
Adhésion de la Turquie à l'UE : les mensonges de l'UMP
Nicolas Sarkozy l'avait annoncé dans son dernier débat télévisé : « La Turquie n'entrera pas dans l'Union européenne tant que je serai président de la République. » Certains députés de sa majorité, emmenés par Frédéric Lefebvre et Patrick Devedjian, se sont donc inquiétés de l'« après-Sarkozy ». Il faut dire que le projet de réforme de la constitution prévoit de supprimer l'obligation d'organiser un référendum pour valider l'entrée d'un nouveau pays dans l'UE, mise en place par Jacques Chirac.
Ils ont donc cherché un artifice pour maintenir ce dispositif, pour les pays dont « la très importante population peut changer la nature même de l'Union européenne et en modifier les équilibres dans les différentes institutions ». Le 29 mai, les députés ont adopté par 48 voix contre 21 un amendement, porté par Richard Mallié (député UMP des Bouches-du-Rhône), porte-parole des 43 signataires, qui rend obligatoire le référendum pour l'entrée dans l'Union Européenne d'un pays représentant plus de 5% de la population totale.
L'adoption de cet amendement a provoqué de vives réactions à droite comme à gauche. Si Rachida Dati s'est montrée favorable à cette adoption, reflétant ainsi la position de l'Elysée, des voix au sein même de l'UMP ont exprimé leur réprobation.
La plus remarquée fut sans doute celle de Bruno Le Maire (député UMP de l'Eure) qui a estimé que les principes d'universalité de la Constitution étaient « remis en cause par une disposition ne visant qu'un seul pays », qu'il a jugé « choquante ».
Une pétition sur le site de l'UMP qui « oublie » le traité de Lisbonne
Je trouve aussi cet amendement choquant. Mais il n'y a pas que cela. Il y a peu, l'UMP a mis en ligne une pétition pour un « oui au référendum obligatoire » dans l'espoir de collecter un nombre suffisamment important de signatures pour influencer les discussions au Sénat qui doivent débuter le 17 juin. Le corps de l'argumentaire est le suivant :
« Le nombre de sièges accordés à chaque Etat au Parlement européen varie notamment en fonction de sa population. Aujourd'hui, l'Allemagne dispose de 99 sièges contre 78 pour la France, 54 pour la Pologne ou encore 6 pour le Luxembourg. Si un pays comme la Russie ou la Turquie entrait dans l'Union, elle obtiendrait, pour la Russie environ 171 sièges ou pour la Turquie 85 sièges.“La population sert aussi de critère pour définir le nombre de voix d'un Etat au sein du Conseil de l'Union européenne. Si la France dispose aujourd'hui de 29 voix, la Russie en obtiendrait 64 et la Turquie 31.”
Il est donc fait état de ce que la Turquie ou la Russie auraient davantage de poids au Parlement et au Conseil que la France ou l'Allemagne si elles devenaient membre à part entière de l'Union.
C'est faux et cette vision est étayée par des arguments biaisés et fallacieux :
- La candidature de la Russie n'a jamais été à l'ordre du jour et ne sert ici qu'à “noyer” la farouche opposition de certains membres de l'UMP à l'entrée de la Turquie dans l'Union.
- Le traité de Lisbonne, qui doit entrer en vigueur le 1er janvier 2009, stipule que :
- Le nombre maximum des députés européens est porté à 751, avec un minimum de 6 sièges et un maximum de 96 sièges par Etat membre, quelque soit sa population. Le chiffre de 751 inclut un élargissement, celui de la Croatie. Si la Turquie adhère à l'Union, le nombre de députés sera augmenté de sa quote-part, qui ne pourra en aucun cas dépasser les 96 députés.
- La pondération des voix au sein du Conseil de l'Union de la Turquie serait de 29 voix, comme celle de la France, comme celle des autres grands pays.
Cette pétition trouvera-t-elle un écho chez les sénateurs ? Certains auraient trouvé très complexe le dispositif mis en place dans le cadre d'un référendum obligatoire sur l'adhésion de la Turquie, ce qui serait annonciateur de leur opposition à cet amendement. L'adhésion éventuelle de la Turquie sème décidément la confusion au sein de la majorité.
