette mesure (qui est habituelle à l'époque et qui concerne aussi les populations musulmanes sans discrimination religieuse aucune) le recensement ottoman de 1478 ne dénombre aucun Juif à Salonique.
De Salonique la Juive, l'Ottomane, à Thessaloniki la Grecque.
Ainsi malgré une présence historique, la véritable communauté juive salonicienne ne sera formée qu'avec l'arrivée massive de nombreux juifs sépharades. Eux, les Juifs espagnols, sont contraints de quitter l'Espagne en 1492, à cause de l'inquisition, par le décret d'Alhambra signé par la reine Isabelle la Catholique. L'Empire ottoman décide d'accorder sa protection à des milliers de familles juives en acceptant, et même en encourageant, l'installation sur son territoire des Sépharades touchés par les décrets d'expulsion. Les premiers Sépharades arrivent dès 1492 en provenance de Majorque, ce sont des « repentants » revenus au judaïsme après leur conversion forcée au catholicisme.
En 1493 des Castillans et des Siciliens les rejoignent puis les années suivantes d'autres Juifs issus de ses contrées viennent mais aussi des Aragonais, des Valenciens, des Calabrais, des Vénitiens, des Apuliens, des Provençaux et des Napolitains. Plus tard c'est au tour des Portugais de chercher refuge à Salonique entre 1540 et 1560 suite à la politique de persécution des marranes de ce pays.
En plus de ces sépharades arrivent des ashkénazes originaires d'Autriche, de Transylvanie et de Hongrie, à la suite de la conquête de ces terres par Soliman le magnifique à partir de 1526 (Gilles Veinstein, Salonique 1850-1918, la « ville des Juifs » et le réveil des Balkans). Selon Veinstein, « les Juifs n'y constituaient pas, comme à l'ordinaire, une minorité marginale. Ils étaient “la” majorité, et leur culture donnait le ton à toute la ville. À partir de 1850, Salonique devient progressivement le pôle le plus dynamique d'un Empire ottoman vermoulu. Elle s'ouvre aux connaissances, aux techniques, aux idées, aux mœurs de l'Europe moderne. Tandis que l'Histoire s'emballe au début de notre siècle, la ville est le point de départ de la révolution jeune-turque contre le sultan en 1908 ; passe sous domination grecque en 1913 ».
Après la Première Guerre mondiale, Salonique change de visage avec son intégration à l'État national grec, le grand incendie de 1917, le départ des Turcs et d'une partie des Juifs, et l'arrivée massive de réfugiés grecs venus de Thrace et d'Asie mineure ; avant la phase finale de l'extermination des Juifs en 1943.
En effet, la Première Guerre mondiale engendre douleurs et misère. En 1917 un gigantesque incendie ravage la ville et en particulier les quartiers à forte composante juive - et nombreux sont ceux qui prennent la route de l'exil, vers l'Europe occidentale ou les Etats-Unis surtout. Le nombre des exilés s'accroît après 1922, date à laquelle les autorités grecques commencent à promulguer des décrets antisémites parfois accompagnés de violences physiques. Après les émeutes de 1931, qui évoquent un véritable pogrom, sionistes et sympathisants partent pour la Palestine.
« En chacun d'entre eux, pourtant, subsiste la nostalgie de ce qui fut la plus grande métropole séfarade du monde, le Jérusalem des Balkans », relatent souvent les sources juives. Salonique la Juive, l'Ottomane, devient, incendie par incendie, Thessaloniki la Grecque.
Le grand-père maternel de Nicolas Sarkozy, un citoyen « Ottoman »
Ainsi, les Mallah et le grand-père maternel de Nicolas Sarkozy appartiennent à une famille sépharade accueillie par l'Empire ottoman. A l'époque de la naissance de Benedict Mallah, Salonique (appelée alors Selanik et pas encore Thessaloniki) fait partie intégrante de l'Empire ottoman. La ville est, d'ailleurs, tellement turque qu'elle donne naissance en 1881 à Mustafa Kemal Ataturk qui devient, en 1923, le fondateur de la Turquie moderne et républicaine.
Benedict Mallah et Ascher Mallah, le cousin du grand-père maternel de Nicolas Sarkozy, sont tous les deux nés citoyens « Ottomans ».