► Addendum le 11/06/2008 à 17h30. La commission des Affaires étrangères et de la Défense du Sénat, saisie pour avis sur la réforme des institutions, a supprimé mercredi l'amendement adopté par les députés rendant obligatoire un référendum pour l'adhésion de la Turquie à l'UE. La Commission précise, dans un communiqué, que “le dispositif proposé par l'Assemblée nationale (…) pourrait paraître dirigé contre un Etat ami et allié de la France, en l'occurrence la Turquie” et était “susceptible de porter un grave préjudice aux relations diplomatiques entre la France et ce pays”.
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à mechante langue
De Humain
20H26 | 08/06/2008 |
Bla bla !
Il a raison.
De PCM
X | 12H52 | 08/06/2008 |
Ce qui est amusant avec la secte des sarkolatres, c'est qu'ils veulent bien d'un référendum pour l'entrée de la Turquie, mais rien pour le traîté de Lisbonne ou pour leur réforme constitutionnelle. Eh oui, car Dati l'a dit, c'est la faute aux socialistes. L'UMP représente moins de 30% des voix exprimés, mais ils voudraient tout dominer, même le peu qui leur échappe encore. A bas Sarkozy et sa clique UMP.
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 12H54 | 08/06/2008 |
Qu'on soit pour ou contre l'entrée de la Turquie, il me semble pourtant bien que Marie Antide met le doigt où ça fait mal à droite, c'est-à-dire sur l'accumulation de contorsions destinées à habiller un refus qui n'ose pas vraiment s'affirmer pour ce qu'il est.
En effet, je ne sache pas que la Russie ait si peu que ce soit manifesté son désir de rejoindre l'Union européenne, pas. L'invocation d'une très éventuelle candidature de la Russie n'est guère plus qu'un tour de passe-passe rhétorique.
Toutefois, Marie Antide, vous allez un peu vite en besogne : il me semble que le Traité de Lisbonne n'est pas encore entré en vigueur puisqu'il est, jusqu'au 12 juin, suspendu au résultat du referendum irlandais. Sur le deuxième point, donc, si le Traité de Lisbonne devait être retoqué en Irlande, ne serait-ce pas plutôt le Traité de Nice qui s'appliquerait pour le calcul du nombre de députés et sur la pondération es voix au sein du Conseil de l'Union ? Qu'en serait-il dans cette hypothèse ?
à thierry reboud
De mechante langue
13H09 | 08/06/2008 |
« En effet, je ne sache pas que la Russie ait si peu que ce soit manifesté son désir de rejoindre l'Union européenne, pas. L'invocation d'une très éventuelle candidature de la Russie n'est guère plus qu'un tour de passe-passe rhétorique. »
On s'en moque de ses considérations !
L'amendement obligeant un referendum pour un pays ayant plus de 5% .. n'a évidement pour but que d'empcher l'entrée de la Turquie dans l'UE . Ceux qui le soutiennent et qui l'ont voté ne le cachent d'ailleurs pas !
Ils n'ont pas l'hypocrisie des pro Turquie qui affirment la bouche en coeur que bien entendu , c'est pour des raions de principe qu'ils s'opposent a ce référendum !
à mechante langue
De ecriteur
animateur culturel | 14H14 | 08/06/2008 |
Je le pensais bien, et tout m'indique que je ne me trompais guère, vous y revenez, donc le masochisme est une de vos vertue première.
à ecriteur
De Servais-Jean
4591
HS | 16H15 | 08/06/2008 |
ecriteur
Un naze et pas de réponse, c'est la meilleure technique pour faire fuir ceux qui n'ont rien à dire.
Il en reste encore deux ou trois mais je les sens de plus en plus fatigués
à Servais-Jean
De mechante langue
17H33 | 08/06/2008 |
Ce que vous etes nul !
Si votre but est de faire partir de ce forum les gens qui ne pensent pas comme vous , c'est surement parce que vous n'avez rien a dire. Car sinon , si vos idées etaient aussi clairs vous n'auriez aucune difficultés a contre argumenter .
D'ailleurs je demande a la redaction de RUE 89 s'il n'y a pas moyen de sanctioner par un bannissement des gens qui comme Servais tiennent des propos qui sont en contradiction totale avec l'esprit d'un forum .