Ascher Mallah vient au monde en 1880, un an avant la naissance de Mustafa Kemal dans la même ville. Il sera diplômé, avec la mention « très bien » du « Lycée impérial de Galatasaray » en 1900. Son Diplôme de Bachelier-ès-Lettres et ès-Sciences est délivré le 14 juillet 1900 à Constantinople par le Ministère ottoman de l'instruction publique. Au Lycée impérial de Galatasaray « Ascher Mallah Effendi », fils de Jacob Mallah, né à Salonique en septembre 1880 étudie, entre autres, la littérature turque et française, la langue arabe, la langue persane, l'histoire générale et l'histoire de l'Empire ottoman. Il étudie également la géographie générale et la géographie de l'Empire ottoman, la philosophie.
Trois générations séparent seulement Nicolas Sarkozy, devenu Président de la République française, et « Ascher Mallah Effendi », le cousin de son grand-père maternel. Trois générations seulement pour qu'en 2007 Nicolas Sarkozy s'oppose frontalement à l'adhésion de cette Turquie où une partie de sa famille a jadis trouvé refuge.
L'Europe que nous aimons et nous défendons n'est décidément pas celle qui a peur de l'Asie mineure, de la Cappadoce ou du plombier polonais. Nous préférons assurément l'Europe d'Ascher Mallah…
Et moi aussi !
- 36542 visites
- Version imprimable
Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89
Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)
Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)
En savoir plusAccrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.
123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque






















143
(Pour réagir, connectez-vous)
De compte supprimé 22 janvier
08H29 | 07/03/2008 |
D'ici à ce que les compères UMP vont faire campagne en disant que Sarkozy est la tête de Turc de la gauche !
à compte supprimé 22 janvier
De Ehim
ehim.over-blog.com | 13H08 | 07/03/2008 |
Ce serait dommage de faire passer Sarkozy pour une Tête de Turc alors qu'il a une tête de tout autre chose, le pauvre.
http://ehim.over-blog.com
à compte supprimé 22 janvier
De evirra
16H42 | 07/03/2008 |
je n'arrive pas à admettre ce manque de respect envers un président de la République ou envers n'importe quel autre citoyen d'ailleurs, en ne faisant pas précéder leur nom de Monsieur ! ! !
De ziggotos
Jeune actif nantais | 17H03 | 07/03/2008 |
grillé ! ; )
La fonction de Président demande un profond respect pour son peuple, et pas seulement dans la façon de s'adresser aux gens.. On peux tutoyer avec respect, et vouvoyer avec dédain, alors les monsieur, madame, ça ne sera jamais plus que des formules de politesse qui sont plus universellement hypocrites que démonstratives de respect !
Sur un plan plus personnel, je considère que notre cher Président manque de respect à la France quand il dénigre le principes de laïcité qui est une des bases même de notre fonctionnement…
Alors encore une fois, les monsieur et madame… est-ci si important ?
à evirra
De Berthine
Martine la Girondine | 17H56 | 07/03/2008 |
Avez vous souvent entendu parler de « Monsieur » De gaulle ?
à evirra
De jcb29arz
Retraité à Dijon (Bourgogne) | 04H04 | 09/03/2008 |
JE VAIS BIEN, TOUT VA BIEN ! ! !
DANY BOON
La France d'en bas qui réussit en restant humble !
MÔSSIEUR…SARKONABAB ET LES 40 VOLEURS
L'immigration « choisie » (par 53% des votants) qui nous fait gerber !
CH'TIT BILOUTE, DANY BOON : Issu d'une famille modeste du nord, il est né d'un père kabyle algérien et d'une mère française. Il emprunte son nom de scène au personnage Daniel Boone d'une série télévisée américaine éponyme… De son vrai nom Daniel Hamidou, Dany Boon est né à Armentières en 1966. Il a 2 frères.
Avec un CAP de photo, c'est Patrick Sébastien qui le produit après s'être produit dans beaucoup de salles.
Depuis 1992, (Je vais bien, tout va bien ! ! ! ), quel talent !
LES FILMS DE LA SEMAINE…
1 - BIENVENUE CHEZ LES CH'TI !
5.014.229 SPECTATEURS
C'est le nombre de spectateurs qui se sont, en moins de deux semaines, précipités dans les salles obscures pour y voir « Bienvenue chez les Ch'tis », le film événement de Dany Boon. Du côté du distributeur, Pathé, on parie sur 12 à 21 millions d'entrées, soit le record absolu détenu jusqu'à présent par « Titanic ».
Allez Dany, vas-y de ton commentaire sur le film de série B de l'UMP :
« Hein ? J'vo point d'ner eune euro per el “ film ” d'sarkozizi (Sarkonabab et les 40 Voleurs), arluquer carlita per fer el ducasse, fermer el quinquet, toudis se desbotter, ot'ed maronne, ravettier ch'mêl-tout… du brin ! Much'ti… Pauv'Nigdoule ! »
MÔSSIEUR…SARKONABAB : Issu d'une famille riche (Sarközy de Nagy-Bocsa)alias « Tête de Turc » ! ! !
Il a occupé successivement, dès 1983, les fonctions de maire de Neuilly-sur-Seine, de député, de ministre du budget, de l'Intérieur et de l'Économie et des Finances, avant d'être élu, hélas, à la présidence de la République… Le roi des menteurs !
2 – SARKONABAB ET LES 40 VOLEURS
RECHERCHE SPECTATEURS DESESPEREMENT !
L'ILLUSIONNISTE DOIT DEMISSIONNER
ASSEZ… BASTA… STOP !
TOUS AUX URNES !
AUJOURD'HUI DIMANCHE 9 MARS ! VOTONS MASSIVEMENT !
DEHORS LES LISTES UMP ET NOUVEAU CENTRE
LA BANDE DE PIEDS NICKELES… CA SUFFIT…
DEHORS, ON EN CREVE TOUS A CAUSE DE CES BONI-MENTEURS !
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy%2Bcampagne/video/x4
à compte supprimé 22 janvier
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 16H56 | 07/03/2008 |
LOL, si cet article avait été écrit par Jean-Marie le Pen ou Bruno Gollnisch, il aurait été frappé du tampon « raciste ». Visiblement ça ne dérange personne qu'on parle des origines éthniques de quelqu'un. Deux poids, deux mesures.
à compte supprimé 22 janvier
De stephanemot
Author & Chief AtoZ Officer | 17H16 | 07/03/2008 |
On savait ce Franco-hongrois marié à une Italienne et très attaché au fondamentalisme américain, on le découvre fils naturel de Balladur. L'internationale sera le genre bling bling.
Peu importe.
N'en déplaise à Hortefeux, Nicolas Sarkozy vient comme tout le monde d'Afrique.
à stephanemot
De kestiontoi
travailleur forcé | 21H28 | 07/03/2008 |
« N'en déplaise à Hortefeux, Nicolas Sarkozy vient comme tout le monde d'Afrique » (stephanemot)
Hypothèse scientifique mais il existe aussi beaucoup d'explications religieuses. N'est-il pas ?
En tous cas cet article à le mérite de montrer un facette de notre président :
Notre président n'est-il pas prêt à nier ses origines afin de pouvoir mieux soutenir sa politique d'exclusion ?
Pourtant nous sommes tous des êtres humains !
Nos origines ont-ils beaucoup d'importance ?
Notre humanisme n'a-t-il pas une plus grande importance ?
Notre HUMANISME ne doit-il pas nous différencier des autres animaux peuplant notre planète ?
De skalpa
actif et militant ? | 11H21 | 07/03/2008 |
Et oui, balladur a aussi des origines ottomanes et alors ?
Intéressons-nous à la politique et pas uniquement à l'homme…
Mais puisqu'on parle d'origine, parlons d'iditenté
http://kprodukt.blogspot.com
à skalpa
De Gevrey
18H48 | 07/03/2008 |
c'est vraiment très mauvais… crois tu que les bons sentiments soient l'ennemi de la qualité ?
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 08H37 | 07/03/2008 |
On choisit pas ses parents,
on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus
les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher
Etre né quelque part
Etre né quelque part
Pour celui qui est né
C'est toujours un hasard
Ses origines, c'est bien la seule chose qu » on ne lui reproche pas, à Sarkozy !