à mechante langue
De Servais-Jean
4591
HS | 21H55 | 08/06/2008 |
Bannissement.
Ben voilà, le mot est lancé. Et en plus en demandant à son papa (Rue 89) de le prononcer.
Voilà un bon sujet de réflexion pour mechante langue
à Servais-Jean
De parti
punishment park | 22H20 | 08/06/2008 |
non mais servais-jean, t'as pas compris que ml vit encore au temps (béni pour lui) du servage…il est tellement fort qu'il associe ton nom à son fantasme…
salutations…
à mechante langue
De Arnaud Aubron
Rue89 | 09H39 | 09/06/2008 |
Si on devait bannir les utilisateurs pour ce genre de propos, j'ai peur qu'il ne reste très vite plus personne sur le site. Rien de très méchant là-dedans, si ?
à Arnaud Aubron
De mechante langue
12H34 | 09/06/2008 |
Quand des gens déclarent ouvertement qu'ils veulent saboter le principe meme du forum en tenant des propos visant a exclure ou a ostraciser des contributeurs , je crois que la question du bannissement se pose .
à ecriteur
De freeal07
17H59 | 08/06/2008 |
Pour un écriteur, ce n'est pas fort.
Vertu prend un s au pluriel et donc, première également.
Ah là-là… ! mais à qui ai-je à faire.
à mechante langue
De mechante langue
16H08 | 08/06/2008 |
En effet, je ne sache pas que la Russie ait si peu que ce soit manifesté son désir de rejoindre l'Union européenne, pas. L'invocation d'une très éventuelle candidature de la Russie n'est guère plus qu'un tour de passe-passe rhétorique. »
On s'en moque de ses considérations !
L'amendement obligeant un referendum pour un pays ayant plus de 5% .. n'a évidement pour but que d'empcher l'entrée de la Turquie dans l'UE . Ceux qui le soutiennent et qui l'ont voté ne le cachent d'ailleurs pas !
Ils n'ont pas l'hypocrisie des pro Turquie qui affirment la bouche en coeur que bien entendu , c'est pour des raions de principe qu'ils s'opposent a ce référendum !
à thierry reboud
De Commandant Bubulle
13H13 | 08/06/2008 |
Est-il vraiment nécessaire que l'Irlande vote oui pour le Traité de Lisbonne ?
Le Danemark avait voté contre le Traité de Maastricht. Or cela n'a pas empéché son application.
à thierry reboud
De Marie Antide
(auteur)
Cadre en entreprise | 19H26 | 08/06/2008 |
Thierry,
Je brûle les étapes … oui et non . Les derniers sondages montrent que l'opinion irlandaise est favorable au traité de Lisbonne (avec un fort % d'indécis toutefois) ce qui laisse augurer une victoire du Oui au référendum.
http://www.mouvement-europeen.eu/L-evolution-de-l-opinion-publique-irlan…
Pour répondre à votre question, le traité de Nice a mis en place une organisation des institutions destinée à fonctionner avec 27 membres. Donc la Turquie n'est pas prévue dans l'architecture du traité de Nice.
à Marie Antide
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 19H58 | 08/06/2008 |
Thierry a raison. Ce n'est qu'à l'issue du processus des ratifications que l'on pourra dire que c'est plié.
Les dernières ratifications devraient donner moins le vertige que le yoyo irlandais. Patience !
De Servais-Jean 4591
HS | 13H15 | 08/06/2008 |
les mensonges de l'UMP.
Rien de nouveau, l'UMP n'existe plus que grâce à ses mensonges, alors un de plus !
Ce qui est incompréhensible c'est cette hargne que sarko a envers la Turquie.
La Turquie, le groupe « La Rumeur », le « vélorutionnaire » de Toulouse, Villepin…. La liste de ses phobies s'allonge et il va bientôt devoir s'allonger sur un divan de psychanalyste. La cure promet d'être longue.
Putain, encore 4 ans !
à Servais-Jean
De Triquoise
rouge de honte | 13H48 | 08/06/2008 |
« Ce qui est incompréhensible c'est cette hargne que sarko a envers la Turquie »
Comme il a un grand-père grec, je pense que notre pitbull à plein temps a dû être abreuvé du conflit gréco-turc (1919-1923) et de sa continuité Chypriote.