à Numerosix
De Pierrot287
09H22 | 07/03/2008 |
Ah c'est bien vrai ça, par contre, on choisit le président de la république, et ça, ce n'est pas un hasard même quand ça prend des accents de catastrophes nationales !
à Numerosix
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 16H24 | 07/03/2008 |
On peut en revanche choisir ses copains… et n'être point obligé de faire Grand-Croix Paul Desmarais :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/02/paul-desmarai-3.html
(de Carlyle, plus ou moins affiliée à la CIA), lorsque son demi-frère y est :
http://www.agoravox.fr/article.php3 ? id_article=37002
non ?
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
à Numerosix
De vincelle
12H52 | 11/03/2008 |
Merci pour les paroles de Maxime Leforestier.
il y a aussi Brassens qui chantait ceci :
C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher
Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon c'est du souffle divin
Et petit à petit les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Leurs chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout cœur les petits malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Mon dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
De Humain
08H43 | 07/03/2008 |
Qu'essayez vous donc de nous faire ou croire ou penser ?
L'origine des gens, ha le grand mot ! ! … Alors que tout le monde parle d'intégration ou de différence de culture…
Faut-t-il donc que mon arrière grand père, qui peut-être était celte, ou corse, ou encore natif de je ne sais quelle ile du pacifique, (ou simplement du cantal) puisse justifier une ou plusieurs de mes facons de faire ?
Que ceci soit souligné par Le Pen n'est pas vraiment pour l'étonner.
Pourquoi donc par ce genre de propos insister sur cette « différence » qui pourrait être le résultat d'une lignée ?
Je trouve cette insistance stupide, non pas parce qu'elle concerne Sarkozy, mais parce qu'elle concerne une lignée, et que par là on puisse en déduire ce que de nos jours on nomme « culture » ! !
Que la presse Turque aborde ce genre de sujet est une chose, y adhérer en est une autre.
Que les Ottomans se targuent d'avoir mis tel ou tel endroit sous leur emprise n'est pas nouveau (même si nombres de ces points ne doivent pas être soulignés).
Devrais-je donc me renseigner sur vos propres origines ? Si oui, cela commence alors par être, à mes yeux, un délit d'une sorte d'eugénisme latent !
Qu'en est-t-il de mes propres origines ? Je ne sais si dans un tel contexte elles seraient « plaisantes » ou « non plaisantes » !
Je pleure… de voir tant de « supposés » dans un tel article.
De Marie Antide (auteur)
Cadre en entreprise | 09H52 | 07/03/2008 |
Bonjour Humain,
Oups ! Vous allez trop loin dans l'interprétation de mes motivations quant tracer les origines de N. Sarkozy.
Ce que j'ai trouvé intéressant dans cette information est le commentaire de Sarkozy sur ses ancêtres de Salonique donc « d'origine grecque » alors que la ville était ottomane.
C'est une distortion de l'histoire qui l'arrange et que je ne trouve pas … tout à fait honnête.
Elle est très opportuniste compte tenu de sa position sur l'adhésion de la Turquie à l'Europe : elle concourt à faire oublier que les Ottomans ont juste été présents pendant 500 ans dans le Sud-Est de notre vieux continent.
Et moi, ce genre de déni m'agace …
Cordialement, Marie
à Marie Antide
De cooper59
pour la decroissance ! | 10H09 | 07/03/2008 |
Humain va en effet trop loin , bien d'accord , pourtant y'a pas de quoi pleurer , c'est juste marrant de voir les declarations de Sarkoglu , on va l'appeler comme ça , et cette histoire . Allez pas de pleurnicheries compassionnelles mal placées , on peux encore parler d'origines sans tomber dans le pathos memoriel , pouaf ! ça va vraiment trop loin .
à cooper59
De Marie Antide
(auteur)
Cadre en entreprise | 19H52 | 07/03/2008 |
Sarkoglu … C'est excellent Cooper, je le retiens : -) !
Explication de texte : le suffixe « oglu » indique la filiation comme « ben » en arabe, « ian » en arménien etc etc
à Marie Antide
De Humain
10H47 | 07/03/2008 |
Je vous accorde, sans effort aucun que ce ne serait pas la première fois que NS tordrait le cou à une vérité ! ! (Voire, oserait même la tourner à son avantage.)
Les propos de cet article et les commentaires qui les suivant associent adhésion de la Turquie et comportment de tout un chacun au regard de sa propre lignée. Je ne vois pas le rapport effectif entre ces points.
Quel serait notre comportement si nos dirigeants étaient d'une « lignée » différente de celle exposée dans cet article ?
Alors ceux ci devraient-ils indubitablement influer sur la destinée politique du pays qu'ils dirigent afin assurer la leur ?
Lorsque Balladur (né en Turquie) dit que l'adhésion pose probléme (en 2004 sauf erreur), il serait alors une opposition à sa descendance ?
Mon épouse est née au Maroc : si demain je suis président, je devrai(s) donc pour mes enfants, demander l'adhésion du Maroc, ou faciliter le commerce avec ce pays ?
Mais nous avons également un descendant familial (Arrière arrière aïeul du coté de ma grand mère) qui participa au siège de Vienne ! ! Aïe ! Que faisons nous ?
Où va-t-on ?
Comme ci-dessus le souligne « V comme vendetta - Ecrivain », peut-être votre « immersion » vous porterait-elle à mettre ensemble ces points.
Mais peut-être suis-je moi-même aveuglé par le fait que conduire un pays n'est pas homogène à la conduite d'une société industrielle, mais ceci est une tout autre sujet.
Très cordialement,
à Humain
De Marie Antide
(auteur)
Cadre en entreprise | 20H04 | 07/03/2008 |
Bonsoir Humain,
N. Sarkozy peut avoir un grand père citoyen ottoman et ne pas vouloir l'entrée de la Turquie, je n'ai pas de souci avec cela (autre que celui qu'il donne aux partisans de l'intégration, dont je suis de coeur, beaucoup de travail mais c'est un autre sujet. : -)).
Il n'aurait rien perdu, je pense, à le dire/reconnaître et continuer à dire non à la Turquie, ce que d'aucun aurait compris.
L'article ne vise qu'à mettre en valeur une contradiction supplémentaire de l'homme Sarkozy, qui peut être préjudiciable sur un sujet aussi lourd.
à Marie Antide
De mechante langue
15H45 | 09/03/2008 |
« L'article ne vise qu'à mettre en valeur une contradiction supplémentaire de l'homme Sarkozy, qui peut être préjudiciable sur un sujet aussi lourd. »
Mais ou avez vous vu une contradiction ?
Ce que vous dites est plus qu'etrange .
« Il n'aurait rien perdu, je pense, à le dire/reconnaître et continuer à dire non à la Turquie, ce que d'aucun aurait compris. »
Mais c'est stupéfiant . Au nom de quoi doit il s'en justifier ?
Vous faites la un procés bien étrange qu'on pourrait vous retourner pour disqualifier votre parole . Aprés tout on peut vous suspecter de militer pour l'adhesion de la Turquie , non pas parce que cela serait l'interet de la France et de l'Europe mais uniquement par loyauté envers envers vos attaches affectives
à Marie Antide
De pablico
15H38 | 07/03/2008 |
qu'on vienne d'ici ou d'ailleurs m'importe peu.
Mais je sais qu'on a des brides de « philosophie » familiales entrecroisées par les mariages qui viennent jusqu'à nous.
C'est la façon de penser de la famille qui compte, pas d'où elle vient.
On prend toujours la sagesse des grands pères, et les principes des pères. (quand on a de la chance)
à Marie Antide
De Tal Lasker
15H55 | 07/03/2008 |
Certes, Marie Antide votre éclaircissement est intéressant. Mais de nombreux grecs, tout comme les populations des Balkans ont perçu et perçoivent l'invasion et l'occupation turque comme une occupation. Que les turcs n'aient plus recensé de juifs à Salonique n'implique pas qu'effectivement il n'y en avait plus. A l'heure actuelle les turcs voudraient qu'il n'y ait plus de chrétiens à Constantinople, plus de juifs, qu'il n'y ait plus de kurdes, or bien évidemment il y a des kurdes, il y a des juifs et il y a des chrétiens. Peut être que N .S. déclare avoir pour origine des juifs de Salonique parce que sa famille se vivait et se percevait comme juive de Salonique en dépit de ce que pouvaient penser les turcs. Est ce à dire que les pays colonisés par la France devraient se dire français ?