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 15H49 | 08/06/2008 |
• Y'A DU YOYO DANS L'EIRE ……
http://www.liberation.fr/actualite/monde/330394.FR.php
Curiosité intellectuelle : l'Irlande est considérée comme un des pays qui a tiré des bénéfices remarquables de son adhésion européenne, et connu un beau décollage économique.
Un phénomène semblable avait joué en France au profit de la zone vendéenne très richement subventionnée par l'Europe mais qui a élu un De Villiers ! ?
Et ces « bénéficiaires » seraient en gros plutôt « eurosceptiques ». Très instructif sur l'humanité en général. Une forme de masochisme ? La honte d'avoir été aidé ?
• LOGIQUES ÉGOÏSTES
Dans Le Monde, hier, un entretien avec Cohn-Bendit. Un regard intéressant.
à Claude PELLETIER
De Marie Antide
(auteur)
Cadre en entreprise | 19H30 | 08/06/2008 |
Sondages contradictoires sur le référendum irlandais du 12 Juin du traité de Lisbonne.
Reste à attendre le résultat des urnes,
Marie
à Marie Antide
De Peureux anonyme
20H18 | 08/06/2008 |
Pas grave. S'ils votent mal, on les fera revoter jusqu'à ce qu'ils votent bien.
à Peureux anonyme
De Mon-Al
roturière :-) | 22H33 | 08/06/2008 |
S'ils ne veulent pas de l'Europe, qu'ils en sortent… et qu'ils nous laissent enfin travailler car le traité de Nice, qui serait encore d'actualité en cas de NON, n'est pas la panacée… Mais s'ils sortent de l'Europe, ils seront mal barrés pour l'avenir, car j'ai cru comprendre que l'essor économique qui a été le leur justement grace à la manne de l'UE, commence à redescendre….
De le gaulois
13H28 | 08/06/2008 |
putain si ça continu encore 9 ans ,à modifier tout à réformer tout bientôt le président sera élu par l'assemblée et non plus par le peuple et pourquoi pas un président à vie, en quatre ans il s'en passe des choses ! !
à le gaulois
De Vendredi
Père inquiet | 15H38 | 08/06/2008 |
Eh le gaulois, peut-être n'étais-tu même pas à l'état de projet sous la 4ième république, mais le suffrage universel n'a que 50 ans. Donc parle d'un retour en arrière et non d'un changement.
Bisous le gaulois.
De Fladjo
13H47 | 08/06/2008 |
Il faut dire en soi que cela n'est pas étonnant.
D'une part, ceux qui ont voté pour Sarkozy parce qu'il a dit qu'il empecherait la Turquie de faire partie de l'union européenne sont assez stupides… Les processus d'adhesion étaient déjà lancés… La turquie fait déjà partie du conseil de sécurité. Elle entrera quoi que vous en pensiez, c'est simplement une question de temps…
D'autre part, les français font certes la loi dans leur pays mais d'une manière très pacifiste : Ils votent. Et une fois que l'on vote, on désigne des élus qui sont là pour nous représenter. Alors un référendum c'est bien joli et ça fait plaisir, mais en soi ça n'a rien de plus démocratique que de voter pour nos élus. Et puis après, un référendum ça donne une idée de l'opinion des français… Mais Mitterand n'aurait jamais aboli la peine de mort s'il avait suivi l'opinion des français. Il y a certaines décisions qu'il faut savoir prendre sans forcément tenir compte de l'avis de la population car parfois elle est bien arrêtée sur ses idées…
Et puis quoi ? Pourquoi la Turquie n'entrerait pas dans l'union européenne ? Elle fait géographiquement partie de l'Europe… Bien plus que nos dom-tom… Elle a certe une forte population paysanne (35% de la population active) mais ce nombre baisse et on a bien fait entrer des pays de l'est qui ont le même schéma économique et en pire…
Oui, la Turquie a une autre culture… Mais l'Europe n'est elle pas riche de tout ce mélange des cultures et des religions ? L'Europe n'est pas une entité chrétienne et une communauté de blancs à ce que je sache. Bien au contraire. Et culturelement, je ne me sens pas plus polonais que turc ou encore italien ou espagnol… Alors la fausse excuse de la barrière culturelle, c'est une manière un peu bidon de cacher que l'on est raciste.