à Tal Lasker
De toots
void | 16H24 | 07/03/2008 |
Je trouve tous ces commentaires offusqués ridicules.
L'article ne relève rien de plus qu'un petit arrangement avec son histoire que l'homme politique qu'est Sarkozy essaie de faire pour mieux faire passer sa position actuelle.
Sans affirmer que parcequ'on a des ancètres on devrait agir selon telle ou telle position communautariste, il est clair qu'affirmer « je suis d'origine Turque » aurait quand même une autre teneur dans le contexte de sa position sur l'adhésion, et, surtout, comme le dit très pertinement la journaliste, relèverai d'une sorte de balle dans le pied, tant le déni des liens entre l'europe et la turquie est la base des arguments anti-turquie dans l'europe.
Enfin, pensée personelle, je suis assez saoulé de ces réaction extrèmistes qu'engendre notre conception républicaine de l'identité.
La culture en France est au tabou des origines. Sans verser dans le communautarisme forcené, c'est une hypocrisie. Au lieu de fermer les yeux, soyons capable de regarder en face les cultures différentes qui réunissent les Français, au lieu de jouer à l'autruche.
Parceque pendant ce temps Hortefeux, Le Pen, ou encore les intégristes muslims occupent ce terrain et font glisser petit à petit la France dans une situation inaceptable.
à toots
De mechante langue
15H51 | 09/03/2008 |
« Au lieu de fermer les yeux, soyons capable de regarder en face les cultures différentes qui réunissent les Français, au lieu de jouer à l'autruche. »
C'est bien joli tout cela sauf que cela ressemble fortement a une tarte a la créme : on ne crée jamais un lien à partir des différences
« Sans affirmer que parcequ'on a des ancètres on devrait agir selon telle ou telle position communautariste, il est clair qu'affirmer “je suis d'origine Turque” aurait quand même une autre teneur dans le contexte de sa position sur l'adhésion, et, surtout, comme le dit très pertinement la journaliste, relèverai d'une sorte de balle dans le pied, tant le déni des liens entre l'europe et la turquie est la base des arguments anti-turquie dans l'europe. »
Pas mal comme exploit vous arrive a dire une chose et son exacte contraire dans une meme phrase !
à Marie Antide
De bloozmarch
16H58 | 07/03/2008 |
Eh oui, quand on commence à mentir sur un point, qui sait où on s » arrêtera. On ne doit tirer ni honte ni vanité de ses origines, mais surtout on ne doit jamais les nier ou les renier, sinon …
à Marie Antide
De mechante langue
15H54 | 09/03/2008 |
« Oups ! Vous allez trop loin dans l'interprétation de mes motivations quant tracer les origines de N. Sarkozy. »
Sauf que …c'est vous qui avez commencé ! Hé hé !
Que faites vous sinon de faire de l'interprétation des motivations … Mais le pire est là : des motivations forcement marquées par l'origine .
à Humain
De Servais-Jean
4591
alpha-béta | 15H00 | 07/03/2008 |
@ Humain
La dernière fois que les Ottomans ont essayé de rentrer en Europe ils ont pris la pâtée à Vienne en 1529. Ils n'ont jamais remis le couvert.
Mais certains ont réussi à revenir par la fenètre.
En reprenant la thèse de l'un d'eux qui considère le déterminisme génétique comme quelque chose de sûr, il est normal dans ce cas d'avoir des pulsions de revanche et de chercher à conquérir le pouvoir dans une région qui les a chassé des siècles auparavant.
Là où quelque chose cloche c'est le reniement par cette personne de son origine.
Mais on en est plus à ça prés.
En couvrant cette pulsion du terme de vocation on arrive à faire passer la pilule (Discours de Rome).
Un peu forcé mais ça explique assez bien lr problème.
à Humain
De zorbec
9945
retraité | 16H01 | 07/03/2008 |
Humain,
tout ceci ne serait pas bien grave si ce monsieur n'avait pas créé et nommé en la personne de B.Hortefeux
un ministre de l'Immigration,de l'Intégration,du codévelopppement,etc….,abordé le problème de l'ADN,dénoncé la tendance génétique à la délinquance et j'en oubli certainement,mais venant de la part d'un homme dont les ascendants ont dûs subir beaucoup de tourments çà laisse songeur.