Je ne vois pas non plus où est le problème de leur religion… De toute manière il y a deja des millions de musulman en Europe. C'est une fausse peur que de croire que la religion musulmane va nous envahir, ou encore croire que les Turc vont soudainement vouloir nous envahir ou poser des bombes. Enfin faut arrêter d'être stupide. La Turquie a beaucoup à nous apporter et rien à nous enlever. L'europe est aussi là pour aider les pays à se développer et à appliquer les droits de l'homme. Et la Turquie fait à ce niveau là, bien plus d'effort que bien des pays…
Tout ce que cela peut nous apporter, c'est un poids au niveau mondial toujours plus important et une économie de plus en plus puissante.
Enfin quoi qu'il en soit, la Turquie sera européenne… C'est ainsi et pas autrement. Donc pas la même d'hurler ou de se plaindre… Il est bien trop tard.
à Fladjo
De Cdt-Bory
Cadre | 14H38 | 08/06/2008 |
à Fladjo
Bonjour,
Pardon de n'être pas d'accord avec vous, mais la Turquie n'est pas plus Européenne que l'Algérie n'était Française. L'histoire se charge de nous le démontrer. On peut aimer a Turquie, être intéressé par son histoire, et son peuple, trouver bien des raisons qui font que nous sommes proches de d'eux, mais cela ne fera pas d'eux des européens.
Il y a beaucoup d'Algériens en France, de Maghrébins en Europe, mais aussi de Turcs, cependant il ne sont pas européens. Je ne vois pas en vertue de quoi il faudrait intégrer la Turquie à l'Europe qui a déjà bien du mal a fonctionner ainsi.
Cordialement
à Cdt-Bory
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 16H20 | 08/06/2008 |
Les mots on un sens mais —sauf ceux qui sont emprisonnés dans les musées— ils gardent de la souplesse. L'idée que l'on se fait de l'Europe a évolué. Les critères géographiques n'ont pas beaucoup d'importance. À l'époque coloniale, le territoire français était dix ( ? ) fois plus grand, autant dire que la « métropole », le fameux hexagone avait la portion congrue. Je trouve curieux que la Nouvelle Calédonie soit un bout de France situé aux antipodes.
Dans un pays qui ne favorisait pas le communautarisme et le régionalisme, les populations d'origine immigrée ont pour vocation de se fondre dans le paysage au bout de peu de temps ; c'est une tradition française. Qu'est-ce qu'une génération ou deux à l'échelle de l'histoire ? J'aime bien cette idée de la fusion progressive et j'abhore celle de la confrontation qui est dans les gênes, la logique des gens dangereux, les xénophobes.
Un constat. Il existe un désir de rapprochement et de réunion qui vient de la Turquie. Un sourire donc ! Pourquoi ne pas rendre le sourire ? La principale justification d'une future adhésion est dans cette envie.
À moins de faire partie de ces voisins qui font la gueule et provoquent les conflits de voisinage. « Putain ! vous avez fini de passer devant mon portail, ça fait aboyer mes dobermans, et en plus vous lorgnez mes roses ! »
@ Marie Antide — Il serait bon de rappeler l'existence du calendrier de rencontres, de démarches (très étiré dans le temps), et de souligner qu'il existe un certain nombre de critères préalables, des conditions à l'adhésion. Ça ne mange pas de pain. Bien à vous.
à Claude PELLETIER
De Marie Antide
(auteur)
Cadre en entreprise | 19H31 | 08/06/2008 |
Claude,
C'est noté pour l'agenda européen.
Cordialement, Marie
à Marie Antide
De Marie Antide
(auteur)
Cadre en entreprise | 20H18 | 09/06/2008 |
Claude,
Je reviens sur l'agenda européen. La date butoir est le sommet qui clôturera la présidence suédoise en décembre 2009. Si d'ici là, il n'y a pas d'avancée sur la question chypriote, je crois que le processus d'adhésion sera clos car de nouveaux chapitres ne seront plus ouverts.
Dans un avenir plus court, on parle de deux chapitres à ouvrir en Juin ou sous la présidence française.
Cordialement, Marie
à Marie Antide
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 20H41 | 09/06/2008 |
C'est dur de suivre sans avoir un calendrier en permanence sous les yeux ! Bon courage.